Notariaat: voorbijgestreefd of belangrijk instituut?

[Muñoz]

Notarissen zijn een te heilig huisje en verdienen veel te veel (enfin, mogen gewoon te veel vragen) voor het werk dat ze moeten doen, maar ik ben toch 'blij' dat notarissen niet gewoon uitgebluste ambtenaren zijn zoals het in vele andere landen wel is. Hier en daar al beroep moeten doen op een notaris en heb de indruk dat die toch altijd heel duidelijk en heel sinecuur te werk gaan. De kwaliteit lijkt me toch in het gedrang te komen moest je dat werk onder één of andere FOD plaatsen.

 

[beryl]

Notarissen zijn een te heilig huisje en verdienen veel te veel (enfin, mogen gewoon te veel vragen) voor het werk dat ze moeten doen, maar ik ben toch 'blij' dat notarissen niet gewoon uitgebluste ambtenaren zijn zoals het in vele andere landen wel is. Hier en daar al beroep moeten doen op een notaris en heb de indruk dat die toch altijd heel duidelijk en heel sinecuur te werk gaan. De kwaliteit lijkt me toch in het gedrang te komen moest je dat werk onder één of andere FOD plaatsen.

Het probleem is niet de kwaliteit van het werk, het hoeft dus niet naar een FOD te verhuizen. De prijzen moeten gewoon losgelaten worden en de kantoren mogen geen verkoopbare titels meer zijn. Normaal zijn opgelegde prijzen vanuit de overheid er om de consument te helpen, hier om te consument er wat op te leggen en de notaris enorme inkomens te garanderen. Het is vrij absurd dat te midden al onze debatten over inkomen, betaalbaarheid van huizen, belastingen en dergelijke we nog steeds een soort van belasting betalen die niet naar de gemeenschappelijke pot gaat maar naar het beroep met de grootste inkomens in België. Het is zo absurd dat ze zelf niemand meer afvaardigen als er een debat over is. Ze proberen zo lang mogelijk zo stil mogelijk te zijn om een onverdedigbaar systeem zolang mogelijk in stand te houden.

Er zijn niet veel landen waar die taken door een ambtenaar gebeuren trouwens. Dat zijn meestal zelfstandigen, in sommige landen is dat een side business voor advocaten.

 

[Xeo]

De notaris die ik had gekozen voor de aankoop van mijn eerste woning had niet echt een toegevoegde waarde. Ik had als klant nood aan iemand die me advies kon geven vanuit juridisch standpunt over eventuele risico’s. Er was hier geen sprake van. De notaris nodigde me uit om de compromis te ondertekenen. Vooraleer ik zou ondertekenen wou ik graag samenzitten en de inhoud gedetailleerd overlopen met de opzoekingen die de notaris heeft gedaan. De notaris vertelde me heel kort dat alle nodige opzoekingen waren gedaan en er geen risico’s waren. Dan nog, verwacht je toch dat je elke sectie van de overeenkomst samen kan overlopen en dat hij je kan geruststellen over bepaalde scenario’s. Als ik zelf geen vragen zou stellen en in alle stilte de overeenkomst zou gaan ondertekenen, zou mijn contact met mijn notaris (voor ondertekening) hoogstens 1u genomen hebben, nl. een e-mail uitwisseling en mijn aanwezigheid op kantoor om te ondertekenen. Hoogstens 1u voor administratieve afhandeling, niet voor advies. En dit voor een belangrijk moment in mijn leven. Wat heb ik daar nu aan? Op de home pagina van het kantoor staat in grote letters: “De notarissen en hun team informeren, adviseren en begeleiden je bij alle sleutelmomenten van je leven.” Niet dus. Uit de comments hier leid ik af dat dit ook geen uitzondering is.

De betrokkenheid van een notaris hangt er wat van af of er ook een makelaar is of niet. Als er een makelaar is moet die namelijk de compromis voorbereiden en de communicatie doen daarrond. Wat een notaris (of een van zijn juristen/personeelsleden) altijd hoort te doen:

- Nazicht van de compromis
- Je informeren over wat er voor jou specifiek van belang is en je vragen beantwoorden

Samenzitten om alles van A tot Z te overlopen is niet gebruikelijk, meestal wordt in de fase van de compromis alles via mail of telefonisch geregeld. Veel hangt af van hoe complex het dossier is natuurlijk.
Als wij in onze praktijk de vraag krijgen om samen te zitten om de volledige compromis te overlopen gaan we daar sowieso wel op in, ongeacht of het complex is of niet, maar pakweg 95% van de mensen verwacht dat eigenlijk niet.

Als je bij de notaris gaat om te tekenen is het de bedoeling dat alles wordt uitgelegd en openstaande vragen/discussiepunten aorden besproken, dit zou geen zuiver administratief moment mogen zijn (al moet het natuurlijk wel officieel op papier gezet worden).

Achter de schermen gebeuren er ook nog heel wat checks naast het opstellen van de verkoopakte, gemiddeld kruipt daar toch zeker 10u werk in. Als koper betaal je ook het ereloon van beide notarissen, jouw notaris moet dus nog de helft daarvan afstaan aan de notaris van de verkopende partij.

 

[Xeo]

Het probleem is niet de kwaliteit van het werk, het hoeft dus niet naar een FOD te vberhuizen. De prijzen moeten gewoon losgelaten worden en de kantoren mogen geen verkoopbare titels meer zijn. Normaal zijn opgelegde prijzen vanuit de overheid er om de consument te helpen, hier om te consument er wat op te leggen en de notaris enorme inkomens te garanderen. Het is vrij absurd dat te midden al onze debatten over inkomen, betaalbaarheid van huizen, belastingen en dergelijke we nog steeds een soort van belasting betalen die niet naar de gemeenschappelijke pot gaat maar naar het beroep met de grootste inkomens in België. Het is zo absurd dat ze zelf niemand meer afvaardigen als er een debat over is. Ze proberen zo lang mogelijk zo stil mogelijk te zijn om een onverdedigbaar systeem zolang mogelijk in stand te houden.

De ereloon zijn in 2022 hervormd en dit heeft toch een serieuze impact gehad. Omzetcijfers zijn met 10% gedaald terwijl personeelslonen en alle andere kosten de hoogte in zijn gegaan. Een notaris verdient nog altijd goed zijn boterham, maar de generatie van 20-30 jaar geleden heeft de gouden zaken gedaan en dat zal nu niet meer herhaald worden.

 

[|nfected]

Er zijn niet veel landen waar die taken door een ambtenaar gebeuren trouwens. Dat zijn meestal zelfstandigen, in sommige landen is dat een side business voor advocaten.

Verschillende huizen gekocht in verschillende landen. Waren altijd “title deed” advocaten. Was snel en goedkoop. Groot verschil met mijn huis via de notaris in België. Nu ook 3 maanden geleden nog moeten tekenen voor een aankoop van een huis in de vennootschap in België. Moet je sukkelen met uw eid of itsme. België blijft toch echt op vele vlak een kluwen van administratie en dit hoort daar bij.

 

[Xeo]

Verschillende huizen gekocht in verschillende landen. Waren altijd “title deed” advocaten. Was snel en goedkoop. Groot verschil met mijn huis via de notaris in België. Nu ook 3 maanden geleden nog moeten tekenen voor een aankoop van een huis in de vennootschap in België. Moet je sukkelen met uw eid of itsme. België blijft toch echt op vele vlak een kluwen van administratie en dit hoort daar bij.

Allez, veel makkelijker dan itsme kan het nu toch niet worden. Je kan toch moeilijk via whatsapp een aankoop van een paar 100k tekenen he

 

[|nfected]

Allez, veel makkelijker dan itsme kan het nu toch niet worden. Je kan toch moeilijk via whatsapp een aankoop van een paar 100k tekenen he

Itsme is goed als het werkt. Maar dat blijft toch echt soms steken. Bvb sms’je die pas na 15min toekomt. Het doet altijd raar bij mij bij cruciale/dure toestanden.

Bvb 10000 EUR overschrijven werkt perfect. Dan deal met meerdere 0 doe die app weer stom. Idem bij de notaris.

Misschien ligt dan gewoon aan mij

 

[mac-bc]

Notarissen zijn een te heilig huisje en verdienen veel te veel (enfin, mogen gewoon te veel vragen) voor het werk dat ze moeten doen, maar ik ben toch 'blij' dat notarissen niet gewoon uitgebluste ambtenaren zijn zoals het in vele andere landen wel is. Hier en daar al beroep moeten doen op een notaris en heb de indruk dat die toch altijd heel duidelijk en heel sinecuur te werk gaan. De kwaliteit lijkt me toch in het gedrang te komen moest je dat werk onder één of andere FOD plaatsen.

Bwa, ze leunen toch dichter aan tegen uitgebluste ambtenaren dan tegen dynamische privébedrijven hoor.

Ik had recent nog een zeer dringende tussenkomst van mijn notaris nodig. Maar die bleef gewoon hangen in vage bewoordingen à la "Het is nodig dat...", "het burgerlijk wetboek artikel 37bis stelt dat...", "er bestaat nog juridische discussie over de standpunten van de vlaamse belastingdienst", ... Allemaal goed en wel, vertel dit gerust als side-note maar neem toch eens dat dossier in handen. Dat was echt het tegenovergestelde van "hands-on"-mentaliteit.

Ik heb echt moeten escaleren naar de ancien-notaris van dat kantoor tegen dat ik een duidelijk engagement kreeg à la: "Boodschap begrepen, we pakken uw dossier in handen, acties x, y en z zijn al gezet. We houden je verder op de hoogte". Dàt is hetgeen je wil horen.

Ok, het bleek achteraf blijkbaar een type dossier te zijn dat ze niet vaak tegenkomen maar dan nog.

 

[Noctilucus]

Bwa, ze leunen toch dichter aan tegen uitgebluste ambtenaren dan tegen dynamische privébedrijven hoor.

Ik had recent nog een zeer dringende tussenkomst van mijn notaris nodig. Maar die bleef gewoon hangen in vage bewoordingen à la "Het is nodig dat...", "het burgerlijk wetboek artikel 37bis stelt dat...", "er bestaat nog juridische discussie over de standpunten van de vlaamse belastingdienst", ... Allemaal goed en wel, vertel dit gerust als side-note maar neem toch eens dat dossier in handen. Dat was echt het tegenovergestelde van "hands-on"-mentaliteit.

Ik heb echt moeten escaleren naar de ancien-notaris van dat kantoor tegen dat ik een duidelijk engagement kreeg à la: "Boodschap begrepen, we pakken uw dossier in handen, acties x, y en z zijn al gezet. We houden je verder op de hoogte". Dàt is hetgeen je wil horen.

Ok, het bleek achteraf blijkbaar een type dossier te zijn dat ze niet vaak tegenkomen maar dan nog.

Ook een groot verschil tussen notarissen, in mijn (gelukkig beperkte) ervaring. Zelfs binnen hetzelfde kantoor.
Bij ons was de ancien-notaris één die precies op automatische piloot werkte, weinig toegevoegde waarde; zijn jongere rechterhand was veel meer hands-on met duidelijke uitleg en die maakte ook een duidelijk onderscheid tussen wat vast ligt, wat potentiële risico's zijn of waar er betwisting mogelijk is,...

 

[LaCucaracha]

De ereloon zijn in 2022 hervormd en dit heeft toch een serieuze impact gehad. Omzetcijfers zijn met 10% gedaald terwijl personeelslonen en alle andere kosten de hoogte in zijn gegaan. Een notaris verdient nog altijd goed zijn boterham, maar de generatie van 20-30 jaar geleden heeft de gouden zaken gedaan en dat zal nu niet meer herhaald worden.

Kom kom... Wat ze verliezen op de aktes waarvan het ereloon verlaagd is, lappen ze er bij via de aktekosten...

 

[LaCucaracha]

Vooruit heeft de vrijmaking van de tarieven ( concreet: invoering maximumtarief) op de onderhandelingstafel gelegd. Hoop echt dat het er doorkomt. Laat de vrije markt spelen, zodat zij die kwaliteit aanbieden aan een correcte prijs blijven en de parasieten eruit gaan.

 

[Xeo]

Kom kom... Wat ze verliezen op de aktes waarvan het ereloon verlaagd is, lappen ze er bij via de aktekosten...

Neen dat klopt niet, aktekosten zijn ook wettelijk vastgelegd dus dat kan niet gewijzigd worden.

 

[LaCucaracha]

Neen dat klopt niet, aktekosten zijn ook wettelijk vastgelegd dus dat kan niet gewijzigd worden.

Ze werken met forfaits. Als je bij iedereen die forfaits wat verhoogt, dan compenseer je je omzetverlies.

 

[Xeo]

Vooruit heeft de vrijmaking van de tarieven ( concreet: invoering maximumtarief) op de onderhandelingstafel gelegd. Hoop echt dat het er doorkomt. Laat de vrije markt spelen, zodat zij die kwaliteit aanbieden aan een correcte prijs blijven en de parasieten eruit gaan.

Ik vind dat dubbel want dat nodigt de rotte appels uit om zich er inhoudelijk helemaal niets meer van aan te trekken, en bandwerk te doen aan een minimumtarief. Fouten van een notaris komen gemiddeld pas na 3 jaar uit, en de materie is zo niche dat je als buitenstaander niet kan weten of het juist is of niet. Dus de cliënten gaan op korte termijn niet beseffen of alles al dan niet kwaliteitsvol gebeurd is. Het is pas achteraf dat de rechtszaken gaan komen, zowel tegen de notaris in kwestie als tussen de betrokken partijen onderling.

Notarissen die het wel juist willen doen worden dan mogelijks kapot geconcurreerd, of moeten volgen en hun standaarden verlagen zodat ze ook aan een lager tarief kunnen werken. Dat betekent een minder kwaliteitsvol notariaat, ontslagen binnen de sector, en de burger die goedkoper wordt bediend maar daar kwaliteit/zerheid voor inboet en dus roulette speelt om op middelange termijn mogelijks in de problemen te komen.

Ik besef dat je als economist een vrij tarief wil, maar ik met vakkennis over het notariaat weet wat voor complexe en gevoelige dossiers daar passeren met mogelijk desastreuze gevolgen (er gebeurt veel meer door een notaris dan een standaard verkoop) vind het gekkenwerk om daar low cost strategiëen in toe te laten.

 

[Xeo]

Ze werken met forfaits. Als je bij iedereen die forfaits wat verhoogt, dan compenseer je je omzetverlies.

Maar je kan die forfaits niet verhogen want ze zijn wettelijk vastgelegd, en zijn bedragen die lager zijn dan voor de hervorming uit 2022 gerekend werden dus er is een significante economische impact

 

[Heidegger]

Ik vind dat dubbel want dat nodigt de rotte appels uit om zich er inhoudelijk helemaal niets meer van aan te trekken, en bandwerk te doen aan een minimumtarief. Fouten van een notaris komen gemiddeld pas na 3 jaar uit, en de materie is zo niche dat je als buitenstaander niet kan weten of het juist is of niet. Dus de cliënten gaan op korte termijn niet beseffen of alles al dan niet kwaliteitsvol gebeurd is. Het is pas achteraf dat de rechtszaken gaan komen, zowel tegen de notaris in kwestie als tussen de betrokken partijen onderling.

Notarissen die het wel juist willen doen worden dan mogelijks kapot geconcurreerd, of moeten volgen en hun standaarden verlagen zodat ze ook aan een lager tarief kunnen werken. Dat betekent een minder kwaliteitsvol notariaat, ontslagen binnen de sector, en de burger die goedkoper wordt bediend maar daar kwaliteit/zerheid voor inboet en dus roulette speelt om op middelange termijn mogelijks in de problemen te komen.

Ik besef dat je als economist een vrij tarief wil, maar ik met vakkennis over het notariaat weet wat voor complexe en gevoelige dossiers daar passeren met mogelijk desastreuze gevolgen (er gebeurt veel meer door een notaris dan een standaard verkoop) vind het gekkenwerk om daar low cost strategiëen in toe te laten.

Low cost strategieën? Vrije markt bedoel je. Als je geen goed werk levert (ook al komt dat na een paar jaar pas uit), dan ga je er vroeg of laat uit. De kwaliteit van de notariële dienst zal er wel bij varen om op scherp gezet te worden in een vrije markt aan redelijke tarieven. Zoals mac-bc aangeeft: er zijn veel complexere én fundamentelere diensten dan de notariële die door de marktwerking kostenefficiënt worden uitgevoerd, denk maar aan de medische sector. Zulk een instituut is niet meer van deze tijd en op geen enkele manier nog te verantwoorden.

Je dweept met de kwaliteit van het notariaat Xeo maar hier zijn al meer dan voldoende voorbeelden gegeven waaruit blijkt dat die niet persé beter is dan andere diensten.

Maar een herorganisatie zal de eerste 20 jaar niet aan de orde zijn helaas. Achja, er zijn ergere problemen in de wereld dan een elitekaste die geld print en bij de simpelere mensen in onze maatschappij daarenboven vaak nog heel wat aanzien genieten.

 

[Xeo]

Low cost strategieën? Vrije markt bedoel je. Als je geen goed werk levert (ook al komt dat na een paar jaar pas uit), dan ga je er vroeg of laat uit. De kwaliteit van de notariële dienst zal er wel bij varen om op scherp gezet te worden in een vrije markt aan redelijke tarieven. Zoals mac-bc aangeeft: er zijn veel complexere én fundamentelere diensten dan de notariële die door de marktwerking kostenefficiënt worden uitgevoerd, denk maar aan de medische sector. Zulk een instituut is niet meer van deze tijd en op geen enkele manier nog te verantwoorden.

Je dweept met de kwaliteit van het notariaat Xeo maar hier zijn al meer dan voldoende voorbeelden gegeven waaruit blijkt dat die niet persé beter is dan andere diensten.

Maar een herorganisatie zal de eerste 20 jaar niet aan de orde zijn helaas. Achja, er zijn ergere problemen in de wereld dan een elitekaste die geld print en bij de simpelere mensen in onze maatschappij daarenboven vaak nog heel wat aanzien genieten.

Rotte appels zijn er zeker, maar er zijn ook veel notarissen die het wel goed doen maar daar schrijft men logischerwijs niet zo snel comments of artikels over.

De medische sector vind ik niet het beste voorbeeld, want daar zijn de kosten en lonen voor specialisten torenhoog maar worden ze door de sociale zekerheid gedragen.

Wat de verantwoording van het notariaat betreft: die is er meer dan ooit want we leven in een steeds complexere samenleving met meer wetten en regeltjes. Vroeger schepten de notaris geld door wat info van het kadaster over te nemen en bankzaken te regelen, nu zijn vastgoed/erfenissen/scheidingen/... niche rechtsdomeinen die ingewikkeld zijn en waar notarissen feitelijk gespecialiseerde advocaten in zijn.

Ik zal je waarschijnlijk niet kunnen overtuigen van de meerwaarde van een notaris, maar ik merk aan je laatste paragraaf dat je in het verleden leeft toen de notarissen een elite waren van vader op zoon. Dat is 20 jaar geleden afgeschaft en sindsdien is er heel veel veranderd in het notariaat, en de kwaliteit gaat er mijns inziens nog altijd op vooruit nu de effecten van oude hervormingen pas zichtbaar worden.

 

[Xeo]

Uit de supernota:

"We herbekijken de werking van het notariaat en de werklast die ze de voorbije jaren extra op zich hebben moeten nemen. Een hervorming moet de wettelijk geregelde tarieven onder de loep nemen, de evolutie van de erelonen, de quota voor kandidaat-notarissen en de vestigingsplaatsen. De regering zal daartoe een nieuw rapport bestellen bij het Prijzenobservatorium."

Lijkt mij een logische beslissing om eerst de hervorming uit 2022 te evalueren alvorens beslissingen te nemen.

 

[LaCucaracha]

Voor zij die nog eens een bewijs willen wat voor een vuile rol de notaris kan spelen bij de afwikkeling van een nalatenschap is er deze interessante podcast:

VRT MAX

www.vrt.be

 

[KnightOfCydonia]

Rotte appels zijn er zeker, maar er zijn ook veel notarissen die het wel goed doen maar daar schrijft men logischerwijs niet zo snel comments of artikels over.

De medische sector vind ik niet het beste voorbeeld, want daar zijn de kosten en lonen voor specialisten torenhoog maar worden ze door de sociale zekerheid gedragen.

Wat de verantwoording van het notariaat betreft: die is er meer dan ooit want we leven in een steeds complexere samenleving met meer wetten en regeltjes. Vroeger schepten de notaris geld door wat info van het kadaster over te nemen en bankzaken te regelen, nu zijn vastgoed/erfenissen/scheidingen/... niche rechtsdomeinen die ingewikkeld zijn en waar notarissen feitelijk gespecialiseerde advocaten in zijn.

Ik zal je waarschijnlijk niet kunnen overtuigen van de meerwaarde van een notaris, maar ik merk aan je laatste paragraaf dat je in het verleden leeft toen de notarissen een elite waren van vader op zoon. Dat is 20 jaar geleden afgeschaft en sindsdien is er heel veel veranderd in het notariaat, en de kwaliteit gaat er mijns inziens nog altijd op vooruit nu de effecten van oude hervormingen pas zichtbaar worden.

Ah ja, 20 jaar geleden, het verre verleden dat nu géén sporen meer nalaat... Vergeef me dat ik met die mening met een hoog gehalte aan "Wij van WC-Eend" even de spot drijf.

Durf je er een percentage op kleven hoeveel notarissen nog altijd er gekomen zijn door erfopvolging? Op een carrière van meer dan 40 jaar is 20 jaar nog nauwelijks de helft.

Anekdotisch: ik zal ten allen tijden een lage mening over notarissen behouden, omdat de enige keer in m'n leven dat ik er een beroep op heb moeten doen, ik stevig gekl**t ben in ruil voor een uiterst minimale dienstverlening die effectief gewoon een copy paste uit andere bronnen was, en waardoor ik achteraf nog enkele duizenden euro's extra heb mogen ophoesten om het conflict met de verkoper/aannemer op te lossen.
We leven in tijden waarin moderne technologieën het notariaat vele malen goedkoper zou moeten kunnen maken, aansprakelijkheid heeft een notaris in de praktijk toch zelden als je naar de gevallen waar het misloopt kijkt/luistert.