Rellen in Brussel België-Marokko
- Onderwerp starter Polle32
- Startdatum
Enige tijd geleden was dit wel degelijk het geval, vooral in de Limburgse mijngemeenten. Wel interessant om te zien dat de perceptie (en uiteraard ook de integratie) op enkele decennia toch enorm sterk verbeterd is, wat imo ook aangeeft dat de huidige situatie met andere migrantengroepen ook niet hopeloos hoeft te zijn?
Squidward
Well-known member
Dat is die vicieuze cirkel, natuurlijk: zonder een basis-integratie (de absolute basic: taal leren) geraak je nergens. Maar ónze visie op integratie is misschien te zwaar (perso mening). Geen kat die vraagt dat een Braziliaan meer doet dan Nederlands leren. In feite vragen we zelfs niet meer dan dat van de Midden-Afrikaan. Maar wel van Noord-Afrika en Arabische streken. Natuurlijk mogen wij eisen stellen, maar de payoff hier voor het voldoen aan de eisen is te laag. Want die betere jobs, wegblijvend racisme, dat kunnen wij niet bieden. ‘Ah maar ons sociaal vangnet’ Goh ja, als je mij anders toch niet moet hebben, waarom zou ik niet gewoon voluit daarvoor gaan?
Maar mijn basisopmerking blijft dezelfde: de culturele shift die nodig is, het accepteren van een menselijke mens en niet een dienaar volgens de soms krankzinnige wetten van een verzonnen godheid, moet van hún uit komen. Het toelaten van een ontplooien als mens is iets waar zij te vaak weigerachtig tegen staan, dat is onhoudbaar voor jongere generaties in deze moderne wereld. Alleen dan kan er echt iets gaan veranderen en wij zijn niet diegenen die dat kunnen bekomen, dat moet van hen komen.
In brussel ook volgens de politievakbond.
Politievakbond geeft politiek veeg uit de pan na rellen in Brussel: “Al meer dan 20 jaar no-gozones, maar politiek heeft dat altijd ontkend”
De rellen in Brussel na de WK-wedstrijd tussen België en Marokko blijven nazinderen. Brussels burgemeester Philippe Close (PS), minister van Binnenlandse Zaken Annelies Verlinden (CD&V) en premier Alexander De Croo (Open Vld) waren er gisteren snel bij om de rellen te veroordelen, maar...
www.hln.be
Dat Verlinden het gisteren had over “enkelingen die misbruik maken van de situatie om rel te schoppen”, vindt Houssin verkeerd. “Het is misplaatst om te zeggen dat het hier over enkelingen gaat, over jongeren. De meeste jongeren zijn zo niet. Het gaat hier echt om zware bendes die de criminaliteit domineren, velen van hen zijn bekend bij de politie, maar ze zijn in zo’n massa moeilijk te identificeren. De problemen worden gewoon niet streng genoeg aangepakt”, besloot Houssin.
Altijd dezelfde relschoppers (op elke betoging)
Ik kan ontzettend kwaad worden van die beelden. Maar hoe sommige hier oproepen voor extreem gewelddadig optreden vind ik ook absurd.
Iedereen beseft toch dat dit zeker niet zal helpen bij de oplossing op langere termijn? Sure het us symptoombestrijding en een aantal mensen gaan zich kunnen verkneukelen op ‘die buitenlanders die toch ook lappen hebben gehad.’ Maar constructief is bijdrage zal het niet doen.
Het alternatief zal iets moeten zijn dat op de kern werkt van het probleem. Wat dat is laat ik in het midden.
Iedereen beseft toch dat dit zeker niet zal helpen bij de oplossing op langere termijn? Sure het us symptoombestrijding en een aantal mensen gaan zich kunnen verkneukelen op ‘die buitenlanders die toch ook lappen hebben gehad.’ Maar constructief is bijdrage zal het niet doen.
Het alternatief zal iets moeten zijn dat op de kern werkt van het probleem. Wat dat is laat ik in het midden.
JorisBlack
Well-known member
Ik krijg het ook wel op mijn heupen van dit soort non-artikels:
www.vrt.be
Dat is dan wel de media die een bepaalde framing wil inzetten. Ook gisteren in het journaal "Ja we weten niet wie deze mensen zijn, we weten enkel dat het jongeren zijn". Mannekes, die lopen rond met Marokkaanse vlaggen
Ik zeg niet dat je dit soort gebeurtenissen moeten gebruiken om te roepen wat bv. Vlaams Belang roept. Maar we mogen toch benoemen wat het probleem is zodat we kunnen nadenken over oplossingen? (en de oplossing is niet 'minder immigranten!', want die jongeren zijn hier al, en velen zijn hier waarschijnlijk zelfs geboren)
Brusselse Lotte baat café uit in Marrakesh: "Marokkanen vinden Brusselse rellen schandalig" | VRT NWS Nieuws
Na de WK-match België-Marokko zijn er in onder andere Brussel rellen uitgebroken. In Marokko zelf worden de rellen in ons land veroordeeld, zegt de Brusselse Lotte Van Den Bogaert die in Marrakesh een reiscafé uitbaat: "Marokkanen vieren door te dansen, te zingen en ritmisch te klappen."
www.vrt.be
Dat is dan wel de media die een bepaalde framing wil inzetten. Ook gisteren in het journaal "Ja we weten niet wie deze mensen zijn, we weten enkel dat het jongeren zijn". Mannekes, die lopen rond met Marokkaanse vlaggen
Ik zeg niet dat je dit soort gebeurtenissen moeten gebruiken om te roepen wat bv. Vlaams Belang roept. Maar we mogen toch benoemen wat het probleem is zodat we kunnen nadenken over oplossingen? (en de oplossing is niet 'minder immigranten!', want die jongeren zijn hier al, en velen zijn hier waarschijnlijk zelfs geboren)
DogFacedGod
Well-known member
In brussel ook volgens de politievakbond.
Politievakbond geeft politiek veeg uit de pan na rellen in Brussel: “Al meer dan 20 jaar no-gozones, maar politiek heeft dat altijd ontkend”
De rellen in Brussel na de WK-wedstrijd tussen België en Marokko blijven nazinderen. Brussels burgemeester Philippe Close (PS), minister van Binnenlandse Zaken Annelies Verlinden (CD&V) en premier Alexander De Croo (Open Vld) waren er gisteren snel bij om de rellen te veroordelen, maar...
Dat Verlinden het gisteren had over “enkelingen die misbruik maken van de situatie om rel te schoppen”, vindt Houssin verkeerd. “Het is misplaatst om te zeggen dat het hier over enkelingen gaat, over jongeren. De meeste jongeren zijn zo niet. Het gaat hier echt om zware bendes die de criminaliteit domineren, velen van hen zijn bekend bij de politie, maar ze zijn in zo’n massa moeilijk te identificeren. De problemen worden gewoon niet streng genoeg aangepakt”, besloot Houssin.
Altijd dezelfde relschoppers (op elke betoging)
Op korte termijn is het enige wat je kan doen
Pak de psychopatische leiders op en dat stuikt in elkaar. De volgers gaan het rap opgeven. Jongerenbendes zijn top-down organisaties.
Je moet natuurlijk wel die leiders identificieren, het bewijzen en daadwerkelijk oppakken/internaliseren.
En dan zit je weer aan die grote andere bottleneck. Het parket/justitie.
Ik krijg het ook wel op mijn heupen van dit soort non-artikels:
Brusselse Lotte baat café uit in Marrakesh: "Marokkanen vinden Brusselse rellen schandalig" | VRT NWS Nieuws
Na de WK-match België-Marokko zijn er in onder andere Brussel rellen uitgebroken. In Marokko zelf worden de rellen in ons land veroordeeld, zegt de Brusselse Lotte Van Den Bogaert die in Marrakesh een reiscafé uitbaat: "Marokkanen vieren door te dansen, te zingen en ritmisch te klappen."
Dat is dan wel de media die een bepaalde framing wil inzetten. Ook gisteren in het journaal "Ja we weten niet wie deze mensen zijn, we weten enkel dat het jongeren zijn". Mannekes, die lopen rond met Marokkaanse vlaggen
Ik zeg niet dat je dit soort gebeurtenissen moeten gebruiken om te roepen wat bv. Vlaams Belang roept. Maar we mogen toch benoemen wat het probleem is zodat we kunnen nadenken over oplossingen? (en de oplossing is niet 'minder immigranten!', want die jongeren zijn hier al, en velen zijn hier waarschijnlijk zelfs geboren)
Mja, framing vind ik dat nu ook niet se.
Zowat al mijn Marokkaanse vrienden hebben ook al publiekelijk dit soort zaken veroordeeld. "Marokkanen" vinden dat dus ook gewoon inderdaad niet fijn en van mij moeten die zulke zaken ook niet eens publiekelijk veroordelen. Ik voel die nood ook niet als een groep blanken iets uitspookt ergens.
Maar het feit dat ze het doen of willen doen (incl de pers) geeft aan dat er wel een slechte perceptie is over Marokkaanse jongeren die dit soort gedrag vertonen.
En die perceptie heeft natuurlijk ook een reden los van de rellen zijn het ook vaak dat soort jongeren dat voor overlast zorgt, vrouwen lastigvalt,...
Zijn zaken die daar allemaal meespelen in die perceptie.
Muscleduck
Well-known member
Gonzo the Great
Active member
Er zijn vele oplossingen, en het meeste van wat je hier post is waar. Maar je vergeet de hoofdzaak uit het oog:
Het electoraal opportunisme van de politici die van deze bevolkingsgroep hun persoonlijk kiesvee gemaakt hebben. En die willen hier niets aan doen, want dat kan electorale gevolgen hebben.
En deze opportunistische politici hebben intussen in Brussel al een tijdje de macht. Dus hier zal helaas niets aan veranderen, integendeel, het zal alleen maar verergeren. En als het je stoort, is het enige dat je kan doen daar niet meer komen. De PS burgemeesteres noemde de nieuwjaarsrellen ook "een manier van veren..."
Er is een reden waarom Breivik op jonge sossen schoot: hij zag ze als landsverraders. Want dat electoraal opportunisme is lucratief voor die politici op korte termijn, maar de gevolgen in steden of voor een land op lange termijn zijn desastreus... Breiviks manier was zeer fout, maar zijn beweegredenen hadden ergens wel een punt hoor.
Geen reden, geen excuus, maar op sociologisch gebied misschien wel een oorzaak. En dus ook een plek waar een oplossing kan liggen.
Kiesvee, wat een term ook... alsof het beesten zijn die in massa voortgeduwd worden zonder er zelf iets in te zeggen te hebben, in plaats van gewoon mensen, kiezers.
En daarbij nog eens een verkeerd citaat van een PS-burgemeester die niet zei dat rellen een manier van vieren was, maar dat zij vierden, dat dat uit de hand liep, en toen iets anders is geworden. En "sossen" zijn landverraders, zie.
Maar het is de schuld van electoraal opportunisme, hoor
Als je rellen gaat aangrijpen om één politieke partij aan te vallen en weg te zetten als landverraders ("niet echt, maar toch een punt, hoor!"), dan denk ik dat jij het bent die aan politieke recuperatie doet, hoor.
DogFacedGod
Well-known member
Dat is toch enorm veel te kort door de bocht... Als je weet dat alle studies erop wijzen dat harder straffen niet ontradend werkt, niet bij eerste overtreders en niet bij recidivisten, waarom zou je dan die link leggen?
Tanger of Casablanca liggen ook onder de Middellandse Zee, maar niemand die denkt dat geografie er iets mee te maken heeft. Misschien zijn die problemen niet omdat daar geen problemen van mislukte/mislukkende integratie zijn, met de sociaaleconomische gevolgen voor een specifieke groep, in combinatie met het feit dat de welvaart nog relatief hoog ligt tov sommige landen in de wereld? Want in de echt arme landen zie je zulke sociale opstanden ook minder.
Dus dat hoeft niet te maken te hebben met hun strengere beleid ginds. Stel nog dat het wél te maken heeft met hun strenger beleid... is dat de staat waar je heen wilt hier ook?
Gonzo the Great
Active member
Met dit soort electoraal opportunisme is niemand gediend, en het schaadt iederen, misschien de kiezers die in dit geval gebruikt/misbruikt worden nog in de eerste plaats.Geen reden, geen excuus, maar op sociologisch gebied misschien wel een oorzaak. En dus ook een plek waar een oplossing kan liggen.
Kiesvee, wat een term ook... alsof het beesten zijn die in massa voortgeduwd worden zonder er zelf iets in te zeggen te hebben, in plaats van gewoon mensen, kiezers.
En daarbij nog eens een verkeerd citaat van een PS-burgemeester die niet zei dat rellen een manier van vieren was, maar dat zij vierden, dat dat uit de hand liep, en toen iets anders is geworden. En "sossen" zijn landverraders, zie.
Maar het is de schuld van electoraal opportunisme, hoor
Dit is geen politieke recuperatie van een losstaand feit, maar van een tendens over verscheidene decennia intussen, en die zich steeds verderzet.
Iedereen vraagt zich af waarom er niets aan gedaan wordt, en hoe dit steeds weer geminimaliseerd wordt.
Wel: daarom. Electoraal opportunisme.
Nrt
Well-known member
Gemiddeld 10 rellen elke wedstrijddag. Gij weet van niks. Gij ligt hier te lullen dat ge de situatie kent omdat ge in die wijken hebt gewoond. Zijt gij dan ieder weekend bij een voetbalmatch?
Geloof mij: als ze iedereen zo hard zouden straffen als voetbalfans, het zou heel wat minder zijn.
Dus de intentie zit ook bij die Marokkanen in Tanger zeg je? Maar die doen dat niet omdat er hard wordt opgetreden? Ik denk dat de oorzaak elders ligt. Dergelijk wangedrag zit niet in de genen van mensen maar is een som van een heleboel factoren.
Wat is strenger optreden? Ze tot bloedens toe kapot slagen? Schieten met scherp?
Dan gaan die situaties alleen maar meer escaleren, je duwt daardoor mensen nog harder richting extremen en de extremistische prediker staat op de hoek te lachen en haalt met plezier de zieltjes binnen.
Je gaat gewoon beelden zien van vechtende jongeren met de politie, met hoogstwaarschijnlijk doden in beide kampen. Dat wil niet zeggen dat dit probleem niet aangepakt moet worden en dat we ons moeten laten doen. Maar gewoon agressiever reageren gaat een pleister op de wonde zijn. Dit probleem (samen met bv de vechtpartijen in de zomer) zit diepgeworteld en valt niet zomaar op te lossen.
contextbinder
Well-known member
Ik heb dat idd ook eens gelezen - maar dat zat wel in een context van misdaad, nu heb ik geen idee of dat bvb ook geld voor relatief mildere vormen van criminaliteit zoals vandalisme, verkeersovertredingen, ...
Mijn brein heeft het heel moeilijk met het feit dat een streng beleid geen effect zou hebben, sterker- nog: stel dat ik morgen een wetgeving invoer die bepaald dat je per km/h te snel 1 jaarloon als boete moet betalen en dat ik elke camera, elke mobiele flitser, elke traject controle zal activeren en alles laat kalibreren tot op 0,1 km/h nauwkeurig - ik durf te wedden dat vanaf morgen de gemiddelde snelheid drastisch zal dalen, er gaan mensen zijn die hun auto spontaan verkopen en te voet gaan.
Vergelijkbare onderwerpen
