Rellen en de aanpak ervan
- Onderwerp starter shellshock
- Startdatum
Vulture
Well-known member
Dit is niet enkel diep triest, maar dit toont net aan waarom er op zo'n moment wel met scherp mag geschoten worden op diegenen die de hulpverleners bestoken met vuurwerk/explosieven. Met te roepen dat ze moeten stoppen of pepperspray boven te halen krijg je gegarandeerd nog meer vuurwerk naar je hoofd geslingerd.
Dit gaat niet over trekbommetjes of een fluitfizee dat ze afschieten, maar over vuurwerk waarbij de hulpverleners zelf (zwaar)gewond kunnen raken.
Geweld los je niet op met geweld. Doorgaans ben ik het hiermee eens, maar dit is reeds zo ver gekomen (ook in buitenland, zie HLN ) dat je je afvraagt of er nog een geweldloze oplossing mogelijk is.
Misschien moet men eens beginnen met de mogelijke straffen voor de daders effectief eens te gebruiken ipv zo maar wat mensen te gaan afknallen.
LOBO0901
Active member
Realiteit :
Meestal minderjarigen , geen plaats in instellingen, GAS boete max 175 euro ( moet betaald worden door de ouders want die zijn burgerlijk aansprakelijk ). Ouders meestal geen inkomen dus in het beste geval betaalt het OCMW die boetes ( wijzelf dus ) of wordt onder de mat geveegd. Afnemen kindergeld geen optie want zelfde probleem OCMW ( kunt ne steen nie het vel afdoen ). Preventief opsluiten ? Dan krijgt ge bleitverhalen in de gazet van "onschuldigen " : https://www.hln.be/binnenland/ilyas...ord-ik-tot-de-relschoppers-gerekend~a2b28eae/
Dus dan zeggen sommigen : er op schieten. Voor alle pipo's die dit dan voor waar nemen, lees dat dit voortkomt uit frustratie omdat er anders toch niets mee gebeurd. Geweld tegen politie en andere hulpdiensten wordt in tegensteling tot wat onze "heren en dames" ministers beloven nog steeds niet gestraft. Vooral om het geen ik eerst schreef.
Ik zie geen enkele oplossing voor al deze strafbare feiten die niet bestraft worden ( en die gasten weten dat er geen straf is ).
Wat te doen ?? Nie beginnen over straathoekwerkers, speelpleintjes, zwembaden en al dienen anderen zever want het is al 40 jaar bewezen dat dit niet helpt.
Meestal minderjarigen , geen plaats in instellingen, GAS boete max 175 euro ( moet betaald worden door de ouders want die zijn burgerlijk aansprakelijk ). Ouders meestal geen inkomen dus in het beste geval betaalt het OCMW die boetes ( wijzelf dus ) of wordt onder de mat geveegd. Afnemen kindergeld geen optie want zelfde probleem OCMW ( kunt ne steen nie het vel afdoen ). Preventief opsluiten ? Dan krijgt ge bleitverhalen in de gazet van "onschuldigen " : https://www.hln.be/binnenland/ilyas...ord-ik-tot-de-relschoppers-gerekend~a2b28eae/
Dus dan zeggen sommigen : er op schieten. Voor alle pipo's die dit dan voor waar nemen, lees dat dit voortkomt uit frustratie omdat er anders toch niets mee gebeurd. Geweld tegen politie en andere hulpdiensten wordt in tegensteling tot wat onze "heren en dames" ministers beloven nog steeds niet gestraft. Vooral om het geen ik eerst schreef.
Ik zie geen enkele oplossing voor al deze strafbare feiten die niet bestraft worden ( en die gasten weten dat er geen straf is ).
Wat te doen ?? Nie beginnen over straathoekwerkers, speelpleintjes, zwembaden en al dienen anderen zever want het is al 40 jaar bewezen dat dit niet helpt.
Alle, we zullen dat het ganse jaar niet vermelden, eens kijken hoe de situatie volgend jaar zal verbeterd zijn
.Maar hey, het probleem is benoemd zeker.
Chizm
Active member
flagrant racisme heeft hier geen plaats
schrappen van OCMW kan ook iets zijn. geen recht meer op inkomen. gaan werken en nuttig maken voor de samenleveing OF de straat/criminaliteit ingaan (wss tweede optie want werken zit er niet in).
opgepakte mensen met naam en foto in krant (maar dat zal de poco sociomedia nooit toestaan).
opgepakte mensen met naam en foto in krant (maar dat zal de poco sociomedia nooit toestaan).
Echt? Rot toch op met uw racistische praat en stigma's
RidderBauknecht
Well-known member
Door met scherp te schieten krijg je binnen de kortste keren een breaking news bericht dat er tijdens rellen een politieagent is doodgeschoten door een relschopper, want dat escaleert de zaken echt alleen maar. Ik vind ook wel dat men strenger en sneller mag optreden (ik heb het nog al gezegd: het duurt vind ik altijd wel erg lang eer pakweg het waterkanon wordt bovengehaald) tijdens die rellen zelf, en die straffeloosheid voor diegenen die opgepakt worden moet er ook gewoon uit, maar met vuurwapens in een menigte beginnen schieten: laat dat maar uit.
Anders vogelvrij verklaren ook? Dan zijn we helemaal terug in de middeleeuwen.
contextbinder
Well-known member
- neem bezittingen af, kan je langzaam opbouwen
- koppel inkomen (OCMW, uitkering, …) aan gemeenschapsdienst - hoeft niet nuttig te zijn, kledij kan je oneindig sorteren, grond oneindig verplaatsen
- zorg dat kinderen naar school gaan, zorg dat er eten, onderdak beschikbaar is, beperkt vrij te besteden cash geld
- cursussen laten volgen, opletten of niet - als ze er maar zijn
- bij verdere herhaling effectief nationaliteit afnemen, geen burgerrechten meer
808 State
Well-known member
Een kale kei kan je niet stropen, en een job of ander imago heeft men ook niet te verliezen. Puur financieel valt daar niets te verbaliseren. Werkstraffen worden weggelachen of men daagt gewoon niet op waarna het ook maar zo gelaten wordt. Enkelbanden worden niet opgevolgd, laat staan dat er wordt ingegrepen bij overtredingen, dus dit is ook alles behalve een straf. Celstraffen dan maar, maar die worden niet zo snel gegeven en wat haalt een straf van 6 maand uit? Er is trouwens veel te weinig personeel om nog aan extra capaciteit te voldoen in de detentie.
Wat rest er dan nog? Dwangarbeid?
Wat rest er dan nog? Dwangarbeid?
contextbinder
Well-known member
Iedereen heeft zaken te verliezen:
- Hoeveel % heeft een smartphone, TV, playstation, fiets of bromfiets, wagen, zetel, kasten? Ben ik zo een onmens om enkel een tafel/stoel en bed achter te laten - als het moet wel ja, meteen huiszoeking + container en gaan alle cash geld dat wordt gevonden uiteraard meteen in beslag nemen. Nog medebewoners in dezelfde woning - brute pech voor hen, wat sociale druk kan er ook nog wel bij.
- Rijbewijs? Verbod gebruik openbaar vervoer? Verbod toegang recreatiedomeinen en parken? Ontzetting burgerrechten? Verbod om het vliegtuig te nemen?
- Niet opdagen bij werkstraf - volgende dag werkstraf onder toezicht, werken hoeft niet - gewoon zitten is al voldoende. Waar gaat men dat personeel halen - dit kan met een beperkte groep mensen, start met de top 10% van de probleemgevallen en evalueer na 6 maand. Probeer ook een 10 -tal cellen (wat mij betreft snel geplaatste kamertjes met toilet in snelbouw -stenen) om heethoofden eens 48h00 te laten afkoelen op water en brood, zonder enig contact.
Bezittingen zomaar afnemen kan écht niet. Dat gaat veel te ver als 'casual' straf. Dan geef je de overheid een veel te ingrijpende carte blanche op dat vlak. Totaal niet goed te managen ook niet. Dat is vragen voor misbruik. Het eigendomsrecht is een pilaar van onze samenleving he. Dat zo wankel zetten heeft veel meer verregaande gevolgen dat wat je nu denkt.
Die mensen hebben vaak ook inderdaad niets van effectieve waarde. Iemand zijn inboedel opladen kost meer dan dat het opbrengt vaak. En hoe ga jij bij iedereen vlotjes bepalen wie het eigendomsrecht over welke spullen heeft? Voor roerende goederen geldt bezit als titel, maar rechtvaardig zal dat niet vaak zijn als je het over minderjarigen hebt.
Neen, compleet onwerkbare straf. Implicaties voor de gewone mens zijn compleet disproportioneel.
We hebben goede straffen, we kunnen ze enkel niet ten uitvoer leggen. Het probleem is er één van fondsen en dus ook capaciteit. En voor minderjarigen hebben we al helemaal geen opvangnet. Steek daar meer geld in, maar van waar zal dat dan moeten komen?
Die mensen hebben vaak ook inderdaad niets van effectieve waarde. Iemand zijn inboedel opladen kost meer dan dat het opbrengt vaak. En hoe ga jij bij iedereen vlotjes bepalen wie het eigendomsrecht over welke spullen heeft? Voor roerende goederen geldt bezit als titel, maar rechtvaardig zal dat niet vaak zijn als je het over minderjarigen hebt.
Neen, compleet onwerkbare straf. Implicaties voor de gewone mens zijn compleet disproportioneel.
We hebben goede straffen, we kunnen ze enkel niet ten uitvoer leggen. Het probleem is er één van fondsen en dus ook capaciteit. En voor minderjarigen hebben we al helemaal geen opvangnet. Steek daar meer geld in, maar van waar zal dat dan moeten komen?
Multiboxer
Well-known member
Toch opmerkelijk hoe bij de repressie van de gewone man in de straat het er veel geweldadiger aan toe gaat dan tijdens bvb. de zomerrellen?
Neem nu bijvoorbeeld hoe de gillet jaunes behandeld zijn.
In het jaar 2019 heeft het de bevolking daar 24 ogen en 5 handen gekost.
www.theguardian.com
www.newstatesman.com
Actie nemen kan dus wel he! Waarom word ervoor gekozen om dat niet te doen?
Stel je voor dat relschoppers hier even hard worden kapotgeschoten worden met rubberen kogels en traangasgranaten.
My god, er zou nogal gesteigerd worden.
Neem nu bijvoorbeeld hoe de gillet jaunes behandeld zijn.
In het jaar 2019 heeft het de bevolking daar 24 ogen en 5 handen gekost.
Gilets jaunes leader hit in eye during protest 'will be disabled for life'
Jérôme Rodrigues’s lawyer says he was injured by ‘flash-ball’ riot police weapon
A year on, the gilets jaunes have lost 24 eyes and five hands – and made a deep mark on French society
Last weekend, at the Paris march marking the one-year anniversary of the gilets jaunes (yellow vests) movement, a protester was blinded in one eye by
www.newstatesman.com
Actie nemen kan dus wel he! Waarom word ervoor gekozen om dat niet te doen?
Stel je voor dat relschoppers hier even hard worden kapotgeschoten worden met rubberen kogels en traangasgranaten.
My god, er zou nogal gesteigerd worden.
contextbinder
Well-known member
Eigendomsrecht is een pilaar van de samenleving - akkoord voor wie zich gedraagt binnen die samenleving - het gaat me ook niet om de opbrengst van die inboedel of GSM, enkel om een gevolg te geven aan een actie. Je moet ook niet meteen heel de woning leeg te roven - start gewoon met wat voor hen belangrijk is: indien een minderjarige met GSM is de kans héél groot dat die GSM veel waarde heeft voor de persoon in kwestie. Indien rijbewijs aanwezig - bye bye rijbewijs voor een paar maand + opnieuw testen afleggen. Op basis van wat je leest in de media is 1 zaak duidelijk: men komt gewoon niet tot het uitvoeren van eender welke maatregel - bovendien zijn een aantal problemen (zoals opvang etc.) niet opgelost de komende 5 tot 10 jaar. Het is wellicht zelfs niet eens zo belangrijk dat de maatregel zeer zwaar is - gewoon al het feit dat er een maatregel is die consequent kan en zal uitgevoerd worden staat al in schril contrast met wat er nu gebeurd.
EDIT: Het is ook geen georganiseerde misdaad ofzo - het gros zijn gewoon jongeren met gebrek aan opvoeding, normen en waarden - puur als individu zullen velen daarvan zelf niet eens agressief of destructief zijn, het is het gedrag in groep dat problematisch is. Door straffen effectief te kunnen uitvoeren zal er mss ook wat intern verzet binnen de groep komen waardoor ook het gedrag zal wijzigen, zeker als men er zou in slagen om een paar van de prominente leden tot inziens te brengen dat het ook gewoon anders kan.
Of dit het begin is van het faillissement van de maatschappij - dat is idd best mogelijk maar mijn inziens is de huidige situatie velen malen erger:
- Boete: geen optie want deze mensen hebben niets
- Werkstraf: geen optie want ze komen niet opdagen
- Begeleiden: geen optie want geen geld, geen plaats, geen personeel
- Celstraf: geen optie want geen geld, geen plaats, geen personeel
- Enkelband: geen optie want vegen er hun voeten aan
Trek mss ook de lijn eens door naar de besturen achter dit gecoördineerd falen want ook zij gaan niet vrijuit - als ik weet dat er elk jaar dezelfde problemen, in dezelfde regio, op hetzelfde uur zijn en ik tref 0,0 voorbereidingen - dat is schuldig verzuim waarvoor enkel ontslag een passende maatregel is.
Laatst bewerkt:
TooChé
Well-known member
Welke implicaties precies voor de gewone mens die niks verkeerd uitspookt?
En niks doen is vragen voor misbruik, maar in de andere richting (straffeloosheid)
Dat is complete willekeur in een regel introduceren. Daar kan je niemand mee vertrouwen.
Je komt niet op een dergelijke manier aan eigendom en privacy. Dat is echt de kern van je rechtsysteem ondergraven.
Ik zal het zo zeggen : Het recht op een eerlijk proces, recht op toegang tot de rechter enzovoort. Zowel jij als Marc Dutroux genieten daarvan. Ook al is die laatste een verachtelijke persoon die moreel gezien geen enkel genot nog zou mogen ervaren. Maar hij geniet absoluut van al die rechten net zodat jij dat ook altijd zal kunnen. Je gaat niet picken en choosen wie wel een eerlijk proces krijgt en wie niet. Je verdedigt die rechten van een Marc Dutroux omdat die ook voor jou dienen.
Daarom kan je niet het rechterlijk/bestuurlijk apparaat de macht geven om at will te kiezen of ze zomaar eigendom van iemand kunnen afpakken. Dat is echt krankzinnig. Je hebt zaken zoals het gedwongen verzilveren van eigendom om schulden af te lossen. Maar ook daar wordt niets afgepakt, het wordt gewoon ten gelde gemaakt om schulden af te lossen.
Nooit nooit nooit mag je een andere mens laten beslissen welk object voor iemand belangrijk zou zijn om het dan af te kunnen nemen. Het potentiële misbruik is niet te overzien.
Zie hierboven. Die uitzondering, jullie zien dat als een persoonlijke toepassing. Maar vanaf die uitzondering bestaat, bestaat ze voor iedereen. En ik wil absoluut niet zo onderworpen worden aan dergelijke regels met extreem verregaande gevolgen. Er is een volledig arbirtrair element in een soort strafwet dan. Dan kan écht niet.
Verbeurdverklaren kan je snappen. Maar iemand die gaat kijken wat belangrijk voor iemand is om het dan af te nemen? Krankzinnig.
Zoals gezegd : onze straffen zijn al goed, je moet ze gewoon kunnen toepassen.
contextbinder
Well-known member
Dan halen we de willekeur er gewoon uit: je krijgt een boete - kan je die niet betalen - maak je schulden aan de overheid - de overheid zal vervolgens bezit vorderen om de schuld af te lossen, volstaat dat niet worden de schulden geregistreerd en kan je deze afkopen door te werken of ben je veroordeeld tot een leven zonder bezit. Indien minderjarig zijn de ouders verantwoordelijk, indien gehuwd met gemeenschap van goederen zijn beiden verantwoordelijk, indien niet gehuwd kan men wettelijk wellicht niets doen maar wel aanspraak maken op gemeenschappelijke rekeningen etc.
Als je de straffen niet kan uitvoeren en er geen zicht is op een oplossing om ze uit te voeren, wat rest er dan nog: oftewel zoek je andere straffen of laat je alles op zijn beloop ...
Onze straffen zijn dus compleet waardeloos want we kunnen ze niet uitvoeren - zo luidt de benadering vanuit een andere invalshoek
Dat eerste bestaat al deels. Dat is wat Gerechtsdeurwaarders doen. En iemand veroordelen tot een leven zonder bezit is letterlijk in strijd met het principe dat landloperij illegaal is. Al weet ik niet helemaal zeker wat je bedoelt met dat stukje. Ouders zijn sowieso al aansprakelijk voor hun minderjarige kinderen.
En neen, als je de huidige straffen niet kan uitvoeren wegens gebrek aan middelen kan je de jouwe ook niet uitvoeren. Je hebt meer fondsen nodig om de rechtbanken uit de nood te helpen, strafopvolging te verbeteren en meer plekken om mensen naartoe te sturen bij te zetten. Jongeren moeten betere begeleiding krijgen. De straffen zijn er al, het is al wat erna komt dat problematisch is.
derp
Well-known member
Wat ik hier allemaal lees 
Dat zijn allemaal oplossingen die niet alleen onrealistisch zijn maar neerkomen op handenvol geld uitgeven om mensen op micro niveau compleet willekeurig toch maar te proberen een kloot af te draaien, zodat de man in de straat het gevoel heeft dat er iets gedaan wordt aan de straffeloosheid?
Dat zijn allemaal oplossingen die niet alleen onrealistisch zijn maar neerkomen op handenvol geld uitgeven om mensen op micro niveau compleet willekeurig toch maar te proberen een kloot af te draaien, zodat de man in de straat het gevoel heeft dat er iets gedaan wordt aan de straffeloosheid?
zwarten
Well-known member
Hitler zou fier zijn wat hier allemaal gepost wordt.Wat ik hier allemaal lees
Dat zijn allemaal oplossingen die niet alleen onrealistisch zijn maar neerkomen op handenvol geld uitgeven om mensen op micro niveau compleet willekeurig toch maar te proberen een kloot af te draaien, zodat de man in de straat het gevoel heeft dat er iets gedaan wordt aan de straffeloosheid?
https://www.smithsonianmag.com/hist...their-wealthmaking-it-easier-steal-180968894/
