"Repatriëring" Cryptocurrency - Hoe ver mag de bank gaan? Ervaringen?

utolor. zei:
Nu ben ik wel curieus over welke bank het gaat, want bij zo'n verregaande vragen wil ik daar al zeker geen klant zijn.
Klik om te vergroten...

Levert wel grappige verhalen op denk ik dan.

"Ja, het begon allemaal onschuldig in 2017 met Bitcoin en Ethereum enzo. Daarna wat wilder gegaan met Dogecoin en Shiba coin - dat zijn meme coins - en zo is mijn portfolio opeens x100 gegaan. Uiteindelijk wat gedifferentieerd door via pancakeswap te investeren in Pornrocket en daarna Cumrocket. Een deel daarvan heb ik dan gestaked voor een APY van 20000%. Vorig jaar kocht ik een 20-tal jpeg's van apen die ik gisteren heb verkocht voor een 6 miljoen. En zo, beste bank, heb ik mijn vermogen van 10 miljoen miljard vergaard."
 
anders. zei:
Die trigger kan ook zijn "overschrijven naar een crypto-rekening" bvb.
Of gewoon random

Daarnaast, als je over iets of wat fondsen, kan je met uw creditcard een paar 100 of 1000€ uitgeven. Maar succes om pakweg 150k via een creditcard uit te geven...
Klik om te vergroten...
De trigger die je noemt of random lijkt me heel ver gezocht. Dan zouden ze wel héél veel mensen moeten gaan controleren.
Als je bedragen van 150k wil uitgeven (wil zeggen dat je waarschijnlijk een veelvoud hiervan hebt), kan je idd beter rechtstreeks in crypto betalen. Wordt meer en meer mogelijk. En dan is het ook niet slim om in België te blijven. Maar dit lijkt me van toepassing op de minderheid van crypto beleggers.
 
utolor. zei:
De trigger die je noemt of random lijkt me heel ver gezocht. Dan zouden ze wel héél veel mensen moeten gaan controleren.
Als je bedragen van 150k wil uitgeven (wil zeggen dat je waarschijnlijk een veelvoud hiervan hebt), kan je idd beter rechtstreeks in crypto betalen. Wordt meer en meer mogelijk. En dan is het ook niet slim om in België te blijven. Maar dit lijkt me van toepassing op de minderheid van crypto beleggers.
Klik om te vergroten...
Wel, ik heb zo'n collega gehad. Die heeft vroeg in BTC geïnvesteerd, heeft voor een paar 100k euro erin zitten. Maar hij krijgt het er niet uit, uit schrik voor controle, dus kan er niks mee doen. Dus een huis ermee kopen, gaat niet. Een auto er mee kopen, gaat niet. En zo'n bedrag aan tv's etc uitgeven, daar kom je er niet mee.
Hier zitten volgens mij ook een aantal mensen met een portefeuille van boven 100k. Niemand wil zijn geld beleggen in iets waar je het er nadien niet meer uit krijgt... Die credit cards zijn leuk om wat dagelijkse onkosten mee te betalen, maar helpen u niet om uw geld uit crypto te cashen.
 
Defira zei:
Ik begrijp dat de bank witwassen moet voorkomen maar ik vind veel van de gevraagde informatie toch iets te ver gaan, van privacy is nog weinig sprake. Nu heb ik zelf niets fout gedaan, dus ik zal de gevraagde informatie opleveren doch met enige tegenzin.
Klik om te vergroten...
Ter info, dat zijn echt nog maar heel weinig vragen hoor, als je voor een multinational werkt op een treasury/corporate finance afdeling krijg je meestal 15 vragen + hopen documenten voor te leggen als er een verdachte transactie is. En die hebben dan nog niet eens iets met crypto te zien.
 
utolor. zei:
Dat is bedrag waarover ze helemaal niet zouden mogen vallen. Ik zou zelf de klantenrelatie stopzetten (als je geen lening hebt lopen daar tenminste) en naar een andere bank gaan. Er zijn genoeg banken waar ze hier niet moeilijk over doen.
Klik om te vergroten...
Zou voor mij ook genoeg aanleiding zijn om ook de klantenrelatie stop te zetten. Zeker voor zulk bedragje. 15k is feitelijk peanuts.

anders. zei:
Die trigger kan ook zijn "overschrijven naar een crypto-rekening" bvb.
Of gewoon random

Daarnaast, als je over iets of wat fondsen, kan je met uw creditcard een paar 100 of 1000€ uitgeven. Maar succes om pakweg 150k via een creditcard uit te geven...
Klik om te vergroten...
Voor mij is dat dus niet de bedoeling om daar ineens een mega sloef geld uit te trekken. Voor een huis of andere zaken heb ik mijn gewone centjes.

Credit card, omzetten naar stable eventueel en dan gewone uitgaven betalen. 150k laten staan, stake erachter proppen en verder doen.
 
Laatst bewerkt:
anders. zei:
Wel, ik heb zo'n collega gehad. Die heeft vroeg in BTC geïnvesteerd, heeft voor een paar 100k euro erin zitten. Maar hij krijgt het er niet uit, uit schrik voor controle, dus kan er niks mee doen. Dus een huis ermee kopen, gaat niet. Een auto er mee kopen, gaat niet. En zo'n bedrag aan tv's etc uitgeven, daar kom je er niet mee.
Hier zitten volgens mij ook een aantal mensen met een portefeuille van boven 100k. Niemand wil zijn geld beleggen in iets waar je het er nadien niet meer uit krijgt... Die credit cards zijn leuk om wat dagelijkse onkosten mee te betalen, maar helpen u niet om uw geld uit crypto te cashen.
Klik om te vergroten...
Maar heeft die collega dan louche zaken gedaan? Want als die vroeg heeft geïnvesteerd en gewoon buy and hold heeft toegepast en dit kan bewijzen, waar heeft die mens dan bang voor?
 
Enira zei:
Voor mij is dat dus niet de bedoeling om daar ineens een mega sloef geld uit te trekken. Voor een huis of andere zaken heb ik mijn gewone centjes.

Credit card, omzetten naar stable eventueel en dan gewone uitgaven betalen. 150k laten staan, stake erachter proppen en verder doen.
Klik om te vergroten...
Hier net hetzelfde. Eens uit het bankensysteem blijft het er ook uit, dat is net de reden dat ik in crypto zit. Wil de banken en overheidscontrole zoveel mogelijk vermijden.

Elke dag zie ik wel een nieuwe reden om zo weinig mogelijk geld op de bank te laten staan:

Trudeau blokkeert rekeningen van protesteerders
ING houdt rekening van man geblokkeerd voor meerdere maanden
 
Musk zei:
Maar heeft die collega dan louche zaken gedaan? Want als die vroeg heeft geïnvesteerd en gewoon buy and hold heeft toegepast en dit kan bewijzen, waar heeft die mens dan bang voor?
Klik om te vergroten...
Voor zover ik weet niet, maarja dat zou hij ook niet zeggen he :p

Maar hetzelfde als iedereen hier he, schrik om te moeten gaan uitleggen dat je niks louche gedaan hebt zeker. Want het klinkt heel makkelijk om dat te bewijzen, maar tot iemand hier dat eens heeft moeten doen, kunnen we dat niet weten.
 
anders. zei:
Voor zover ik weet niet, maarja dat zou hij ook niet zeggen he :p

Maar hetzelfde als iedereen hier he, schrik om te moeten gaan uitleggen dat je niks louche gedaan hebt zeker. Want het klinkt heel makkelijk om dat te bewijzen, maar tot iemand hier dat eens heeft moeten doen, kunnen we dat niet weten.
Klik om te vergroten...
Ja maar het is toch effectief gemakkelijk te bewijzen? Overschrijving naar exchange van bedrag x, op dat moment staat er meer dan dat bedrag op uw rekening en je hebt een maandelijks inkomen

Aankoop met bedrag x krijg je y aantal BTC voor.

Verloop y aantal BTC jaren later zonder andere transacties in de tussentijd voor bedrag x2. Schrijf bedrag x2 over naar rekening. X2-X is je winst.. daar kan toch weinig onduidelijk aan zijn?
 
Musk zei:
Ja maar het is toch effectief gemakkelijk te bewijzen? Overschrijving naar exchange van bedrag x, op dat moment staat er meer dan dat bedrag op uw rekening en je hebt een maandelijks inkomen

Aankoop met bedrag x krijg je y aantal BTC voor.

Verloop y aantal BTC jaren later zonder andere transacties in de tussentijd voor bedrag x2. Schrijf bedrag x2 over naar rekening. X2-X is je winst.. daar kan toch weinig onduidelijk aan zijn?
Klik om te vergroten...
Ik vermoed dat hij over de jaren heen nog wel heeft bijgekocht ook. En dan wordt het lastiger want dan worden het veel transacties richting die crypto-account. En op een gegeven moment is het wel eens "in" geweest om iets met crypto te betalen (kuch pizza kuch). Dus als je het niet als investering zag, maar effectief als vervanging van fiat geld, en er dus ook met BTC betaald geweest is etc, heb je niks louche gedaan maar het wordt moeilijk om dat aan te tonen.
 
  • Leuk
Waarderingen: Musk
anders. zei:
Daar betaal je volgens mij ook nog steeds in euro's of dollars, dus érgens zit die overgang tussen crypto en fiat wel hoor. De moment dat je dan "controle" krijgt, moet je wél gaan uitvogelen welke transacties gedaan hebt en dat wordt veel lastiger als je vaker kleine aankopen gedaan hebt.
Klik om te vergroten...
Ja, zo ver zitten we nog niet dat je zomaar overal rechtstreeks in crypto kan betalen. Als je met een crypto.com of binance kaart betaalt ontvangt de winkelier nog altijd euro's , dus de conversie van BTC/euro gebeurt er nog altijd langs jouw kant , niet bij de winkelier.

Dus als je vandaag voor 1000 euro koopt aan BTC, die op je Binance account zet, en iets koopt met je visa, dan zou het kunnen dat je 33% belastingen verschuldigd bent op de meerwaarde van de BTC prijs op het moment dat je iets koopt ... 😵‍💫 Dat wordt dan een echt kluwen op den duur als je regelmatig geld op je account zet en dan kleine aankopen gaat doen met die visa.
 
In theorie is het inderdaad relatief makkelijk om, eenmaal op één exchange of in een wallet die zaken te bewijzen.

Maar ik zie vooral twee grote struikelblokken waarom mensen nog steeds een serieuze achterdocht hebben als de fiscus of bank komt aankloppen.

1. Holding en trading is relatief oké beschreven en er is wel wat wetgeving die je zou kunnen gebruiken, maar de dag van vandaag ontbreekt er nog veel wetgeving, informatie, of oplossingen om zaken correct te doen.

En de zaken die er zijn, zijn soms te dubbelzinnig beschreven. In menig topic hebben we dit al tof kunnen verkennen, maar er zijn er toch veel mensen die bij stevige bedragen wel eventjes legaal advies gaan inwinnen.

Het is tout court niet meteen duidelijk hoe je aan de bank gaat uitleggen dat je 1BTC gekocht hebt, 0.5 BTC kwijt geraakt bent door een squid game rug pull en dan 3 NFTs gemint hebt die goed verkocht hebben, om dan 10% APY gevangen hebt op een coin die je geswapped hebt op SushiSwap die defi proof of stake support kent. Lastig...

Sommige zaken die normaal zijn in crypto en gedaan wordt door sommigen als kapitaalbescherming kunnen onderhevig zijn aan het hoogste tax tarief maar zijn inherent meer defensief en zwaarder in lijn met "beheer als goede huisvader" dan het tax tarief dat de fiscus er aan toe wilt kennen.

2. Criminaliteit/louche stigma. Je zou eens moeten weten hoeveel indianen verhalen en getallen die ik gehoord heb van Jan modaal die vlotjes uit een lichaamsholte gesleurd worden nog dampend van vers excrement. Gaande van 98% van crypto is drugs money, claims met woorden van financiële constructies die totaal niet kloppen tot zilverpapieren hoedjes bullshit. Basically leg hun punt 1 eens uit en het zilverpapier wordt gretig gevouwd.

Dus ja ik begrijp goed dat mensen gewoonweg niet happy zijn met deze situatie desondanks dat er voor het gros van de mensen niet al te veel problemen zullen zijn.
En ook wat normaal is voor een crypto wereld bij menig financieel administratief bediende die gewoon zijn werk doet potentieel op veel frustratie en volledige onbegrip kan stuiten. Waardoor er de vrees bestaat op de onterechte stempel: witwas of hoogste tax tarief voor alles.

Dus ik ben van mening, ik laat alle crypto in het crypto wereldje todat er effectief duidelijkheid is. Bevallen de financiële producten van deze wereld me beter dan deze van de reguliere fiat markten, dan blijft het ook daar desondanks dat de wetgeving er duidelijker op geworden is.

Mijn motivatie om crypto in crypto te houden is gewoon dat de financiële producten van anno 2019 en verder mij echt goed bevallen.
 
Laatst bewerkt:
anders. zei:
Kan wel tellen als voorbeeld van in eigen voet schieten eigenlijk.
Klik om te vergroten...
Tijd meldt hetzelfde als HLN. Zoiets moet toch te vermijden zijn? Op sommige exchanges kan je zo al de herkomst van het geld met aftreksels bewijzen. Dan lijkt het mij logisch dat banken op basis van die aangifte al de nodige info hebben om hun vragen te beantwoorden.

Is het ook niet makkelijker om een aparte zichtrekening aan te maken om daar je crypto winsten op te laten landen zonder dat je andere rekeningen geaffecteerd kunnen geraken?
 
M°°nblade zei:
Tijd meldt hetzelfde als HLN. Zoiets moet toch te vermijden zijn? Op sommige exchanges kan je zo al de herkomst van het geld met aftreksels bewijzen. Dan lijkt het mij logisch dat banken op basis van die aangifte al de nodige info hebben om hun vragen te beantwoorden.

Is het ook niet makkelijker om een aparte zichtrekening aan te maken om daar je crypto winsten op te laten landen zonder dat je andere rekeningen geaffecteerd kunnen geraken?
Klik om te vergroten...
Wat ze nu gaan voorhebben is dat crypto als betalingsoplossing interessanter gaat worden he. En dan zullen ze afkomen met dat daar meer controle op moet zijn enzovoort...

Maar inderdaad, ik kan gewoon exportje nemen van transacties en dat verklaart elke cent die er op staat...
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Aanmelden | Registreren
Terug
Bovenaan