Rellen en de aanpak ervan

[zwarten]

Elk jaar staat daar een nieuwe lichting van mensen die geen toekomstperspectief hebben en tot hetzelfde gedrag gaan overgaan. Bij een individu kan een buurtwerking mss werken, een rubberkogel bij een individu mss ook maar zeker niet op groepsniveau, dat werkt eerder omgekeerd. Oorlogje spelen op de straten is net dat leuke aan nieuwjaar.
Wat in mijn ogen zou helpen is er niet elk jaar schandalig veel geld tegenaan gooien en het allemaal maar zijn beloop laten gaan. Best case wordt brussel echt een hellhole waar bedrijven vertrekken en mss dat dan de politiek eens wakker wordt. Politiek in België werkt toch alleen maar reactionair, nooit visionair.

 

[Sylverscythe]

Elk jaar staat daar een nieuwe lichting van mensen die geen toekomstperspectief hebben en tot hetzelfde gedrag gaan overgaan. Bij een individu kan een buurtwerking mss werken, een rubberkogel bij een individu mss ook maar zeker niet op groepsniveau, dat werkt eerder omgekeerd. Oorlogje spelen op de straten is net dat leuke aan nieuwjaar.
Wat in mijn ogen zou helpen is er niet elk jaar schandalig veel geld tegenaan gooien en het allemaal maar zijn beloop laten gaan. Best case wordt brussel echt een hellhole waar bedrijven vertrekken en mss dat dan de politiek eens wakker wordt. Politiek in België werkt toch alleen maar reactionair, nooit visionair.

Dat vind ik vrij absurd. Je gaat ervan uit dat huidige maatregelen en "schandalig veel geld" niets uithalen, maar je hebt geen idee van hoe het zonder zou zijn.

Dat zou je dan eens willen testen, wetende dat Brussel geen eiland is maar gewoon centraal ligt in ons piepklein land.

 

[zwarten]

Dat vind ik vrij absurd. Je gaat ervan uit dat huidige maatregelen en "schandalig veel geld" niets uithalen, maar je hebt geen idee van hoe het zonder zou zijn.

Dat zou je dan eens willen testen, wetende dat Brussel geen eiland is maar gewoon centraal ligt in ons piepklein land.

Als ze iets uithalen zouden we nu die discussie niet hebben Maar akkoord, overlast tot 0 herleiden en zeker op nieuwjaar is gewoon onmogelijk. Alle stalinistische gulag maatregelen/rubberkogels die hier al vernoemd werden ten spijt.

Maar ik doel feitelijk niet alleen op de overlast met nieuwjaar. Twas naar aanleiding van dit artikel dat ik durf vermoeden wanneer er een paar grote kleppers uit brussel gaan vertrekken de politiek wel de nodige 'efforts' zal doen om overlasten en problematieken in grootstedelijke context aan te pakken. Zoals hervorming politiezones, eenvoudiger bestuur, minder corruptie en eigengewin. In dat gefragmenteerd bestuur ligt voor mij ook een deel van de oorzaak die met nieuwjaar vaak tot uiting komt. De financiële pleister die we er elk nieuwjaar bij wijze van spreke opkleven mag er eens afgetrokken worden en er mogen iets doortastende maatregelen genomen worden.

 

[Sir.Killalot]

Als ze iets uithalen zouden we nu die discussie niet hebben

Dit slaat toch echt helemaal op niets? Stop er dan mee hé, met onze samenleving. Zullen we de verkeersregels ook maar afschaffen, en alles op zijn beloop laten? Want ondanks de verkeersregels zijn er toch ook gemiddeld 100 ongevallen per dag in ons land. Of ga je dan wel rationeel blijven en inzien dat de maatregelen en investeringen misschien niet voldoende zijn, maar er wel voor zorgen dat het niet veel erger is?

Laten we ook niet vergeten dat er meer dan 100.000 jongeren tussen de 12 en de 18 jaar in Brussel wonen, de relschoppers blijven een kleine minderheid. Wat niet wil zeggen dat we niet veel meer moeten en kunnen doen, zowel op vlak van repressie als op vlak van preventie en het wegnemen van de voedingsbodem, want elke relschopper, elke geweldpleger, elke uiting van haat is er eentje te veel. Maar we moeten ook niet hysterisch worden en het gewoon opgeven, of het nu gaat om alles dan maar op zijn beloop te laten en de boel te doen imploderen, of om onze democratische principes en normen en waarden op te geven en Russische toestanden te prediken.

 

[KnightOfCydonia]

Dat harder optreden contraproductief is heb ik niet gezegd, dus waarom dat aan argumenten uit mijn post moet gekoppeld worden weet ik niet. Net zoals inwonersaantal niet als excuus wordt aangehaald, maar gewoon een feit is. Je hebt geen getto's en amper problemen zoals hier beschreven in de dorpen en gemeenten waar de meerderheid van dit forum woont. Als migrant, asielzoeker, nieuwkomer legaal of illegaal, en ook gewoon als zoveelste generatie nakomeling van die mensen is de kans heel groot in dit land dat je in Antwerpen of Brussel woont. Zeker als je opgroeit voor galg en rad is dat waarschijnlijk nog de meest optimale keuze om illegaal rond te komen.

Mijn hele punt was dat de hele maatschappij opblazen door middel van een revolutie voor dit gewoon compleet absurde fantasietjes zijn, daarop reageerde ik. Als ik van jou niet mag zeggen dat het hier niet zo slecht is, stel ik voor dat je toch eens België verlaat.

Ik zie niet goed waarom er weer een of ander amalgaam van posts moet gemaakt worden om maar iets hebben om verontwaardigd op te reageren met herhaling 35 van dezelfde zaken. Dat vind ik ook treurig en zwak.

Mea culpa ik heb inderdaad een amalgaan gemaakt van de hele reeks "excuses" die hier naar mijn aanvoelen passeren, voor dit gedrag, je mag daar gerust het jouwe van denken. Ik denk dan: als die ghetto's in Brussel (Kuregem) of de daders in Antwerpen in die mate gekend zijn, treed daar dan gewoon keihard, maar écht keihard op. Dit jaar was het al een goed begin met een avondklok. Molotov-cocktails naar de politie gooien? Rubberkogels vind ik dan alvast ook prima.

Je hebt elders buiten Antwerepen en Brussels evenzeer straten waar mensen met "slechtere" socio-economische status zich bevinden, en dure villawijken.
Gegeven het startpunt dat je in België gewoonweg krijgt: kindergeld, bijna gratis lager en middelbaar onderwijs, betaalbaar hoger onderwijs indien gewenst, studiebeurzen, gezondheidszorg... is opgroeien "voor galg en rad" vooral een product van een gebrekkige opvoeding op andere vlakken, niet één van gebrek aan kansen, maar één van keuzes.

De hele maatschappij moet niet opgeblazen, neen. De hele maatschappij moet een vuist maken en deze enkelingen uit de samenleving verwijderen. Niet juichen voor een crowdfunding waardoor 3 à 4 van de pechvogels wiens auto in de fik gestoken werd een nieuwe kunnen krijgen (om nog maar te zwijgen van het feit dat je als slachtoffer ook nog zelf je takelkosten moet betalen), maar keihard het krapuul dat aan het "relschoppen" was met Oudejaar, deze factuur laat betalen. Geen nood om daarbij te schermen met de dystopie van Russisische toestanden, er is nog een héél breed spectrum aan maatregelen mogelijk vooraleer je daar bent.

 

[KnightOfCydonia]

Dit slaat toch echt helemaal op niets? Stop er dan mee hé, met onze samenleving. Zullen we de verkeersregels ook maar afschaffen, en alles op zijn beloop laten? Want ondanks de verkeersregels zijn er toch ook gemiddeld 100 ongevallen per dag in ons land. Of ga je dan wel rationeel blijven en inzien dat de maatregelen en investeringen misschien niet voldoende zijn, maar er wel voor zorgen dat het niet veel erger is?

Laten we ook niet vergeten dat er meer dan 100.000 jongeren tussen de 12 en de 18 jaar in Brussel wonen, de relschoppers blijven een kleine minderheid. Wat niet wil zeggen dat we niet veel meer moeten en kunnen doen, zowel op vlak van repressie als op vlak van preventie en het wegnemen van de voedingsbodem, want elke relschopper, elke geweldpleger, elke uiting van haat is er eentje te veel. Maar we moeten ook niet hysterisch worden en het gewoon opgeven, of het nu gaat om alles dan maar op zijn beloop te laten en de boel te doen imploderen, of om onze democratische principes en normen en waarden op te geven en Russische toestanden te prediken.

Met die logica, als het een kleine minderheid is, dan is het véél gemakkelijker om er hard tegen op te treden denk ik dan, vooraleer het een groter probleem zou worden. Verhindert bijvoorbeeld ook dat een deel van die misdadigers de toekomst van die brave jongeren verpest, bv. door voor de fun een auto van een werkstudent in brand te gaan steken.

 

[Sylverscythe]

Mea culpa ik heb inderdaad een amalgaan gemaakt van de hele reeks "excuses" die hier naar mijn aanvoelen passeren, voor dit gedrag, je mag daar gerust het jouwe van denken. Ik denk dan: als die ghetto's in Brussel (Kuregem) of de daders in Antwerpen in die mate gekend zijn, treed daar dan gewoon keihard, maar écht keihard op. Dit jaar was het al een goed begin met een avondklok. Molotov-cocktails naar de politie gooien? Rubberkogels vind ik dan alvast ook prima.

Je hebt elders buiten Antwerepen en Brussels evenzeer straten waar mensen met "slechtere" socio-economische status zich bevinden, en dure villawijken.
Gegeven het startpunt dat je in België gewoonweg krijgt: kindergeld, bijna gratis lager en middelbaar onderwijs, betaalbaar hoger onderwijs indien gewenst, studiebeurzen, gezondheidszorg... is opgroeien "voor galg en rad" vooral een product van een gebrekkige opvoeding op andere vlakken, niet één van gebrek aan kansen, maar één van keuzes.

Maar aangezien op enkele details na het sociaal systeem over heel het land gelijk is, en de ordediensten in heel dit land toch eerder soft zijn, zie ik niet echt hoe je Brussel en Antwerpen wil gelijk trekken met enkele slechte straten elders. Allezja, ik zie gewoon het punt niet van die discussie, de "grootstedelijke context" is niet uitgevonden door Brusselse socialisten hoor.

Verder compleet akkoord dat mensen hard moeten aangepakt worden, maar ik vermoed dat het probleem daar wel wat complexer is dan een onwil vanuit politie of parket.

En het riedeltje dat alles keuzes zijn is toch echt wel iets dat je enkel kan denken vanuit de beschermde omgeving van het middenklassebestaan in een welvarend land hoor. Ik ga zeker akkoord dat individuele verantwoordelijkheid belangrijk is als factor, maar vind het naïef om maar te zeggen dat als relschoppers of hun ouders maar wat betere keuzes hadden gemaakt ze modelburgers waren.

De hele maatschappij moet niet opgeblazen, neen. De hele maatschappij moet een vuist maken en deze enkelingen uit de samenleving verwijderen. Niet juichen voor een crowdfunding waardoor 3 à 4 van de pechvogels wiens auto in de fik gestoken werd een nieuwe kunnen krijgen (om nog maar te zwijgen van het feit dat je als slachtoffer ook nog zelf je takelkosten moet betalen), maar keihard het krapuul dat aan het "relschoppen" was met Oudejaar, deze factuur laat betalen. Geen nood om daarbij te schermen met de dystopie van Russisische toestanden, er is nog een héél breed spectrum aan maatregelen mogelijk vooraleer je daar bent.

Dan komen we weer bij: "waarom is dat al niet zo, als het zo eenvoudig is?"

 

[KnightOfCydonia]

Maar aangezien op enkele details na het sociaal systeem over heel het land gelijk is, en de ordediensten in heel dit land toch eerder soft zijn, zie ik niet echt hoe je Brussel en Antwerpen wil gelijk trekken met enkele slechte straten elders. Allezja, ik zie gewoon het punt niet van die discussie, de "grootstedelijke context" is niet uitgevonden door Brusselse socialisten hoor.

Verder compleet akkoord dat mensen hard moeten aangepakt worden, maar ik vermoed dat het probleem daar wel wat complexer is dan een onwil vanuit politie of parket.

En het riedeltje dat alles keuzes zijn is toch echt wel iets dat je enkel kan denken vanuit de beschermde omgeving van het middenklassebestaan in een welvarend land hoor. Ik ga zeker akkoord dat individuele verantwoordelijkheid belangrijk is als factor, maar vind het naïef om maar te zeggen dat als relschoppers of hun ouders maar wat betere keuzes hadden gemaakt ze modelburgers waren.

Die beschermde omgeving is relatief. Ik mag inderdaad echt niet klagen over mijn jeugd/kansen, maar cru gesteld: dat geldt voor die jongeren in Brussel of Antwerpen evenzeer, wellicht hebben ze het inderdaad wel wat moeilijker door de "grootstedelijke" context, zo zullen ze geen tuin hebben of geen groot en rustig bos om in te gaan fietsen, maar that's about it denk ik dan. Anderzijds bepaalde hobby's die ik in m'n jeugd niet kon doen, zijn net dichterbij huis.

De grootstedelijke context is inderdaad niet uitgevonden door Brusselse socialisten, maar de huidige staat ervan is er wél mede door in de hand gewerkt.

Dan komen we weer bij: "waarom is dat al niet zo, als het zo eenvoudig is?"

Waarom niet?
Ik kijk daar wél naar politieke onwil, een deel van een politieke, en vooral Brusselse, bestuurselite die bang is om een deel van hun kiespubliek tegen zich in het harnas te jagen.
Want hoewel ik als Vlaming eerder socialistische sympathieën heb, toch een stevige afkeer heb van de mentaliteit van een groot deel van de Brusselse socialisten, waar men nu aan het roepen en tieren is dat er met de N-VA niet samen te werken valt omdat Theo Francken oproept om met less-lethal geweren terug te schieten (!) - oh ironie, dan nog wapens van Belgische makelij - op tuig dat met brandbommen de politie aanvalt en hulpdiensten in hinderlagen lokt. Dezelfde socialisten die wat een rechtvaardig sociaal vangnet misbruiken voor politieke doeleinden (check Pano).

Waarom dat nog zo niet is? Eveneens onwil vanuit een parket dat overmatig gejuridiseerd is. Alle begrip voor "grendels" in onze rechtstaat om onze grondrechten te beschermen. Maar in gevallen zoals dat huisarrest in Antwerpen of die avondklok in Anderlecht? Sorry, daar moet ik toch eens mee lachen. Dit is een slinger die te ver doorgeslagen is. In de tijd dat die grondrechten werden opgesteld, met de beste intenties, kreeg je gewoon wél nog van de matrak van de rijkswacht en nog een slag van de riem van je vader erbij als je dergelijk gedrag vertoonde (ook niet bepaald een situatie waarna ik terug zou willen voor de duidelijkheid) ... maar nu schakelen de ouders advocaten - waaronder zelfs een advocaat die z'n naam gemaakt heeft door vijanden van onze samenleving te verdedigen - in om naar de Raad van State te trekken tegen een avondje thuisblijven bij nieuwjaar (als jongere), terwijl het perfect redelijk lijkt dat een samenleving zo'n voorwaarden oplegt en optreedt waar ouders duidelijk falen.

Als dergelijke relschoppers sneller zijn vrijgelaten dan dat de laatste auto's geblust zijn, dan ga je pedagogisch géén enkel effect hebben op minderjarigen, daar moet de straf snel volgen op de daad, vandaar dat ik zei: snelrecht en minstens een maand opsluiten. Uitzonderlijke situaties vergen uitzonderlijke maatregelen. De reden dat het niet zo eenvoudig is om die in te voeren, zijn nog altijd te veel mensen die redeneren zoals hier met te verwijzen naar "complexiteit" of excuses te zoeken in socio-economische factoren, en al dan niet bewust blind zijn voor de rest.

 

[Gonzo the Great]

Ja maar dit is dus wat veel politiekers, vooral doorgaans de oppositiepartijen, ook doen: kritiek geven maar geen andere oplossingen voorstellen. Dan is het wel makkelijk om de 'verhevene ziener' uit te hangen. Wat stel je dan voor?

We moeten gewoon is correct zijn. Al dat woke/progressief of anti-woke/conservatief gezeik van beide kampen is gewoon pure onzin. Er is enkel correct. Het is inderdaad iets dat racisme voedt maar hoe komt dat? Juist, omdat het overgrote deel van de relschoppers en vuurwerkgooiers ook natuurlijk gewoon allochtonen zijn. In Belgische gevangenissen is meer dan 40% van alle gevangenen ook allochtoon. Mensen die dit zonder meer omkadering uitspreken worden al heel snel racist genoemd terwijl het natuurlijk een statistisch feit is dat het vooral allochtonen zijn. We moeten ons vooral afvragen, hoe komt dit?

Prachtige campagnes voor Vlaams Belang die inhoud bieden die niet verder reikt dan een krantenkop: ''kansparels zetten boel op stelten''
Iedereen die echter wat meer hersencapaciteit heeft snapt dat dit een complexer probleem is.
Mensen zijn niet genetisch geprogrammeerd voor meer criminele feiten en geweldplegingen te doen door pigment in de huid.

Het is eerder een complex geheel van verschillende zaken zoals:

• Grote cultuurverschillen
• Slechte integratie (ook taal speelt hier een zeer belangrijke rol in die integratie bemoeilijkt)
• Systematisch racisme wat vaak kansen beperkt of een levenspad moeilijker maakt dan dat van een 'witte gepriviligeerde mens' (zelfs de grootste anti-racist gaat diep van binnen ongewild naar zijn eigen groep/huidskleur trekken - dat is nog een grijs onderzoeksgebied blijkbaar maar zou enigszins gerelateerd zijn aan de evolutieleer - het verschil is dat we dusdanig geëvolueerd en intelligente wezens zijn dat we ons daar boven kunnen zetten en mensen gelijk behandelen net dankzij onze intelligentie. Hetzelfde principe waarom we niet ons gevoeg doen in het midden van het straat als we naar toilet moeten en wachten tot we een toiletpot kunnen vinden)
• Armoede
• Vooroordelen op basis van afkomst, naam, ...

Dan hoor je vaak 'systematisch racisme bestaat niet' terwijl ik een schrijnend onderzoek had gezien met betrekking tot schoolresultaten, waar kinderen met namen zoals Mehmet of Mohammed systematisch minder punten scoorden dan mensen die Jef of Karel noemden bij het indienen van identieke toetsen. We moeten daar toch allemaal niet over zeveren? Ja, mensen die Mohammed noemen in België zullen, hoe kak dat ook is, iets meer uitdagingen op hun pad krijgen dan iemand die Karel noemt. Vind ik dat correct? Absoluut niet. Echter zal Karel in Marokko natuurlijk voor dezelfde uitdaging staan en we zijn hopelijk aan het werken aan een toekomst waar dit niet langer het geval zal zijn.

We zijn nog niet waar we moeten zijn maar met alle programma's en integratieprocessen die we ontwikkelen, zou ik dan toch liever Mohammed in België zijn dan Karel in Marokko. Het is een lange weg, we zijn er nog niet maar er worden stappen gezet.

Desondanks blijf ik van mening dat 1 van die stappen ook moet zijn: keihard optreden tegen amokmakers die gaan rellen. Het ene sluit het andere niet uit maar we moeten natuurlijk niet over onze samenleving laten lopen.

En waar is de strafuitvoering die zwaar faalt of praktisch onbestaande is voor dit soort feiten alweer gebleven in dit lijstje? Want zonder dat sluitstuk maakt heel het traject van strafmodaliteiten die een rechter kan toepassen weinig indruk.

Dat men dat eerst oplost, en pas dan gaan veel mensen terug willen meepraten in de uitbreiding van die andere aspecten hoor, waar al veel initiatieven voor bestonden en bestaan. Tot dan heeft een partij die men al decennialang in de oppositie dwingt helaas een stok om mee te slaan. Ipv nog harder te focussen op racistische motieven of nog luider oproepen tot een cordon kan men ook eens overwegen de straffeloosheid aan te pakken. Dus eindelijk effectief iets doen ipv enkel op de kiezer zijn emoties spelen met te lullen. Want zoniet zal het VB op termijn de kans krijgen om te tonen hoe het wel moet of wie weet nog harder te falen. En graag snel 1 van de 2, dat deze zever inderdaad eindelijk eens stopt.

Hoeveel vat men ooit nog gaat terugkrijgen op Brussel is een andere zaak. Dit nieuwjaar liet zien dat het al erger is dan Antwerpen, dus beleid speelt zeker een rol. Ook zien we met de regelmaat van de klok al schietpartijen in Brussel. Het granaatgooien in Antwerpen is 100% drugsrelateerd. Veel van die schietpartijen in Brussel misschien ook, maar het lijkt toch meer random. Kortom: Brussel gaat veel sneller achteruit, en dat is intriest.
In dat opzicht vind ik dat rubberkogel idee van Theo niet zo schitterend. Als een 15 jarige zo eentje opvangt, is de kans bestaande dat zijn grote broer revanche komt nemen met echte kogels. Schietpartijen situeerden zich vaker in bepaalde milieus zoals Albanezen enz, nu ook al wat er buiten, dus laten we een algemene wapenwedloop in onze hoofdstad niet nog meer in de hand werken.

We zijn blijkbaar al een voorbeeld van hoe het niet moet. Mooi werk Vivaldi en voorgangers, PS en Ecolo!
Zwitserland

 

[Gonzo the Great]

Go Jean-Marie!
Ook justitieminister Van Tigchelt (Open Vld) ontweek de kwestie

 

[ZoidBerg]

Enige openluchtzwembad van Brussel FLOW houdt ermee op | VRT NWS Nieuws

Het openluchtzwembad Flow in Anderlecht sluit eind mei de deuren. Uit geldgebrek, maar ook omdat het zwembad niet gezien mag worden als oplossing voor het gebrek aan openluchtzwembaden in Brussel. “Toen het project in 2020 werd opgestart, was het nooit de bedoeling dat Flow zou blijven bestaan.”

www.vrt.be

Gaat overal in Vlaanderen voor wat extra overlast zorgen.

 

[Sneeuwstorm]

Straf, een stad met >1 miljoen inwoners en geen enkel openluchtzwembad.

 

[808 State]

Enige openluchtzwembad van Brussel FLOW houdt ermee op | VRT NWS Nieuws

Het openluchtzwembad Flow in Anderlecht sluit eind mei de deuren. Uit geldgebrek, maar ook omdat het zwembad niet gezien mag worden als oplossing voor het gebrek aan openluchtzwembaden in Brussel. “Toen het project in 2020 werd opgestart, was het nooit de bedoeling dat Flow zou blijven bestaan.”

www.vrt.be

Gaat overal in Vlaanderen voor wat extra overlast zorgen.

Gezien de impasse bij de Brusselse regeringsvorming hoeven ze daar ook niet snel op iets te rekenen.

 

[Sneeuwstorm]

Enige openluchtzwembad van Brussel FLOW houdt ermee op | VRT NWS Nieuws

Het openluchtzwembad Flow in Anderlecht sluit eind mei de deuren. Uit geldgebrek, maar ook omdat het zwembad niet gezien mag worden als oplossing voor het gebrek aan openluchtzwembaden in Brussel. “Toen het project in 2020 werd opgestart, was het nooit de bedoeling dat Flow zou blijven bestaan.”

www.vrt.be

Gaat overal in Vlaanderen voor wat extra overlast zorgen.

Ik vraag mij af waar er nog openluchtzwembaden zijn in Vlaanderen.
In mijn jeugd was er nog openluchtzwembad in Geraardsbergen en een één in Kluisbergen. In Kluisbergen is het al enkele jaren dicht en het zwembad in Geraardsbergen bestaat ook al een tijdje niet meer. Toch allemaal triestig in feite. Nuja, in ons klimaat is het misschien niet zo rendabel, dat werd vroeger gefinancierd door de gemeente. Een paar padelterreinen gaan veel meer opbrengen en minder onderhoud vergen dan een openluchtzwembad waar 5 dagen op een jaar dan eens volk naartoe komt wanneer het 30°C is.

 

[808 State]

Ik vraag mij af waar er nog openluchtzwembaden zijn in Vlaanderen.
In mijn jeugd was er nog openluchtzwembad in Geraardsbergen en een één in Kluisbergen. In Kluisbergen is het al enkele jaren dicht en het zwembad in Geraardsbergen bestaat ook al een tijdje niet meer. Toch allemaal triestig in feite. Nuja, in ons klimaat is het misschien niet zo rendabel, dat werd vroeger gefinancierd door de gemeente. Een paar padelterreinen gaan veel meer opbrengen en minder onderhoud vergen dan een openluchtzwembad waar 5 dagen op een jaar dan eens volk naartoe komt wanneer het 30°C is.

Vooral milieu-normen, onderhoudskosten en verplichtingen inzake veiligheid maken zo een zwembaden minder en minder rendabel, zeker wanneer het betaalbaar moet blijven en de gemeente of de provincie alle kosten moeten dragen. Tel daarbij nog eens de problematiek waar sommige van die zwembaden in de zomer mee te kampen krijgen en de beslissing om de boel te sluiten is snel gemaakt. Gewone binnenzwembaden zijn er trouwens ook minder en minder hoor. En probeer tegenwoordig zo een project nog maar eens vergund, laat staan gerealiseerd te krijgen...

 

[Renegadexxripxx]

Niet enkel een fenomeen in België.

In Nederland hebben ze ook een Hellegat in Scheveningen...

“Krankzinnige nacht”: Nederlandse jongeren keren zich tegen politie in Scheveningen

“Het was een ‘krankzinnige nacht’ in Scheveningen”, zegt Nine Kooiman van de Nederlandse politie. Honderden jongeren gingen er donderdagavond met elkaar op de vuist en keerden zich vervolgens tegen de politie. Er werd met stenen en glas gegooid, ook terrasstoelen en reclameborden werden...

www.hln.be

 

[Général Zantas]

Niet enkel een fenomeen in België.

In Nederland hebben ze ook een Hellegat in Scheveningen...

“Krankzinnige nacht”: Nederlandse jongeren keren zich tegen politie in Scheveningen

“Het was een ‘krankzinnige nacht’ in Scheveningen”, zegt Nine Kooiman van de Nederlandse politie. Honderden jongeren gingen er donderdagavond met elkaar op de vuist en keerden zich vervolgens tegen de politie. Er werd met stenen en glas gegooid, ook terrasstoelen en reclameborden werden...

www.hln.be

Ook weer opvallend dat ze allen uit dezelfde socio-economische maatschappelijke kringen komen, zowel in Belgie als in Nederland. Zouden er dan echt geen oplossingen bestaan?

 

[pardal]

Ook weer opvallend dat ze allen uit dezelfde socio-economische maatschappelijke kringen komen, zowel in Belgie als in Nederland. Zouden er dan echt geen oplossingen bestaan?

Op nationaal vlak? Ik vrees ervoor.

Volgens mij krijg je dit enkel opgelost op globaal niveau.

 

[Bloembak]

Op nationaal vlak? Ik vrees ervoor.

Volgens mij krijg je dit enkel opgelost op globaal niveau.

Hoezo? Kan je je nader verklaren?

 

[pardal]

Hoezo? Kan je je nader verklaren?

Een sociaal economisch status is niet gebonden aan een land. Je gaat in verschillende landen mensen/groepen met dezelfde sociaal economische status het zelfde gedrag zien vertonen.

Als je naar rellen kijkt, is de sociaal economische status de meest verbindende factor van deze personen, alle andere factoren spelen veel minder een rol.

Een sociaal economische status van een persoon is een complex gegeven met verschillende factoren. Sommige factoren hebben hun oorsprong vele generaties geleden, maar ook over verschillende landen heen (vb stigma van Roma) dit krijg je niet opgelost door bijvoorbeeld alleen geld te geven binnen 1 land.

Bijkomend verbinden mensen met dezelfde status beter met elkaar en is nationaliteit eigenlijk een te verwaarlozen factor.

Stel dat je hier de problemen met de Roma krijgt opgelost (inkomen, huisvesting, zelfs stigmatisering) gaan er nog rellen zijn als er ergens anders in de wereld nog altijd Roma onrecht wordt aangedaan.

Je kan het ook vergelijken met het als het regent in Frankrijk druppelt het in Brussel/Wallonië en kijken we erop van Vlaanderen.

Diegene die reageren vanuit Brussel op gebeurtenissen in Frankrijk voelen zich meer verbonden met de personen in in Frankrijk dan in België ook al is de situatie (mate van armoede bijvoorbeeld) niet hetzelfde.