Soundos clasht met Schols over geweld tegen vrouwen in De Afspraak

Hoe wordt die wereld dan voorgesteld? Kan je dat duiden?
Door sommige posters wordt er erg hard geduwd op het knopje van: luisteren naar wat de problemen zijn en je gedrag aanpassen.

Helemaal ok, ware het niet dat het voor heel veel vrouwen anders is, en dat soms een blik of toevallige aanwezigheid voldoende kan zijn om een vrouw onveilig te doen voelen.

Wel, sorry dat ik niet constant goesting heb om me ervan bewust te maken dat mijn blik/aanwezigheid me als een predator kan doen overkomen. Dat is een soort zelfkastijding die ook niet goed voor je hersens zijn.
Want ik heb nog niemand gekke voorstellen zien maken eigenlijk. Het extreemste wat hier wordt geopperd is om de straat over te steken 's nachts. Als zulke dingen betekenen dat ik er niet meer van moet uit gaan dat mijn dochter seksueel geweld zal meemaken met grote zekerheid, dan is dat voor mij goed. Ik leef liever in zo'n wereld dan in deze, waar 1 op de 13 vrouwen verkracht wordt en 91% van de vrouwen seksuele intimidatie meemaakt.

Of bedoel je die wereld die de meesten hier willen zien, die wereld waarin we even zwijgen en luisteren? Ook niet zo extreem vind ik.
Ik heb ook al de straat overgestoken om een vrouw niet het gevoel te geven dat ik ze aan het achtervolgen was na een avondje uitgaan. Maar soms loop ik ook verzonken met mijn gedachten rond en ben ik absoluut niet bewust van mijn omgeving. Maar om me dan nu te moeten excuseren omdat ik daar niet constant mee bezig ben, dat vind ik wat verregaand.

Ik heb ook meegemaakt dat vrouwen begonnen te bellen als er verder niemand rondliep op een nachtelijk uur als ik in de buurt was. Dan voelt die vrouw zich onveilig en ik voel me een viespeuk omdat iemand in mij een mogelijke predator ziet. Uiteindelijk gaan we allebei met een wrang gevoel slapen.

Praten kan al veel verhelpen. Ik heb ook meegemaakt bij zo'n nachtelijke wandeling dat een vrouw mij iets toeriep, ik antwoordde op een normale manier, en die reageerde in de aard van "ah cava dan hoef ik niet te doen alsof ik aant bellen ben want vr de veiligheid moet ik dat doen van mijn vriendinnen als ik alleen nr huis wandel". En 2 zinnen later gingen we gewoon onze weg verder.

Het is een reëel gegeven dat vrouwen vaak onveilig zijn op straat en dat vind ik schrijnend. Maar laten we aub beginnen met eerst te focussen op de illegale zaken en niet elke man met een geile blik weg te zetten als een vetzak.
 
Seg hallo, doe eens niet normaal. Heb ik iets gezegd over die man?
de vraag blijft: wat is uw punt? Dat er slechte mannen rondlopen, vaneigens. Maar in dit geval heeft een man ingegrepen, dus.... is deze situatie niet exact aan wat er hier gevraagd wordt? dat de mannen die zich niet zo gedragen, ingrijpen? Moet die man van 45 zich nog "aangesproken voelen" (want ALLE mannen moeten zich aangesproken voelen)...

'k neem aan dat er hier nog wel tussen zullen zitten die het probleem niet erkennen (maar denk dat dat verre van de meerderheid is), maar dat skiverhaal als voorbeeld nemen van wat er mis is, terwijl een man basically exact gedaan heeft wat er gevraagd wordt (ingrijpen), en die jongens een klacht aan hun been hebben, wat hopelijk iets aan de situatie verandert.... komt idd raar over?

Of mag ik me aangesproken voelen als deel van de oplossing omdat ik ook al in zo'n situaties ingegrepen heb? ('k denk wel niet dat dat is wat hier bedoeld wordt, zo komt het alleszins niet over)
 
Neen, die man moet zich niet aangesproken voelen. Het punt is dat het dus bij heel jonge meisjes al gebeurt, niet alleen bij "vrouwen". En dat die dat meedragen, dat het bij veel vrouwen al over confrontaties op jonge leeftijd gaat, meerdere confrontaties doorheen hun leven. Maar het is blijkbaar echt heel moeilijk voor sommigen om het echt te begrijpen en te zien, en te erkennen zonder in de aanval te moeten gaan.
 
Neen, die man moet zich niet aangesproken voelen. Het punt is dat het dus bij heel jonge meisjes al gebeurt, niet alleen bij "vrouwen". En dat die dat meedragen, dat het bij veel vrouwen al over confrontaties op jonge leeftijd gaat, meerdere confrontaties doorheen hun leven. Maar het is blijkbaar echt heel moeilijk voor sommigen om het echt te begrijpen en te zien, en te erkennen zonder in de aanval te moeten gaan.
Is er iemand hier die dat in twijfel trekt? 't is idd erg...
 
Nu heeft een er toch een man ingegrepen? Nog niet content? Misschien had de man erover moeten gaan praten met de jongens, dan hadden ze zeker hun lesje geleerd...
Ik keur geen geweld goed.

Echter, vind je het niet erger dat die jongens zulke toespelingen maken en dan zeggen dat het maar om te lachen was? Dat is exact het probleem.
 
Ik vraag je mijn post nog eens te lezen. Ik had het niet over het verwijzen naar de cijfers, maar je voorbeeld van iets wat je zogezegd misschien fout had gedaan, waarop je daarna meteen het tegenargument geeft waarom het helemaal niet fout was. Vandaar: wel introspectie, maar geen nieuw perspectief. Het staat je ook vrij om in te gaan op de inhoud, of te antwoorden op de vragen, want die waren niet retorisch.

Je schaatst er telkens omheen, hoe vaak ik ook terugga tot de essentie van wat ik bedoel om het duidelijk te maken. Dus behalve over die inhoud, ga ik het hierbij houden.

Jij lijkt te suggereren dat ik aan introspectie zou moeten doen tot ik ergens een zonde vind om toch maar per se te bekennen?
Wat is dit, de biechtstoel van de katholieke kerk?
Na heb je naast het luisteren ook gehoord? Gaan we precies de godsdienstleerkracht tour op... ooit zo'n collega gehad die luidkeels mooie waarden en normen verkondigde, goddelozen verketterde... dezelfde gast die in de lerarenkamer samen met de collega Engels/Duits 17-jarige meisjes aan het "evalueren" was op hun looks en *kuch* talenten...

Ik kan nogmaals met de hand op het hart zeggen dat ik nooit een vrouw iets heb aangedaan wat ik als ongepast, seksuele intimidatie of erger zou beschouwen... Als ik aan pure zelfkastijding moet doen, heb ik op m'n 19e ongetwijfeld wel eens te lang richting een meisje op de bus naar de universiteit (die zat er ook elke dag op) "gestaard", waar ik een crush op had... maar als die terugkeek wende ik dan weer de blik af, want veel lef heb ik dan ook niet... had éénmaal bijna het lef bij elkaar geraapt toen de bus bij extreme vrieskou 45 minuten vertraging had, die aan te spreken om samen een warme choco te gaan drinken... en net toen kwam de bus. Hoeveel weesgegroetjes of onze vaders moet ik nu bidden?

Het heeft nog enkele jaren gekost nadien om wat deftig zelfvertrouwen jegens vrouwen op te bouwen, maar ik heb ze altijd respectvol behandeld.

Mocht ik jouw toon en die van anderen eens moeten aanslaan: de luidste roepers dat mensen hun gedrag moeten aanpassen tijdens 'tournée minérale' en consorten zijn degenen die voorheen, in het verleden of de rest van het jaar een alcoholprobleem hebben/hadden... één voorbeeld is hier, niet persoonlijk, zelfs zo al gepasseerd. Maar goed, altijd beter als men z'n leven betert, daar niet van.

Alleen voor deze ben ik wel benieuwd wat dat precies betekent:

Wat betekent dat? Voor ik moet gaat gokken :D Wat bestaat niet in een vacuüm en wat heeft het feit dat een seksuologe meegewerkt heeft aan Temptation ermee te maken? Want ik snap het niet.

Iemand die elders meewerkt aan destructieve moraal à la Temptation Island, zoals het aanmoedigen van bedrog in relaties ("relatietest"), moet op andere vlakken geen zedenpreken komen geven, toch niet aan mij. Ik schiet met veel plezier op de boodschapper als dat een hypocriet is voor wie er genoeg betere alternatieven zijn. Genoeg andere deftige seksuologen die men had kunnen uitnodigen die men wel serieus kan nemen, en die moeten voor mijn part niet eens monogamie bepleiten hoor, zo preuts ben ik ook weer niet.
 
Aangesproken voelen is niet hetzelfde als schuld bekennen. Het betekent ook niet dat jij je persoonlijk aansprakelijk moet voelen voor het foute gedrag van andere mannen. Wel moet je het probleem erkennen.

Ik ga een heel gevaarlijke parallel trekken. Elke Duitser moet zich aangesproken voelen voor de holocaust. Dat betekent niet dat elke Duitser, in die periode, daar schuldig aan was. Echter, de gruwel van die genocide niet erkennen als Duitser is zowat het foutste wat je kan doen.

Je parallel met verkeersdoden houdt voor mij geen steek. Het verkeer is immers geregeld in zeer formele regels, onze omgang met andere mensen is dat niet.
Wel heel extreem deze quote. :oink:
 
Wel, er was toch iemand hier vandaag die begon over de verantwoordelijkheid van vrouwen, dat ze zich zo niet moeten etaleren en dergelijke. Dit zijn kinderen van 10 en 11. Denk niet dat die zich op een bepaalde manier etaleren.

Daarnaast is dit een voorbeeld van een context waaraan velen niet denken. Het gaat vaak over de straat, de bus, de toiletten, het werk of het uitgangsleven. Met vaak jongvolwassenen of volwassen vrouwen. Nogmaals jonge kinderen hier, en ze zijn geen uitzondering.

Dit artikel is gewoon hartstikke relevant, ook al wilt hier en daar het misschien als een fait divers afdoen.

En ik wist niet dat je met elke link die je hier dropt een bepaald punt moet weerleggen of zo. Het is gewoon de zoveelste situatie.

Maar ik heb precies een gevoelige snaar geraakt.
 
Jij lijkt te suggereren dat ik aan introspectie zou moeten doen tot ik ergens een zonde vind om toch maar per se te bekennen?
Wat is dit, de biechtstoel van de katholieke kerk?
Na heb je naast het luisteren ook gehoord? Gaan we precies de godsdienstleerkracht tour op... ooit zo'n collega gehad die luidkeels mooie waarden en normen verkondigde, goddelozen verketterde... dezelfde gast die in de lerarenkamer samen met de collega Engels/Duits 17-jarige meisjes aan het "evalueren" was op hun looks en *kuch* talenten...

Ik kan nogmaals met de hand op het hart zeggen dat ik nooit een vrouw iets heb aangedaan wat ik als ongepast, seksuele intimidatie of erger zou beschouwen... Als ik aan pure zelfkastijding moet doen, heb ik op m'n 19e ongetwijfeld wel eens te lang richting een meisje op de bus naar de universiteit (die zat er ook elke dag op) "gestaard", waar ik een crush op had... maar als die terugkeek wende ik dan weer de blik af, want veel lef heb ik dan ook niet... had éénmaal bijna het lef bij elkaar geraapt toen de bus bij extreme vrieskou 45 minuten vertraging had, die aan te spreken om samen een warme choco te gaan drinken... en net toen kwam de bus. Hoeveel weesgegroetjes of onze vaders moet ik nu bidden?

Het heeft nog enkele jaren gekost nadien om wat deftig zelfvertrouwen jegens vrouwen op te bouwen, maar ik heb ze altijd respectvol behandeld.

Mocht ik jouw toon en die van anderen eens moeten aanslaan: de luidste roepers dat mensen hun gedrag moeten aanpassen tijdens 'tournée minérale' en consorten zijn degenen die voorheen, in het verleden of de rest van het jaar een alcoholprobleem hebben/hadden... één voorbeeld is hier, niet persoonlijk, zelfs zo al gepasseerd. Maar goed, altijd beter als men z'n leven betert, daar niet van.



Iemand die elders meewerkt aan destructieve moraal à la Temptation Island, zoals het aanmoedigen van bedrog in relaties ("relatietest"), moet op andere vlakken geen zedenpreken komen geven, toch niet aan mij. Ik schiet met veel plezier op de boodschapper als dat een hypocriet is voor wie er genoeg betere alternatieven zijn. Genoeg andere deftige seksuologen die men had kunnen uitnodigen die men wel serieus kan nemen, en die moeten voor mijn part niet eens monogamie bepleiten hoor, zo preuts ben ik ook weer niet.
You're missing the point. Wat maakt het uit of Goedele Liekens of iemand anders daar iets komt vertellen. De statistieken zijn wat ze zijn.
 
Mocht ik jouw toon en die van anderen eens moeten aanslaan: de luidste roepers dat mensen hun gedrag moeten aanpassen tijdens 'tournée minérale' en consorten zijn degenen die voorheen, in het verleden of de rest van het jaar een alcoholprobleem hebben/hadden... één voorbeeld is hier, niet persoonlijk, zelfs zo al gepasseerd. Maar goed, altijd beter als men z'n leven betert, daar niet van.

Als je het op die manier voorstelt, is het toch bijzonder moeilijk om nog te geloven dat het niet persoonlijk is :laugh:. Toch weer een héél erg lage en vieze manier van discussiëren hoor, 't is niet omdat je er 'niet persoonlijk' bij zet dat dat het goed maakt :').
 
You're missing the point. Wat maakt het uit of Goedele Liekens of iemand anders daar iets komt vertellen. De statistieken zijn wat ze zijn.
'k denk dat gij het punt mist, iedereen erkent dat de statistieken zo zijn, iedereen erkent dat dat een groot probleem is.
enkel gaat niet iedereen mee in dat "elke man zich aangesproken moet voelen" omdat dat schuld voor elke man impliceert (en ik weet dat het hier telkens ontkend wordt, maar geef me een gangbare definitie van "aangesproken voelen" die iets anders betekent. Woorden hebben betekenis, en 'k vind geen enkele betekenis waar dit geen schuld impliceert).
Gaat elke man op een manier wel eens mee "het probleem" geweest zijn, wss wel. Maar de meeste onder ons willen dat niet, doen ons best te leren uit situaties waar we mss iemand ongemakkelijk maakten om het volgende keer beter te doen, en doen ook ons best om te leren uit situaties waar we mss iets gezien hebben, maar niet wisten hoe er iets aan te doen. (en we zijn uiteraard ook blij als anderen naar ons komen om zich veilig te voelen, en als we wel weten in te grijpen wanneer het nodig is).
We zijn er bewust van, hopen het mee op te lossen, en staan aan uw kant. Maar dat wilt niet zeggen dat de vrouwen gewoon carte blanche krijgen in te zeggen wat ze willen, en alle mannen als probleem mogen aanduiden (wat dan telkens zowat half wel en niet gezegd wordt. Als er op gewezen wordt zijn niet alle mannen het probleem, maar als ge een beetje tussen de regels leest wel).

Willen we hier allemaal die statistieken gewoon volledig van de kaart geveegd zien worden? uiteraard. Wilt hier niemand dat een vrouw zich onveilig voelt als ge al dan niet bewust te veel naar haar kijkt, of toevallig in't donker dezelfde richting uitwandelt? uiteraard.

Maar wilt dat allemaal zeggen dat de mannen hier niks over mogen zeggen of vragen, en de vrouwen gewoon volledig de les mogen spellen? en dat uitspraken als "elke man moet zich aangesproken voelen" gezegd worden (die dan als er op ingegaan wordt verbloemd worden, maar als ik in woordenboeken ga kijken betekent dat volgens mij toch dat elke man schuldinzicht moet hebben en deel van het probleem is, en nog niet deel van de oplossing), ja, dan gaan er hier mannen zeggen "dat gaat mss toch te ver, 'k zou er graag meer over kunnen spreken en vragen stellen zonder dat ik dan automatisch als een probleemgeval gezien word"...
 
Victim blaming en vrouwonvriendelijkheid is totaal onnodig.
Twee zeer oprechte vragen.
1) wat heeft dit te maken met dit onderwerp.
2) wat is er mis met de keuze te maken om een carrière te starten in de pornowereld? Hoe kom je aan die compleet absurd?

Dat is nu eens een perfect voorbeeld van vooringenomenheid en kortzichtigheid. Jij kan voor u persoonlijk die keuze niet verantwoorden, wat te verstaan is.
Maar waarom keur je zo hard de keuze van een andere persoon af? En waarom staat dit voor jou precies gelijk aan geen respect hebben voor je lichaam?



Op welke manier draagt Ruben Van Gucht juist bij aan het ontsporen van de wereld?
En hoezo is de wereld dan juist ontspoord?

En voor alle duidelijkheid, niet elke vrouw “plaats zichzelf in de uitverkoop” niet elke vrouw “speelt bewust seksualiteit uit”.
De zaken waar jij op doelt is maar een zeer kleine absolute minderheid van de vrouwen die hun lichaam gebruiken om online geld te verdienen. Maar elke vrouw heeft wel het recht om ongestoord en zonder schroom zichzelf zo te kleden en te gedragen zoals zij dat wil.
Zonder dat jij of wie dan ook daar intenties en veroordelingen aan hoeft te hangen.
Het is niet omdat een vrouw zich mooi kleed dat zij daarom het maar normaal moet vinden om nagefloten en nageroepen te worden. Dat zij het daarom maar oké moet vinden om zich onveilig te voelen. Zuiver onder het mom van “ja maar ze zoekt het zelf”.
Dat is net absurd, net dat is walgelijk, net dat is laakbaar.

1) Niets.
2) Helemaal niets, ik veroordeel dat meisje niet, haar lijf haar keuze inderdaad. (Vanuit een Aziatische context is haar keuze zelf nog veel meer te begrijpen, gezien er gigantische diploma inflatie is en je met een volledig startersloon zelfs geen deftig eigen studioke kan bekostigen, da’s de economische realiteit)

1. Maatschappelijke evolutie

Maar het toont wel geweldig aan hoe erg de "algemene maatschappelijke psyche" veranderd is in pakweg 15 jaar, en wat algemeen aanvaardbaar of laakbaar is?

Hetzelfde met figuren als een Ruben Van Gucht. Op zich boeit het me voor geen meter dat diee kerel een fervent voorstander van polyamorie is, maar moet je daar maatschappelijk werkelijk constant een podium aan geven? Kerel wordt haast gevierd als een held en de media voert die maar al te graag op voor clicks want dat is hun business model.

Mijn punt is, ook al zijn het inderdaad minderheden die extreme dingen doen, maar deze extremen en controverse worden haast gevierd anno 2026, moreel en alzeker economisch. "Gehaaide" business vrouwen en mannen surfent op een my body my choice gedachtegoed.

2. Negatieve evolutie rond geweld en harassment of vrouwen

In navolging van het eindwerk van Sofie Peeters van 2012, is met waarschijnlijkheid een groot percentage van harassment en geweld jegens vrouwen veroorzaakt door allochtone muslim bevolking.

Dat dit probleem sinds 2012 enkel maar erger geworden behoeft geen betoog, grootsteden als Brussels liggen al 20 jaar te etteren.

3. Onderliggende oorzaken

Als gezond tegenargument, gestoeld op persoonlijke ervaring, na bijna een decennia in Azië in een demografisch model van katholieken en moslims te wonen, ik heb me hier nog "nooit" onveilig gevoeld en 't is niet dat ik in een expat compound zit integendeel, in een stad met een bevolking meer dan gans belgië bij elkaar. Ik kan me na al die jaren niet van de indruk ontdoen dat harassment niet persé gelinkt is aan bepaalde religieuze groep. Bart Schols gewijze aftoetsing met vriendinnen, die beamen ook dat wanneer ze harassment ervaren hier dat dat niet noodzakelijk gelinkt is aan een bepaalde geloofsgroep. En gemiddeld hebben vrouwen een pak minder kleren aan dan in West-Europa.

Denk dat er ook voldoende studies vanuit socio psychologie zijn verricht die bv. catcalling en worse, aanduiden als een symptoom van disempowerment, een coping mechanisme voor die machteloosheid deels veroorzaakt/gekoppeld is aan de socio-economische toestand waar die mensen zich in bevinden. En zelf nog, dan ervaar je nog niet de onveiligheid in dit developing land, lde agere socio-economische klasse is meestal super hard-working en vrijgevig.

Aan wat ligt het dan wel?

Dat de politiek in West-Europa faliekant (bewust) gefaald heeft om de onderliggende problematiek qua migratie/cultuur assimilatie gedegen aan te pakken, is een open deur intrappen, maar dat is niet het enige antwoord, uiteindelijk is een mens ook deels een product van zijn samenleving.

En je kan toch moeilijk ontkennen dat er een maatschappelijk verschuiving is gebeurd naar extremen?

Beeld je in dat je geboren wordt in een gezin uit zo’n sociale-economische achtergrond en bijkomstig wordt je tijdens je psyche vorming plat gebombardeerd met maatschappelijke vervaging langs alle kanten, hoe kan je dan verwachten dat hier iets goed uit komt, 't zou een half mirakel zijn haast?

Ik vind niet dat Westerse beschavingen, met een veelal meerderheid katholieken/christian demografie, moet hoog van de toren blazen, ten opzichte van muslim culturen (wat in West-europa veelal de culprits zijn), wat maatschappelijk en moreel aanvaardbaar of laakbaar is, terwijl we zelf volledig moreel van het padje af zijn.

En neen, maatschappelijk vervaging is geen excuus om vrouwen lastig te vallen of geweldpleging op hen, maar we zijn met z’n allen als maatschappij wel deels verantwoordelijk voor de psyche vorming van de nieuwere generaties, en de huidige evolutie rond moraliteit is gewoon meer olie op het vuur, en al zeker om wat al scheef zat nog verder te doen ontsporen.

Als jullie dat victim blaming willen noemen sure ... maar in een overgesexualiseerde westerse maatschappij waar menig (vrouwelijk) influencer de boodschap meegeeft aan hun volgers dat (grof) geld verdienen met suggestieve shit of hun tetten tonen/porno verspreiden,
bijna the way to go is want my body my choice. Hoe moet je in godsnaam van een youngster, volop in ontwikkeling en vatbaar voor beïnvloeding, die dan mogelijk ook nog eens opgroeit in een sociaal-economisch minder gegoede situatie, verwachten dat die correct de afweging maakt wat moreel toelaatbaar of laakbaar is?

Ze worden immers grootschalig aangeleerd dat een paar EURO per maand spenderen gelijk staat aan nen personalised porn show.

Dat is gewoon één grote victim blaming post, Eagle. En het ontkennen en totaal niet snappen van de realiteit, sorry, dom in het kwadraat. Meer woorden ga ik er niet aan vuil maken

Jij noemt me dom, maar ontkennen dat het westerse maatschappelijk gedachtengoed niet ontspoord is in extremen, is wat mij betreft gigantische oogkleppen ophebben, en daarin hebben we met z’n allen een gigantische verantwoordelijkheid in, ook vrouwen, met alle gevolgen van dien!

En net die extremen beïnvloeden 200% zeker hoe de psyche van nieuwe (soms economisch achtergestelde) generaties gevormd wordt!

Je moet sociale media eens openslaan, je wordt gewoon overspoelt met jonge meisjes van 17-18 (misschien zelf jonger) die volledig opgetut op platformen als tiktok in nen bikini zowat hun borsten laten zien voor followers, clicks, sugar daddy contributions..

Dat is toch allemaal niet normaal meer?

Sta je er dan versteld van dat vrouwen gezien worden als een stuk vlees?
Is het dan verwonderlijk dat dit leidt tot predators of harassment en geweld richting vrouwen?
 
1) Niets.
2) Helemaal niets, ik veroordeel dat meisje niet, haar lijf haar keuze inderdaad. (Vanuit een Aziatische context is haar keuze zelf nog veel meer te begrijpen, gezien er gigantische diploma inflatie is en je met een volledig startersloon zelfs geen deftig eigen studioke kan bekostigen, da’s de economische realiteit)

1. Maatschappelijke evolutie

Maar het toont wel geweldig aan hoe erg de "algemene maatschappelijke psyche" veranderd is in pakweg 15 jaar, en wat algemeen aanvaardbaar of laakbaar is?

Hetzelfde met figuren als een Ruben Van Gucht. Op zich boeit het me voor geen meter dat diee kerel een fervent voorstander van polyamorie is, maar moet je daar maatschappelijk werkelijk constant een podium aan geven? Kerel wordt haast gevierd als een held en de media voert die maar al te graag op voor clicks want dat is hun business model.

Mijn punt is, ook al zijn het inderdaad minderheden die extreme dingen doen, maar deze extremen en controverse worden haast gevierd anno 2026, moreel en alzeker economisch. "Gehaaide" business vrouwen en mannen surfent op een my body my choice gedachtegoed.

2. Negatieve evolutie rond geweld en harassment of vrouwen

In navolging van het eindwerk van Sofie Peeters van 2012, is met waarschijnlijkheid een groot percentage van harassment en geweld jegens vrouwen veroorzaakt door allochtone muslim bevolking.

Dat dit probleem sinds 2012 enkel maar erger geworden behoeft geen betoog, grootsteden als Brussels liggen al 20 jaar te etteren.

3. Onderliggende oorzaken

Als gezond tegenargument, gestoeld op persoonlijke ervaring, na bijna een decennia in Azië in een demografisch model van katholieken en moslims te wonen, ik heb me hier nog "nooit" onveilig gevoeld en 't is niet dat ik in een expat compound zit integendeel, in een stad met een bevolking meer dan gans belgië bij elkaar. Ik kan me na al die jaren niet van de indruk ontdoen dat harassment niet persé gelinkt is aan bepaalde religieuze groep. Bart Schols gewijze aftoetsing met vriendinnen, die beamen ook dat wanneer ze harassment ervaren hier dat dat niet noodzakelijk gelinkt is aan een bepaalde geloofsgroep. En gemiddeld hebben vrouwen een pak minder kleren aan dan in West-Europa.

Denk dat er ook voldoende studies vanuit socio psychologie zijn verricht die bv. catcalling en worse, aanduiden als een symptoom van disempowerment, een coping mechanisme voor die machteloosheid deels veroorzaakt/gekoppeld is aan de socio-economische toestand waar die mensen zich in bevinden. En zelf nog, dan ervaar je nog niet de onveiligheid in dit developing land, lde agere socio-economische klasse is meestal super hard-working en vrijgevig.

Aan wat ligt het dan wel?

Dat de politiek in West-Europa faliekant (bewust) gefaald heeft om de onderliggende problematiek qua migratie/cultuur assimilatie gedegen aan te pakken, is een open deur intrappen, maar dat is niet het enige antwoord, uiteindelijk is een mens ook deels een product van zijn samenleving.

En je kan toch moeilijk ontkennen dat er een maatschappelijk verschuiving is gebeurd naar extremen?

Beeld je in dat je geboren wordt in een gezin uit zo’n sociale-economische achtergrond en bijkomstig wordt je tijdens je psyche vorming plat gebombardeerd met maatschappelijke vervaging langs alle kanten, hoe kan je dan verwachten dat hier iets goed uit komt, 't zou een half mirakel zijn haast?

Ik vind niet dat Westerse beschavingen, met een veelal meerderheid katholieken/christian demografie, moet hoog van de toren blazen, ten opzichte van muslim culturen (wat in West-europa veelal de culprits zijn), wat maatschappelijk en moreel aanvaardbaar of laakbaar is, terwijl we zelf volledig moreel van het padje af zijn.

En neen, maatschappelijk vervaging is geen excuus om vrouwen lastig te vallen of geweldpleging op hen, maar we zijn met z’n allen als maatschappij wel deels verantwoordelijk voor de psyche vorming van de nieuwere generaties, en de huidige evolutie rond moraliteit is gewoon meer olie op het vuur, en al zeker om wat al scheef zat nog verder te doen ontsporen.

Als jullie dat victim blaming willen noemen sure ... maar in een overgesexualiseerde westerse maatschappij waar menig (vrouwelijk) influencer de boodschap meegeeft aan hun volgers dat (grof) geld verdienen met suggestieve shit of hun tetten tonen/porno verspreiden,
bijna the way to go is want my body my choice. Hoe moet je in godsnaam van een youngster, volop in ontwikkeling en vatbaar voor beïnvloeding, die dan mogelijk ook nog eens opgroeit in een sociaal-economisch minder gegoede situatie, verwachten dat die correct de afweging maakt wat moreel toelaatbaar of laakbaar is?

Ze worden immers grootschalig aangeleerd dat een paar EURO per maand spenderen gelijk staat aan nen personalised porn show.



Jij noemt me dom, maar ontkennen dat het westerse maatschappelijk gedachtengoed niet ontspoord is in extremen, is wat mij betreft gigantische oogkleppen ophebben, en daarin hebben we met z’n allen een gigantische verantwoordelijkheid in, ook vrouwen, met alle gevolgen van dien!

En net die extremen beïnvloeden 200% zeker hoe de psyche van nieuwe (soms economisch achtergestelde) generaties gevormd wordt!

Je moet sociale media eens openslaan, je wordt gewoon overspoelt met jonge meisjes van 17-18 (misschien zelf jonger) die volledig opgetut op platformen als tiktok in nen bikini zowat hun borsten laten zien voor followers, clicks, sugar daddy contributions..

Dat is toch allemaal niet normaal meer?

Sta je er dan versteld van dat vrouwen gezien worden als een stuk vlees?
Is het dan verwonderlijk dat dit leidt tot predators of harassment en geweld richting vrouwen?
Je verwijt de moslimgemeenschap, maar je deelt wel hetzelfde wereldbeeld jegens vrouwen. Ik vind dat best ironisch.
 
Dat media extremen uitvergroten of dat vrouwen zich seksueel uiten, veroorzaakt geen harassment. Het ontstaat wanneer iemand denkt recht te hebben op controle of toegang tot een ander lichaam, wanneer ze zelf geen grenzen hebben. Dat is een probleem van entitlement en opvoeding, niet van blote borsten op TikTok.

In landen met strengere kledingnormen bestaat dit probleem naar vrouwen toe trouwens ook. Dus het is geen kwestie van “maatschappelijke vervaging”.

Je kan kritiek hebben op hypercommercialisering of social media, maar de stap zetten naar “sta je er dan van versteld dat vrouwen als stuk vlees worden gezien?” verschuift de verantwoordelijkheid subtiel richting vrouwen zelf.

Mannen worden geen predators door wat vrouwen posten.
Ze worden dat door keuzes die ze zelf maken.
 
Ik heb wat verder gezocht naar cijfers die wat gedetailleerder opgesplitst zijn dan die cijfers die in de kranten verschenen een paar dagen geleden.

Het centraal bureau van de statistiek in Nederland houdt cijfers bij, en die van 2024 zijn de laatste die ik gevonden heb.


Ik neem aan dat er weinig verschil is tussen Nederland en België. Deze cijfers gaan ook over FYSIEK seksueel geweld, dus waarbij er minstens een aanraking is geweest. Iemand nafluiten of er express gaan langszitten in een lege trein hoort daar niet bij dan.

Enkele interessante stukken hieruit:

In 2024 gaf 9 procent van de mensen van 16 jaar of ouder aan in de afgelopen vijf jaar slachtoffer te zijn geweest van fysiek seksueel geweld

Zo gaf 18 procent van de 18- tot 24-jarige vrouwen aan in de afgelopen 12 maanden fysiek seksueel geweld te hebben meegemaakt. Dit is drie keer zo vaak als hun mannelijke leeftijdgenoten.

Bij 81 procent van de slachtoffers was de pleger iemand buiten de huiselijke kring. Bij 14 procent gebeurde het juist door mensen binnen de huiselijke kring, en bij 3 procent door mensen zowel binnen als buiten de huiselijke kring.

De plegers zijn meestal mannen. Zo zegt 79 procent van de slachtoffers dat de pleger een man was (of meerdere mannen). Bij 14 procent was de pleger een vrouw (of meerdere vrouwen)15). Bij 4 procent ging het om zowel mannelijke als vrouwelijke plegers, en 3 procent heeft niet aangegeven wie de pleger was.

Dan is er nog dit artikel, waaruit blijkt dat ruim 1,7 miljoen mensen van 16 jaar of ouder in 2024 te maken kregen met seksueel grensoverschrijdend gedrag (dus niet enkel fysiek). Dat is op een bevolking van toen ruim 18 miljoen, dus ongeveer 10% van de totale bevolking (kinderen, mannen en vrouwen).

 
Komaan he, Epstein's wansmakelijke perikelen, je vrouw aframmelen, seksisme... maar dan nu de 'echte serieuze feiten'... Het zijn 'mannen (en dan meestal nog illegalen) uit een bepaalde cultuur die vrouwen in de bosjes trekken en vermoorden'. Denk maar aan de illegale Steve Bakelmans, Ronald Janssens, Dutroux, Staf Van Eycken, Michel Bellen, ...

Jij benoemt de olifant in de kamer niet: het zijn mannen. Het gedrag van mannen is de oorzaak van het algemeen onveiligheidsgevoel bij vrouwen. Tenzij je wetenschappelijk onderbouwde cijfers hebt moet je dat niet afschuiven op een sub-groep van mannen. Het is trouwens zo dat de meeste gevallen van sexuele intimidatie gebeuren door iemand uit de onmiddellijke kring (vrienden, familie, kennissen, collega's).

Verandering begint bij jezelf. Iedere man die luid roept dat hij zich niet aangesproken voelt, want het gaat om een kleine groep zotten, agressieven, vreemdelingen of whatever, is ook deel van het probleem. Er is een algemeen onveiligheidsgevoel bij vrouwen, dus ik pas mijn gedrag daarop aan. Omdat ik deel wil zijn van de verandering.

Die laatste alinea is wel van hetzelfde kaliber zelfkastijding als dat een 14-jarige Duitser tegen elke jood sorry moet zeggen omwille wat er 80-85 jaar geleden heeft plaatsgevonden.
Een man die gewoon normaal doet en vrouwen niet aangaapt/achtervolgt/schunnig aanspreekt/... (zoals de meeste 'normale' mannen, hoop ik?), waarom zou die z'n gedrag (welk gedrag zelfs) moeten aanpassen? Vrouwen zijn bang omdat er een select clubje van vetzakken en vrouwenhaters is die sommige vrouwen zo'n trauma hebben gegeven dat vrouwen al een halve hartverzakking krijgen als je als man 's nachts een straatje inslaat waar toevallig ook al een vrouw rondloopt.
Er is een algemeen onveiligheidsgevoel bij vrouwen, maar dat ga je niet veranderen door als gewone 'normale' man je ogen uit te steken of je de lucht in te blazen wanneer je in een straal van minder dan 100 meter van een vrouw rondloopt. Dat kan enkel veranderen wanneer we vetzakken en vrouwenhaters preventief al uit onze samenleving kunnen verwijderen. De vraag is uiteraard hoe, want vrouwen zijn al zolang er mensen rondlopen het grootste slachtoffer van dat soort geweld.
 
Je verwijt de moslimgemeenschap, maar je deelt wel hetzelfde wereldbeeld jegens vrouwen. Ik vind dat best ironisch.
Ik verwijt geen moslims, ik geef net duiding dat in aziatisch landen het west-europese harassment fenomeen veel minder gelinkt is aan een bepaalde geloofsgemeenschap.

Dat neemt niet weg dat het fenomeen in West-europa, afgaande op de reportage van Sofie Peeters, duidelijk benoemd mag worden als een allochtoon issue, dat is geen verwijt, dat is een vaststelling.

Dat media extremen uitvergroten of dat vrouwen zich seksueel uiten, veroorzaakt geen harassment. Het ontstaat wanneer iemand denkt recht te hebben op controle of toegang tot een ander lichaam, wanneer ze zelf geen grenzen hebben. Dat is een probleem van entitlement en opvoeding, niet van blote borsten op TikTok.

In landen met strengere kledingnormen bestaat dit probleem naar vrouwen toe trouwens ook. Dus het is geen kwestie van “maatschappelijke vervaging”.

Je kan kritiek hebben op hypercommercialisering of social media, maar de stap zetten naar “sta je er dan van versteld dat vrouwen als stuk vlees worden gezien?” verschuift de verantwoordelijkheid subtiel richting vrouwen zelf.

Mannen worden geen predators door wat vrouwen posten.
Ze worden dat door keuzes die ze zelf maken.

Een goed of fout kompas, grenzen kennen dat zijn concepten waarmee je niet direct geboren wordt, dat zijn geen basic menselijke instincten, dat zijn sociale constructen en kunnen ook nog eens evolueren. Dat opvoeding een factor is, uiteraard, maar heb jij jezelf opgevoed beste Falafel? Neen, dat zijn invloeden van buitenaf, waarvan opvoeding er 1 is, maar ook andere "omgevingsfactoren" als cultuur, geloof & evenzeer dus maatschappelijk moraliteit/normbesef, en de vervaging hiervan.

Ik denk dat in het gemiddelde moslim gezin sexualiteit ook niet een topic is dat open en bloot zondagmorgen aan de keukentafel bij een pistoleke of een lahmajouneke wordt besproken, als je dan nog bijkomstig niet het geluk hebt om in een correcte omgeving op te groeien en veelal op straat leeft van waar krijg je dan je normbesef?

Juist, van (sociale) media, peers, rolmodellen (whatever dat ook moge betekenen in 2026); kortom "broken windows" theory, als morele standaarden afglijden en common worden in een samenleving, en voor hun is tiktok en snapchat de samenleving, moet het wel ok zijn toch?

Draagt een beperkt percentage vrouwen ook bij tot maatschappelijke normvervaging, absoluut en op grote schaal zelf.
Vergoelijkt dat geweld tegen vrouwen, neen.

Is sociale media een oorzaak en trigger voor harassment door & bij jongeren, absoluut zeker wel!

Als jullie dat willen percipiëren als victim blaming, sure jullie doen maar ...
 
Beste Eagle, als je zegt dat een “beperkt percentage vrouwen” bijdraagt aan normvervaging, wat volgens jou harassment triggert, dan leg je wél een deel van de oorzaak bij vrouwelijke (seksuele) expressie. Dat is precies waarom het als victim blaming wordt gezien.
 
Maar als het gaat om de 'kleinere' of meer 'onschuldige' zaken, eens een hand 'per ongeluk' laten hangen en zo eens langs een borst of poep strelen, eens (onbewust) iets te duidelijk kijken/aandacht hebben naar/voor een vrouw, in een drukke omgeving geen moeite doen om uw kruis in te trekken als een vrouw zich langs wringt, een (misschien van geen kwaad bewuste) ongepaste opmerking, geen aandacht hebben voor het ongemak of onveiligheidsgevoel van vrouwen omwille van jouw gedrag (ook al doe je misschien niets verkeerd), ik ben er echt wel van overtuigd dat dat veel breder gaat dan 20% hoor. Dat gedrag moeten we niet gelijkstellen met de ergere feiten, en we moeten die mensen zeker niet demoniseren, maar het zijn ook al die zaken die er voor zorgen dat vrouwen zich (terecht) niet veilig voelen. En zolang we blijven al dat gedrag over 1 kam scheren en toewijzen aan een beperkte groep, stopt de introspectie en verandert er helemaal niets.

Misschien. Ik weet niet of vrouwen staan te springen om zo hyperbewust en beheerst behandeld te worden. Het lijkt soms of men via modern feminisme terug ouderwetse galanterie wenst te introduceren.

Psychologisch gezien ook, angst valt enkel overwinnen door je er aan bloot te stellen. En iemand die angstig is, is nooit vrij.

Maar nu ben ik gewoon maar wat luidop aan het denken.
 
Terug
Bovenaan