D
Ras en gender: Representatie in de filmwereld
- Onderwerp starter Atemo
- Startdatum
Kijk: bij nen "the flash" (de series) is het zwart zijn van iris bijvoorbeeld geen issue. Die is er gewoon in het verhaal. Dat daar op het internet heel wat mensen over vallen, is gewoon racisme voor mij.
Als ge bij ne supergirl bijvoorbeeld constant van die opmerkingen als "hah je hebt me onderschat omdat ik een vrouw ben zeker?!"
"het is niet omdat ik een vrouw ben dat ik dit niet kan doen". Dan is dat toch ook tenenkrullend hoor.
StevenFM
Well-known member
Zelf ken ik de show niet maar als het er zo vingerdik op ligt zonder verdere nuance en context, dan zou ik mij daar ook aan storen. Maar zo'n zaken kom ik dus eigenlijk zelden tegen in de TV series of games die ik kijk/speel.
Tenenkrullend is veel gezegd maar daar ga ik wel mee akkoord. Ik heb het zelf niet gezien dus jouw "constant" is natuurlijk subjectief, ik weet niet of het echt zo is maar als ze daar zo hamfisted mee omgaan dan ja dan stoort dat. Maar zulke prekerigheid is altijd problematisch en dat is dan niet de schuld van wokism, klimaat, christendom, anti drugs sentiment, ... maar die van de schrijvers die het zo brengen.
Ik heb maar 2 of 3 episodes gekeken en toen was ik het beu eigenlijk. Daarna enkel de crossovers gekeken
Dat snap ik toch niet hoor. Als hij slecht was, dan gingen er kritieken komen... Omdat hij slecht was.
Niet alle films van Eddy Murphy zijn hoogvliegers, nog nooit een reactie gelezen dat die slechte films slecht zijn omdat hij zwart is...
D
Deleted member 658
Guest
Het aanhalen van andere artistieke restricties uit 19de eeuw verandert niets aan het argument dat de diversiteitsregels 21ste eeuwse restricties zijn.Dat klinkt allemaal heel mooi, alleen is dat historisch gezien natuurlijk absolute quatsch. Had Picasso in zijn tijd een mainstreamfilm proberen te maken met zwarte lgbtq hoofdpersonages, dan had hij geen enkele filmstudio bereid gevonden om die film te draaien. Kans is reëel dat hij er zelfs voor in de cel gegooid zou zijn.
Heeft niets te maken met woke (voor zover het al zou kloppen dat het aanbod schraler en eentoniger is dan vroeger), enkel en alleen met $$$. De ene na de andere superheldenfilm wordt gemaakt, omdat die dingen waanzinnig veel geld opbrengen en razend populair zijn. En door streamingdiensten als Netflix voor wie het belangrijker is om zoveel mogelijke nieuwe content hun platform binnen te pompen, dan om originele, kwaliteitsvolle content te maken.
Tja, dat trek je ook weer gewoon uit je gat he. In theorie zou er net kwaliteitswinst moeten zijn, want Hollywood vist nu in een veel ruimere vijver van acteurs en ander personeel dan twintig jaar terug. In de praktijk kunnen noch jij noch ik daar over oordelen.
En als je gaat beweren dat er in Hollywood mensen worden ontslaan louter en alleen op basis van hun huidskleur of gender, dan mag je dat toch even komen bewijzen hoor.
Heeft niets te maken met identiteitspolitiek. Maar ik ben heel blij dat je het eens bent met het feit dat de aanwezigheid van rollen/castings van minderheden op zich niets te maken hebben met de intrinsieke kwaliteit van een film.
Vroeger mocht het niet, vandaag moet het bijna. Een gebod of verbod zijn beiden inperkingen van artistieke vrijheid.
Je hebt gelijk dat het voor bedrijven in de eerste plaats om eigen gewin te doen is. Toch is het zo dat men een 'zogenaamde' gewaarwording van sociale rechtvaardigheid (wokeness) aanwendt voor branding en marketing doeleinden. Vandaar ook het ontstaan van de term 'woke capitalism'.
Dat mensen door de diversiteitsquota's in de industrie aan de deur gezet worden omdat ze niet voldoen aan de juiste huidskleur of gender zuig ik niet uit mijn duim. Je vind krantenartikels met meerdere getuigenissen terug dat dit aan de gang is.
En als ik in jouw post 4 keer het woord identiteit of minderheidsgroep zie staan, dan gaat het volgens mij toch echt wel om identiteitspolitiek oftewel een beleid dat toefgepast wordt op basis van de groepen waartoe mensen zich identificeren.
Legatus
Well-known member
Company Ordered to Pay $10 Million for Firing White Man in Diversity Push
The plaintiff, a white man, claimed that the company fired him without notice just to replace him with a white woman and a Black woman, for diversity's sake.
www.newsweek.com
D
Deleted member 658
Guest
Maar dan zijn ze er tenminste eerlijk over van in het begin.
Een vaak toegepaste tactiek in vele woke series is 'Bait And Switch'. Voorbeelden van ogenschijnlijk draagbare serie die seizoen na seizoen erger worden zijn voor mij:
- Orange is the new black
- The 100
- Van Helsing
Geef misschien om te beginnen al eens toe dat uw Picasso-stelling zuivere quatsch was. Een voorbeeld geven waaruit zou moeten blijken dat het vroeger allemaal beter was, terwijl het tegengestelde waar was.
En ja, diversiteitsregels zouden in theorie een rem kunnen zetten op de artistieke creativiteit, alleen zijn die - individuele producties daargelaten - helemaal niet dwingend. Buiten zuivere art house films zul je trouwens weinig grote producties vinden waar er geen artistieke beïnvloeding is van pr, marketing, legal, opgeblazen ego van een studiobons, ....
Ja, en dat is door mij en anderen ook al aangeklaagd. Maar dat woke capitalism zou bestaan, doet niets af aan mijn punt.
Dan kan je er vast wel enkele linken.
Ja, want als je termen als identiteit en minderheidsgroep gebruikt, dan ben je voorstander van identiteitspolitiek.
Oh fijn, 'bait and switch'?Maar dan zijn ze er tenminste eerlijk over van in het begin.
Een vaak toegepaste tactiek in vele woke series is 'Bait And Switch'. Voorbeelden van ogenschijnlijk draagbare serie die seizoen na seizoen erger worden zijn voor mij:
- Orange is the new black
- The 100
- Van Helsing
Je hebt zo'n ongelofelijk biased bril op je hoofd staan, waardoor letterlijk alles dat je ziet die bias bevestigd. Tot complottheorieën toe.
Mini
Banned
complottheorieën zoals : als black panther slecht had geweest, dan hadden ze dat op de zwarte acteurs gestoken!
Kijk het is duidelijk dat we allemaal verschillend naar die shit kijken
De gekende linkse mensen zien het probleem niet, al dan niet terecht
De gekende rechtse mensen zien wel een probleem, al dan niet terecht.
Lets all agree to disagree en iedereen kan met zijn Wallet voten om bepaalde shit wel niet te consumeren. Deze discussie is going nowhere
Dat is geen complottheorie, dat is een wat-als. Maar hij heeft daar wel een punt, want keer op keer komt het er op neer dat als het verhaal goed is / de productie succesvol is geweest het ligt aan het script (of whatever) en als het verhaal slecht is of de productie geen kaskraker, het ligt aan de diverse rollen of cast.
Is dat ook niet gewoon omdat je het er dan bij kan nemen zonder dat het zo in het oog springt, vergelijk het met de films die je vroeger zo vaak had waar je de Amerikaanse underdog/held op basis van puur patriotisme de slechte russen/terroristen zag verslaan. Als de film voor de rest op niks trok had je continu het gevoel dat je naar een soort propagandaclip aan het kijken was. Als je nu naar films kijkt en je ziet bvb het verhaal van een vrouwelijk personage duidelijk gestuurd worden door hoe een vrouwelijk personage zich hoort te gedragen volgens de nieuwe normen en voor de rest heeft de film niet veel om handen, dan heb je het gevoel alsof je naar meneer pastoor op zijn kansel zit te luisteren die je vertelt hoe goed zijn moraal is en hoe slecht die van jou wel niet is. Da's irritant.
StevenFM
Well-known member
Het verschil is dat volgens 'de nieuwe normen' een vrouwelijk personage zich eender welke rol kan aanmeten. En dat haar rol niet per se beperkt moet zijn tot arbitraire genderconventies die eeuwenlang onze samenleving hebben gedomineerd. En dat ze dus ook een rol kan aannemen die vroeger quasi exclusief voor mannen was voorbehouden onder diezelfde genderconventies.
Dan denk ik dat je vergelijking eerder in de andere richting opgaat. Waar de progressieve zijde eerder ijvert dat een vrouw in aanmerking moet komen voor elke rol, zouden films en games ook moeten afstappen van de beperking 'America good, Russia bad'. Russen kunnen goed en slecht zijn, net zoals een vrouw zowel een brave moeder als een stoere soldaat kan zijn.
Daar ben ik toch niet mee akkoord. Het blijft gewoon een vicieuze cirkel waar niet aan te ontsnappen valt. Neem Batwoman op CW:
In het eerste seizoen lag de nadruk op het feit dat Batwoman lesbisch was. Geen probleem mee, zo is het in bepaalde iteraties van de comics ook. Echter werd er geen enkele aandacht besteed aan het vertellen van een goed verhaal. Er moest vooral de nadruk liggen op de geaardheid van Kate Kane. Over het hele debacle dat voor bepaalde leden van de LGBT-community de actrice niet het juiste soort lesbienne was laten we nog even links liggen.
Fans van het personage spuugde hun gal online want de serie trok op niets. En dat wordt dan vaak door de showrunners gebruikt om te zeggen "Zie je wel, ze kunnen er gewoon niet tegen dat het hoofdpersonage lesbisch is". En pas op, er zijn uiteraard een hoop nietsnutten die alles afschieten waar een homo personage in voorkomt. Net zoals ik gerust wil geloven dat er aan de andere kant van het spectrum ook mensen zijn die een hartaanval krijgen als ze een 80's film te zien krijgen die niets meer is dan 90 minuten testosteron en machinegeweren.
En het is door die extreme groepen dat elke soort kritiek vaak gezien wordt als een aanval op een personage. Terwijl het vaak echt gewoon zo simpel is als: uw verhaal zuigt de ballen.
Hetzelfde met de nieuwe Netflix versie van He-Man. Je mag toch niet verschieten dan fans van het personage hun gal gaan spuwen als je het hoofdpersonage in de eerste aflevering al uit de serie schrijft, en hem nadien enkel laat overkomen als een zielig persoon die niets kan. Terwijl vrouwelijke personages letterlijk de regels die vooropgesteld staan in dat universum naast zich kunnen neerleggen. En pas op, als daar een goede reden voor geschreven worden is dat geen probleem. Er is niets leukers dan een personage dat op een verdiende manier dergelijke regels kan doorbreken. Maar dat moet dan weer opnieuw, deftig uitgeschreven worden.
En zolang dat niet gebeurt gaat die discussie online, op twitter en hier op het forum tot in de eeuwigheid blijven doorgaan. Want beide kanten van het verhaal voelen zich misbegrepen door elkaar.
Links blijft denken dat elke kritiek van rechts op eender welk product waar een vrouw/homo/etc de hoofdrol speelt voortvloeit uit een diepgewortelde haat voor alles dat LGBT+ is en al begint te schuimbekken als hij een homokoppel ziet.
Rechts blijft denken dat links niet blij zal zijn tot de nieuwste Batman gespeeld wordt door een zwarte transgender dragqueen die zich The Flamboyant TransBatManWoman noemt.
Terwijl beide beide groepen het volgens mij in de kern wel eens zijn. Dat ze goed geschreven films en series willen, waar er gerust plaats is voor diversiteit die op een natuurlijke manier geschreven wordt. En beide kanten moeten misschien ook toegeven dat niet elke IP zich leent voor elk type personage. Een type Conan The Barbarian zal nooit in Glee passen. En een flamboyante homo genre James Cooke zal nooit passen in pakweg een Predator. En nogmaals, daar is geen probleem mee. Genoeg overlap waar voor alles en iedereen plaats is. Maar soms heeft elk hoekje nood aan zijn eigen ding.
Mini
Banned
wat natuurlijk onzin is.
Ale, neem nu die nieuwe 455 film dat ik hier eerder heb gepost.
Dan hebde zo van die 5ft 100lbs chickies die daar beren van security guards bijeen meppen… bitch please.
In bv ne black panther dat ge daar van die grieten hebt die de keet bijeen meppen, da snap ik. Ne superhelden film, anything goes.
Maar een spionage/actiethriller is wel andere koek wat dat betreft.
Op atomic blonde na, ken ik echt weinig films waar dat overtuigend wordt gebracht.
En vooraleer ge afkomt met fat old Steven seagal: dat gelooft inderdaad ook niemand.
Maar der is ook niemand die daar naar kijkt, die films gaan straight to dvd en er wordt geen reclame gemaakt over het feit dat deze films tot stand komen omdat er op het filmfestival van Cannes te weinig oude dikzakken te zien zijn.
zwarten
Well-known member
Het probleem is natuurlijk dat hersenloze actiefilms waar de held 1000 kogels ontwijkt en de slechteriken bijeenmept werkt voor een overwegend mannelijk publiek. (tot een bepaalde leeftijd en hoogstwss intellect
) Het gros van de vrouwen gaat nu ook niet staan juichen en voor de cinema bivakkeren als rambo elevendertig uitkomt.In de nieuwe conventies die de moralistische code van de 21e eeuw definiëren is dat mss wel leuk dat er een Rambi kan gemaakt worden maar daar heeft noch het gros van de mannen iets aan laat staan de vrouwen.
Je hebt natuurlijk leuke 'crossovers'
Ik denk dan Noomi rapace in the girl with the dragon tattoo van 2009 . Die zet een karakter neer dat geloofwaardig is, bisexueel, powerwoman en geen haan die er naar kraait.
Wederom omdat het bronmateriaal perfect op dat karakter geschreven is... Ze is het bronmateriaal.
Laatst bewerkt:
D
Deleted member 658
Guest
Als de maker van OITNB het zelf toegegeven hebben dan is het geen complottheorie he:
Creator Jenji Kohan described Piper Chapman, the white woman who began the show as Orange Is the New Black’s main character, as her “Trojan horse” — a way to get a show on the air (because “white lady goes to prison” was an arc that was easier to sell to mostly white TV executives), so Kohan and her writers could immediately start telling stories that weren’t about white, straight, cis people.
Dus misschien zelf eens proberen van die biased bril af zetten en jezelf te informeren ....