Racisme

[kay-gell]

Als er uiteindelijk maar 6 genomineerd worden, zie ik het probleem niet. Door de shortlist breder te maken heb je een breder aanbod, wat méér aandacht voor verschillende mensen zal geven, maar dezelfde 5(vroeger)/6(nu) beste kunenn nog altijd genomineerd worden.

Je kan ook gewoon een shortlist van de 20 beste regisseurs maken ipv 10 mannelijke en 10 vrouwelijke.
Je geeft nog altijd een uitreiking aan iemand die het best is in zijn vak en moet daarom niet per definitie bepaalde mensen weren uit de shortlist omdat je aan quota moet voldoen.
Als van de 20 beste er 15 mannen of vrouwen zijn so be it.

 

[Loser]

Als er net iemand om zijn geaardheid doodgeslagen werd, moeten we niet doen alsof 'vrijheid van meningsuiting' hier de issue is die besproken wordt.

Zeg dat tegen Mini die plots een andere discussie start. Het ging over islamofobie en of die gerechtvaardigd kan zijn ooit. Of discriminatie van een hele bevolkingsgroep gerechtvaardigd kan zijn door de daden van een lid uit die bevolkingsgroep, en dan specifiek misdaden. Waarna er een ongelofelijk gekleurde bloemlezing komt van alleen daden door die ene groep, en niet die andere.

Je kunt het daarover hebben, want daar ging het over. Niet dat low-effort shitposten van Mini, die een opening ziet en een nieuwe discussie start (3/4 moslims verkiezen de Koran). En daarna nog eentje (vrijheid van meningsuiting!).

 

[Mini]

Zeg dat tegen Mini die plots een andere discussie start. Het ging over islamofobie en of die gerechtvaardigd kan zijn ooit. Of discriminatie van een hele bevolkingsgroep gerechtvaardigd kan zijn door de daden van een lid uit die bevolkingsgroep, en dan specifiek misdaden. Waarna er een ongelofelijk gekleurde bloemlezing komt van alleen daden door die ene groep, en niet die andere.

Je kunt het daarover hebben, want daar ging het over. Niet dat low-effort shitposten van Mini, die een opening ziet en een nieuwe discussie start (3/4 moslims verkiezen de Koran). En daarna nog eentje (vrijheid van meningsuiting!).

Wow wow ik begon hier niet over vrije meningsuiting.
En jij begon over wetten

 

[zwarten]

Als er net iemand om zijn geaardheid doodgeslagen werd, moeten we niet doen alsof 'vrijheid van meningsuiting' hier de issue is die besproken wordt.

Ik denk niet dat die omwille van zijn geaardheid vermoord werd. Ik denk dat de schaamte om aangifte te doen als die persoon nog niet uit de kast gekomen is of een vrouw heeft de criminelen een voordeel geven en een lagere pakkans.

 

[Mini]

Ik denk niet dat die omwille van zijn geaardheid vermoord werd. Ik denk dat de schaamte om aangifte te doen als die persoon nog niet uit de kast gekomen is of een vrouw heeft de criminelen een voordeel geven en een lagere pakkans.

Dat is althans wat de verdachten beweren blijkbaar.

 

[Loser]

De discussie over die moord loopt hier al: https://www.beyondgaming.be/threads/moord-in-beveren-homohaat.2722/page-5

 

[Mini]

www.reddit.com/r/Belgium2/comments/m1760s/als_witte_persoon_kun_je_niet_te_maken_hebben_met/

Mooie inzage in hoe het racisme ten hede dage werkt

 

[Loser]

www.reddit.com/r/Belgium2/comments/m1760s/als_witte_persoon_kun_je_niet_te_maken_hebben_met/

Mooie inzage in hoe het racisme ten hede dage werkt

Nee, mooie inzage in hoe Big Brother is. Ten eerste hadden zij niet door dat het over het buitenland ging, en ten tweede: domme mensen met domme interpretaties heb je overal. Nee, nu zie je niet hoe racisme werkt.

Allee, ik haal hier toch ook niet dagelijks alle Tweets boven van mensen die onterecht in een kramp schieten omdat ze niet gehoord worden, en dan maar roepen "noem je me een racist misschien?!" of alle tweets van mensen die racistische dingen zeggen, en dan antwoorden met "dat is niet racistisch, want ik heb een zwarte vriendin". Dat is gewoon het toonbeeld van niks meer dan een foute interpretatie van die mensen. Jij hangt er maatschappelijke conclusies aan vast.

 

[Mini]

Nee, mooie inzage in hoe Big Brother is. Ten eerste hadden zij niet door dat het over het buitenland ging, en ten tweede: domme mensen met domme interpretaties heb je overal. Nee, nu zie je niet hoe racisme werkt.

Allee, ik haal hier toch ook niet dagelijks alle Tweets boven van mensen die onterecht in een kramp schieten omdat ze niet gehoord worden, en dan maar roepen "noem je me een racist misschien?!" of alle tweets van mensen die racistische dingen zeggen, en dan antwoorden met "dat is niet racistisch, want ik heb een zwarte vriendin". Dat is gewoon het toonbeeld van niks meer dan een foute interpretatie van die mensen. Jij hangt er maatschappelijke conclusies aan vast.

www.reddit.com/r/belgium/comments/gyd3g0/de_zevende_dag_een_zwarte_kan_nooit_racist_zijn/

ale, de zevende dag dan, omdat big brother u te min is

 

[Loser]

ale, de zevende dag dan, omdat big brother u te min is

Zeg, vriend. Lees je ook wel de reactie? Moet ik die echt nog eens plaatsen? Dit is een discussieforum, hè. Was je van plan om ook nog te reageren?

Goed dan:
"Domme mensen met domme interpretaties heb je overal. Nee, nu zie je niet hoe racisme werkt.

Allee, ik haal hier toch ook niet dagelijks alle Tweets boven van mensen die onterecht in een kramp schieten omdat ze niet gehoord worden, en dan maar roepen "noem je me een racist misschien?!" of alle tweets van mensen die racistische dingen zeggen, en dan antwoorden met "dat is niet racistisch, want ik heb een zwarte vriendin". Dat is gewoon het toonbeeld van niks meer dan een foute interpretatie van die mensen. Jij hangt er maatschappelijke conclusies aan vast."

En die in de Zevende Dag heeft het over België. Daarin heeft ze gelijk, maar wil jij het gewoon niet horen. Nick had het over het buitenland. Het essentiële punt dat Zoey niet doorhad. Kom, hè. Of ben jij van mening dat hier in België systemisch racisme aanwezig is van zwarten naar blanken? Indien niet, dan geef je die vrouw in de Zevende Dag gelijk.

 

[Mini]

Zeg, vriend. Lees je ook wel de reactie? Moet ik die echt nog eens plaatsen? Dit is een discussieforum, hè. Was je van plan om ook nog te reageren?

Goed dan:
"Domme mensen met domme interpretaties heb je overal. Nee, nu zie je niet hoe racisme werkt.

Allee, ik haal hier toch ook niet dagelijks alle Tweets boven van mensen die onterecht in een kramp schieten omdat ze niet gehoord worden, en dan maar roepen "noem je me een racist misschien?!" of alle tweets van mensen die racistische dingen zeggen, en dan antwoorden met "dat is niet racistisch, want ik heb een zwarte vriendin". Dat is gewoon het toonbeeld van niks meer dan een foute interpretatie van die mensen. Jij hangt er maatschappelijke conclusies aan vast."

En die in de Zevende Dag heeft het over België. Daarin heeft ze gelijk, maar wil jij het gewoon niet horen. Nick had het over het buitenland. Het essentiële punt dat Zoey niet doorhad. Kom, hè. Of ben jij van mening dat hier in België systemisch racisme aanwezig is van zwarten naar blanken? Indien niet, dan geef je die vrouw in de Zevende Dag gelijk.

is er dan verschil mbt het begrip racisme afhankelijk van welk land je bent?

 

[Loser]

is er dan verschil mbt het begrip racisme afhankelijk van welk land je bent?

Natuurlijk. Dat heb ik hier al verschillende keren uitgelegd. Zoals hier:

"... ze sprak over de institutionalisering van het racisme. En dan spreek je uiteraard alleen over iets wat vanuit de meerderheid gebeurt. Aangezien het gaat over een inherent en systemisch racisme dat ingebakken zit in het systeem. Omdat het is opgezet door een (in dit geval) witte meerderheid. Dat is het idee. Maar dat wil helemaal niet zeggen dat alleen maar mensen uit de meerderheid discriminerende opmerkingen kunnen maken, of kunnen discrimineren op basis van ras (=onze wettelijke definitie van racisme). Dat is toch ook logisch?"

Racisme

Ja want nu doet niemand dit natuurlijk. https://www.unia.be/nl/publicaties-statistieken/statistieken/cijfers-van-unia#:~:text=6.602%3A%20zoveel%20individuele%20meldingen%20registreerde,(%2B26%2C6%25). https://www.stopracisme.be/nl/racisme-in-cijfers Misschien toch de zaken eens proportioneel te...

www.beyondgaming.be

Dus ja, geïnstitutionaliseerd racisme (systemisch racisme) kan alleen maar vanuit de meerderheid. Er is hier nooit een systeem opgezet door zwarte mensen, dus kunnen wij hier als blanken nooit last hebben van geïnstitutionaliseerd racisme. Natuurlijk wel van discriminatie (handelingen gebaseerd op een vooroordeel).

 

[Mini]

Natuurlijk. Dat heb ik hier al verschillende keren uitgelegd. Zoals hier:

"... ze sprak over de institutionalisering van het racisme. En dan spreek je uiteraard alleen over iets wat vanuit de meerderheid gebeurt. Aangezien het gaat over een inherent en systemisch racisme dat ingebakken zit in het systeem. Omdat het is opgezet door een (in dit geval) witte meerderheid. Dat is het idee. Maar dat wil helemaal niet zeggen dat alleen maar mensen uit de meerderheid discriminerende opmerkingen kunnen maken, of kunnen discrimineren op basis van ras (=onze wettelijke definitie van racisme). Dat is toch ook logisch?"

Racisme

Ja want nu doet niemand dit natuurlijk. https://www.unia.be/nl/publicaties-statistieken/statistieken/cijfers-van-unia#:~:text=6.602%3A%20zoveel%20individuele%20meldingen%20registreerde,(%2B26%2C6%25). https://www.stopracisme.be/nl/racisme-in-cijfers Misschien toch de zaken eens proportioneel te...

www.beyondgaming.be

Dus ja, geïnstitutionaliseerd racisme (systemisch racisme) kan alleen maar vanuit de meerderheid. Er is hier nooit een systeem opgezet door zwarte mensen, dus kunnen wij hier als blanken nooit last hebben van geïnstitutionaliseerd racisme. Natuurlijk wel van discriminatie (handelingen gebaseerd op een vooroordeel).

die dame op de zevende dag, spreekt gwn over racisme hoor. Niet over geïnstitutionaliseerd racisme.
Dat wil jij er mss van maken zodat je de onzin weer kan goedpraten

 

[Loser]

die dame op de zevende dag, spreekt gwn over racisme hoor. Niet over geïnstitutionaliseerd racisme.
Dat wil jij er mss van maken zodat je de onzin weer kan goedpraten

Die dame op de Zevende Dag volgt het discours waar het hier al pagina's over ging. In dat discours gelden de termen gewoon zo. Dat is wat ik net uitleg. Daar is het zo:
1. Vooroordeel: Vooroordelen over een bepaalde groep op basis van ervaringen met individuen uit die groep.
2. Discriminatie: Handeling jegens een individu uit de groep op basis van vooroordelen over zijn groep.
3. Racisme: Geïnstitutionaliseerde discriminatie, inherent aan het systeem omdat het gebouwd is door de groep met macht.

Dat is het sociologische discours dat gevolgd wordt. Die vrouw in de Zevende Dag heeft dat letterlijk ook zo gezegd. Ze heeft het wél over geïnstitutionaliseerd racisme, want ze legt het zelfs uit. Dat jouw bevolkingsgroep niet benadeeld kunt worden door een systeem opgezet door jouw bevolkingsgroep.

"Ik wou zeggen dat zwarten geen systeem noch macht hebben om blanken te onderdrukken. Wij kunnen wel discrimineren, maar niet racistisch zijn." Heel 'toevallig' past dat 100% in wat ik dus zei.

En als je een beetje verder leest na de link die ik gekopieerd heb, heb ik ook al meermaals gezegd dat het grote probleem is dat die termen door elkaar gebruikt worden. Dat is niet onze juridische definitie van racisme, en doordat er een andere betekenis aan hangt, ontstaat er verwarring. Onnodige verwarring, dus het zou veel beter zijn om het gewoon anders te noemen, of telkens "systemisch racisme" te gebruiken als duiding. Maar hier legt ze het zelfs uit in dezelfde zin, dus veel duidelijker kan het niet zijn.

 

[kay-gell]

Ben sinds kort de serie "New Amsterdam" aan het zien. Fijne serie over een publiek ziekenhuis om es te kijken. Daar komen terechte problemen aan het bod.
Maar nu al 2 afleveringen over racisme en politie-geweld die totaal van de pot gerukt zijn en dan gebracht worden met een melig muziekje onder.

Ik ga één voorbeeld geven.
Gisteren ging het erover dat de zwarte hoofdarts geïnterviewd werd en ze een oude mugshot van hem gevonden had.
"Want elke keer een zwarte iets bereikt moeten ze hem neerhalen"

Bleek dat hij als uni-student aan de kant was gezet omdat hij 4km per uur te hard reed. De politie had hem doen stoppen, hij wilde gewoon een boete. Maar de stoute politie-man had hem uit de auto getrokken, hardhandig gearresteerd en zomaar een nacht in de cel gegooid.
Want blijkbaar gebeurt dat dagelijks daar.
Natuurlijk met een zeer emotioneel muziekje bij en verwijtende blikken naar de (blanke) journalist die het stuk wilde schrijven

Dat soort framing tegen de politie in populaire media om punten te scoren bij de zwarte gemeenschap maar zet de mensen tegen de politie op. Want dit soort zaken komt maar al te veel voor in populaire cultuur (series, twitter, celebrity opinions,...)
Zet de gekleurde maar neer als slachtoffer en de politie als slechterik. Nuance is gewoon compleet zoek de laatste tijd.
En ik versta dat als je compleet om de oren wordt geslagen met die slachtoffer rol en de politie als belachelijke vijand wordt neergezet dat je je ook comfortabel in die rol gaat voelen en een slecht beeld van de politie krijgt en dus toegenomen weerspannigheid tegen de politie gaat krijgen.
Met logisch gevolg natuurlijk meer arrestaties,...
De slinger is al lang doorgeslagen.

 

[Creeping Death]

Ben sinds kort de serie "New Amsterdam" aan het zien. Fijne serie over een publiek ziekenhuis om es te kijken. Daar komen terechte problemen aan het bod.
Maar nu al 2 afleveringen over racisme en politie-geweld die totaal van de pot gerukt zijn en dan gebracht worden met een melig muziekje onder.

Ik ga één voorbeeld geven.
Gisteren ging het erover dat de zwarte hoofdarts geïnterviewd werd en ze een oude mugshot van hem gevonden had.
"Want elke keer een zwarte iets bereikt moeten ze hem neerhalen"

Bleek dat hij als uni-student aan de kant was gezet omdat hij 4km per uur te hard reed. De politie had hem doen stoppen, hij wilde gewoon een boete. Maar de stoute politie-man had hem uit de auto getrokken, hardhandig gearresteerd en zomaar een nacht in de cel gegooid.
Want blijkbaar gebeurt dat dagelijks daar.
Natuurlijk met een zeer emotioneel muziekje bij en verwijtende blikken naar de (blanke) journalist die het stuk wilde schrijven

Dat soort framing tegen de politie in populaire media om punten te scoren bij de zwarte gemeenschap maar zet de mensen tegen de politie op. Want dit soort zaken komt maar al te veel voor in populaire cultuur (series, twitter, celebrity opinions,...)
Zet de gekleurde maar neer als slachtoffer en de politie als slechterik. Nuance is gewoon compleet zoek de laatste tijd.
En ik versta dat als je compleet om de oren wordt geslagen met die slachtoffer rol en de politie als belachelijke vijand wordt neergezet dat je je ook comfortabel in die rol gaat voelen en een slecht beeld van de politie krijgt en dus toegenomen weerspannigheid tegen de politie gaat krijgen.
Met logisch gevolg natuurlijk meer arrestaties,...
De slinger is al lang doorgeslagen.

Nooit The Fresh Prince gezien?
Daar komen zo'n zaken ook al in hé. Carlton en Will die aangehouden worden omdat ze in een fancy wagen rijden bijvoorbeeld.
Als er al sinds het begin van de jaren '90 tot nu zo'n zaken in tv programma's worden gestoken, is dat dan geen teken dat zo'n zaken courant genoeg gebeuren? En dat ze die zo aan de kaak proberen te stellen?

 

[kay-gell]

Nee, mooie inzage in hoe Big Brother is. Ten eerste hadden zij niet door dat het over het buitenland ging, en ten tweede: domme mensen met domme interpretaties heb je overal. Nee, nu zie je niet hoe racisme werkt.

Allee, ik haal hier toch ook niet dagelijks alle Tweets boven van mensen die onterecht in een kramp schieten omdat ze niet gehoord worden, en dan maar roepen "noem je me een racist misschien?!" of alle tweets van mensen die racistische dingen zeggen, en dan antwoorden met "dat is niet racistisch, want ik heb een zwarte vriendin". Dat is gewoon het toonbeeld van niks meer dan een foute interpretatie van die mensen. Jij hangt er maatschappelijke conclusies aan vast.

Toont wel gewoon aan hoe in Europa de extremistische visies vanuit de VS hier ook gewoon voet aan de grond gezet hebben.
Ik val in herhaling, maar ik zeg het al jaren, wij gaan gewoon de polariserende toer op. En voor jouw mag het misschien "maar" Big Brother zijn maar het is dit soort onzin dat je overal recent hoort/leest in de pers, social media, jongeren organisaties,...
Het feit dat ze hier (in lockdown) met 10.000 man op straat komen voor een moord in de VS en daarna ook hier de boel afbreken is daarbij een teken aan de wand.

Maar goed, we trappen gewoon met open ogen in dezelfde verdelende onzin als daar verkocht wordt.

Edit en toevoeging: en ga er maar prat op dat als een blanke hier tegen een zwarte moest zeggen dat iemand weigeren op een bus te laten stappen omwille van zijn kleur, dat dat in alle kranten stond en er al een hoop belangenverenigingen/politici hun mening hadden staan roepen.
Het zou mij zelfs niet verbazen mocht die persoon op basis daarvan uit BB gegooid worden zelfs. Zo ver is het gekomen hier.

 

[Sir.Killalot]

Ben sinds kort de serie "New Amsterdam" aan het zien. Fijne serie over een publiek ziekenhuis om es te kijken. Daar komen terechte problemen aan het bod.
Maar nu al 2 afleveringen over racisme en politie-geweld die totaal van de pot gerukt zijn en dan gebracht worden met een melig muziekje onder.

Ik ga één voorbeeld geven.
Gisteren ging het erover dat de zwarte hoofdarts geïnterviewd werd en ze een oude mugshot van hem gevonden had.
"Want elke keer een zwarte iets bereikt moeten ze hem neerhalen"

Bleek dat hij als uni-student aan de kant was gezet omdat hij 4km per uur te hard reed. De politie had hem doen stoppen, hij wilde gewoon een boete. Maar de stoute politie-man had hem uit de auto getrokken, hardhandig gearresteerd en zomaar een nacht in de cel gegooid.
Want blijkbaar gebeurt dat dagelijks daar.
Natuurlijk met een zeer emotioneel muziekje bij en verwijtende blikken naar de (blanke) journalist die het stuk wilde schrijven

Dat soort framing tegen de politie in populaire media om punten te scoren bij de zwarte gemeenschap maar zet de mensen tegen de politie op. Want dit soort zaken komt maar al te veel voor in populaire cultuur (series, twitter, celebrity opinions,...)
Zet de gekleurde maar neer als slachtoffer en de politie als slechterik. Nuance is gewoon compleet zoek de laatste tijd.
En ik versta dat als je compleet om de oren wordt geslagen met die slachtoffer rol en de politie als belachelijke vijand wordt neergezet dat je je ook comfortabel in die rol gaat voelen en een slecht beeld van de politie krijgt en dus toegenomen weerspannigheid tegen de politie gaat krijgen.
Met logisch gevolg natuurlijk meer arrestaties,...
De slinger is al lang doorgeslagen.

Maar dit soort zaken zijn helaas niet van de pot gerukt en gebeuren gewoon nog op dagelijkse basis in de VS. Ik snap de angst voor een self-fulfilling prophecy, maar het is het volste recht (en eigenlijk zelfs de plicht) van iedereen om dat soort onrecht aan te kaarten en aan te klagen.

 

[kay-gell]

Nooit The Fresh Prince gezien?
Daar komen zo'n zaken ook al in hé. Carlton en Will die aangehouden worden omdat ze in een fancy wagen rijden bijvoorbeeld.
Als er al sinds het begin van de jaren '90 tot nu zo'n zaken in tv programma's worden gestoken, is dat dan geen teken dat zo'n zaken courant genoeg gebeuren? En dat ze die zo aan de kaak proberen te stellen?

Maar dit soort zaken zijn helaas niet van de pot gerukt en gebeuren gewoon nog op dagelijkse basis in de VS. Ik snap de angst voor een self-fulfilling prophecy, maar het is het volste recht (en eigenlijk zelfs de plicht) van iedereen om dat soort onrecht aan te kaarten en aan te klagen.

Je kan ook altijd in twee richtingen kijken hé.
Als je meent dat je in de bak gestoken wordt in de VS omdat je zwart bent dan moeten de mensen toch hun beeld eens bijstellen. Dat soort extreem zeldzame gevallen (als ze al gebeuren) moet je niet als voorbeeld neerzetten voor miljoenen mensen om daarbij de politie in een kwaad daglicht te stellen.
Je kan beter inzetten dat je, als je je zoals een normale mens gedraagt tijdens een arrestatie en niet van uwe tak maakt omdat ge denkt dat ge tegengehouden wordt omwille van uw kleur, de kans dat je opgepakt wordt voor niets zo goed als nihil is.
Daar ga je veel meer problemen mee oplossen dan wat anders.
En dat er rotte appels zijn bij de politie, sure daar kan ik van aan. Maar breng dan een genuanceerd beeld en doe niet alsof het schering en inslag is dat je als zwarte in de cel gegooid wordt omdat je 4km per uur te hard rijdt.

 

[Sir.Killalot]

Je kan beter inzetten dat je, als je je zoals een normale mens gedraagt tijdens een arrestatie en niet van uwe tak maakt omdat ge denkt dat ge tegengehouden wordt omwille van uw kleur, de kans dat je opgepakt wordt voor niets zo goed als nihil is.

Het probleem is dat wat je zegt helaas niet klopt, en dat is de reden waarom ze dat aankaarten.