Neen die duidelijke pieken en dalen in de cijfers lopen toevallig samen met versoepelingen en verstrengingen en de wetenschap is er nog niet uit of mensen nu ziek worden door een doorgeefbaar virus of goddelijke wil.
Jezus man.
La boum 1, 2 en binnenkort 3
- Onderwerp starter Lifen
- Startdatum
Jezus man.
Holocene
Well-known member
Ik had nu wel graag eens hierop een antwoord gezien, ipv de vraag te beantwoorden met een andere vraag.
utolor.
Well-known member
Sociaal contact verminderen zal misschien helpen, maar kunnen we dat met zekerheid zeggen? Wat is de collateral damage qua psychologische problemen bij alle mensen? Het enige dat ik met zekerheid kan zeggen is dat ik nooit mijn handen/winkelkarretjes ontsmet heb, nooit een mondkapje gedragen heb waar het niet moest etc. en nog steeds geen covid heb na al die tijd (of er alleszins nooit iets van gemerkt heb). Ook in mijn directe omgeving heeft nog niemand covid gehad of er iets van gemerkt. Wel zie ik overal mensen uitvallen met burnouts en zijn steeds meer mensen eenzaam. Ik heb altijd gezegd dat nooit als een plant zou willen leven. Ondertussen leven we bijna allemaal al meer dan een jaar als plant. De levensvreugde is weg bij mij en vele anderen. Ik leef liever kort en krachtig, dan lang als een plant.
Dit vat alles wel mooi samen me dunkt. Onderdeel van het probleem zijn, maar toch wat zitten kreften dat het zooo lang duurt tot de maatregels opgehoffen worden. Ge moest u schamen.
Als de overheid en de specialisten al geen oplossing kunnen geven, waarom zou ik dat dan op m'n eentje moeten kunnen bedenken?
Omdat jij zegt dat de huidige maatregelen niet helpen ondanks dat specialisten advies geven hierover.
Je moet een keer gaan parachutespringen met je rugzak : het gaat ook kort en krachtig zijn.
Maar ik denk toch dat je leuker gaat vinden dat er een parachute gaat inzitten.
Goed voor jou dat je niemand kent die covid heeft gehad. Ik denk dat er meer mensen gaan zijn die wel gevolgen van corona hebben meegemaakt.
Ofwel snap je het allemaal niet zo, ofwel ben je aan het trollen.Als de overheid en de specialisten al geen oplossing kunnen geven, waarom zou ik dat dan op m'n eentje moeten kunnen bedenken?
Nu goed, ik zou verhuizen naar Somalië of El Salvador, kort maar krachtig leven gegarandeerd. Zolang je echter hier woont en op onze kosten medische zorg krijgt moet je je maar gedragen.
utolor.
Well-known member
Stel, er leeft een moordenaar in een groot bos, maar niemand kan hem vinden in dat grote bos. We kunnen het hele bos gaan afbranden om de moordenaar weg te krijgen, maar de collateral damage is velen malen groter dan die moordenaar vrij te laten rondlopen. De economische en psychologische schade is immens nu en daar staat niemand hier bij stil.
Ik zie dat hier veel extreme mensen zitten die geen enkel ander gedachtegoed kunnen volgen en dan maar belachelijk niet-inhoudelijk beginnen reageren. Dan stopt de discussie natuurlijk. (Niet specifiek op jou bedoeld, maar algemeen).
De extreemste stelling die ik vandaag, en eigenlijk de laatste weken, heb gelezen is de suggestie dat de maatregelen niet werken, want wie kan dat met zekerheid zeggen. We zijn al een jaar over heel de wereld aan het bewijzen dat maatregels werken, ondersteund door cijfers.
Als je in de logica vertrekt vanuit een verkeerde premisse, is al de rest ook verkeerd. Daar begon dus het belachelijke deel van deze discussie, die enkel aan jouw eigen gebrek aan kennis/realiteitszin ligt. Het is hier P&A, niet het forum van viruswaanzin of HLN.
utolor.
Well-known member
Dus hier op het forum worden enkel mensen toegelaten die het eens zijn met de overheid en hun corona-maatregelen? Goed dat ik dat weet, ik dacht dat het een open forum was waar interessante discussies gevoerd kunnen worden in plaats van enkel je eigen gedachtengoed te willen bevestigd zien.
Een ander zijn mening in het belachelijke trekken is not done, zelfs als je het er niet mee eens bent. Zo kan je geen discussies voeren.
Het loopt hier vol met mensen die het niet eens zijn met de maatregelen, en daar wordt gewoon mee gediscussieerd, maar zelfs die moeten erkennen dat de maatregelen werken. Dat is het verschil met wat jij hier neerpent, wat een complete ontkenning van de realiteit en de wetenschap is.Dus hier op het forum worden enkel mensen toegelaten die het eens zijn met de overheid en hun corona-maatregelen? Goed dat ik dat weet, ik dacht dat het een open forum was waar interessante discussies gevoerd kunnen worden in plaats van enkel je eigen gedachtengoed te willen bevestigd zien.
Een ander zijn mening in het belachelijke trekken is not done, zelfs als je het er niet mee eens bent. Zo kan je geen discussies voeren.
Een discussie begint met argumenten, niet met statements die kant noch wal raken. Zoiets verdient enkel maar in het belachelijke getrokken te worden. Het is dat misplaatst "elke mening is evenwaardig" waardoor we in deze shit zitten.
utolor.
Well-known member
Belachelijke/onnuttige/ongewenste post
Je bedoelt de shit van mensen in depressies, zelfmoorden, burnouts en de economische chaos waarin we zitten? Want dat is wel de realiteit he. Er is inderdaad ook een besmettelijk griepvirus, maar als het echt zo besmettelijk is als beweerd wordt, is het voor de grote meerderheid blijkbaar niet schadelijk voor de gezondheid (aangezien ze er niets van merken). Ook is het niet fair dat we de hele wereldbevolking laten opdraaien voor de mensen met een zwakkere gezondheid die vatbaar zijn voor het virus. De mensen met een zwakkere gezondheid die bang zijn om besmet te worden, kunnen zich vrijwillig opsluiten. Dan is het veel beter geregeld, de zwakkere mensen kunnen zichzelf beschermen en de rest hoeft niet in een depressie te belanden en in het ergste geval zelfmoord plegen.
Bekijk het ook eens vanuit een ander perspectief in plaats van altijd maar vanuit het oog van de mensen met een zwakkere gezondheid.
Hiermee toon je opnieuw aan dat je er echt de ballen van snapt: griepvirus, mensen met een zwakke gezondheid moeten zich maar opsluiten, ... Allemaal zaken die iemand met enige kennis van zaken niet komt verkondigen.
Ik zou voor de 100ste keer vragen waarom over de hele wereld landen, gaande van repressieve dictaturen zoals China tot Westerse democratiën zoals wij of de VS, dan toch maatregelen treffen. Maar goed, er is duidelijk geen realiteitszin of rede aanwezig.
Het leven is toch simpel als je het zelf bent.
utolor.
Well-known member
En weer gaan we kleinerend doen. Dan stopt de discussie inderdaad, want ik ga me niet verlagen tot dat niveau.
Misschien is dat de beste optie ja
Ik hekel de naïviteit van dat hele La boum gebeuren. Waarom denken ze dat de politie ze zal verwelkomen en aan hun kant staat? (Cfr. uitspraken van organisatoren 2de boum.)
De maatregelen zijn zeker niet leuk, ik ben ze ook beu. Dat mondmasker is gewoon irritant bij het dragen van een bril. Maar ik ben er wel van overtuigd dat het helpt mbt de verspreiding. Om dan zo'n evenement te lanceren, én geen masker te dragen, dat is onverantwoord.
En zou de overheid nog geen weet hebben van de identiteit van die mensen?
De maatregelen zijn zeker niet leuk, ik ben ze ook beu. Dat mondmasker is gewoon irritant bij het dragen van een bril. Maar ik ben er wel van overtuigd dat het helpt mbt de verspreiding. Om dan zo'n evenement te lanceren, én geen masker te dragen, dat is onverantwoord.
En zou de overheid nog geen weet hebben van de identiteit van die mensen?
Solide
Well-known member
Ik vind het wel straf hoe je aan de ene kant vraagt voor meer empathie voor psychische problemen, maar tegelijk ook zegt "De mensen met een zwakkere gezondheid die bang zijn om besmet te worden, kunnen zich vrijwillig opsluiten". Als zo'n dingen je echt aangaan, vind ik het straf dat je 'oplossing' is dat een hele grote hoop mensen mogen kiezen tussen net dat te ondergaan, met alle bijbehorende psychische problemen die jij zo erg vind of aan de andere kant potentieel op intensieve aan de beademing mogen gaan hangen.
Je klinkt gewoon als: "Steek die mensen weg zodat ik er geen last van heb want het boeit me niet dat ze doodgaan en dan kan ik gewoon lekker doen wat ik wil". En als dat jouw standpunt is, sure. Maar kom er dan gewoon voor uit in plaats van zo rond de pot te draaien.
En ik dacht dat we dit na 1 jaar+ niet meer moesten zeggen, maar dat is vooral bedoeld om de viruspartikels die jij meedraagt niet aan andere door te geven.
Tot nu toe tonen de cijfers vooral aan de dat de zelfmoordcijfers stabiel gebleven zijn doorheen de crisis. Dat zegt natuurlijk niet per sé veel over de psychologische impact of zelfs over het aantal zelfmoorden door de crisis (misschien zou er anders een daling geweest zijn of is er groep die minder zelfmoord pleegt door de crisis terwijl een andere groep dat net meer doet). Maar het is wat misplaatst zo met zelfmoordstatistieken te smijten om je punt kracht bij te zetten zonder echt naar de cijfers gekeken te hebben.
bvb:
Covid-19: Suicide rates were static in rich countries in first months of pandemic, study finds
Numbers of suicides in high and upper middle income countries remained largely unchanged or were lower than expected levels in the early months of the covid-19 pandemic, shows a study in the Lancet Psychiatry .1 The authors said that many countries put in place additional mental health supports...
maar je vindt er ook nog veel andere die geen impact zien op de cijfers sedert de start van de pandemie.
DogFacedGod
Well-known member
Tot nu toe tonen de cijfers vooral aan de dat de zelfmoordcijfers stabiel gebleven zijn doorheen de crisis. Dat zegt natuurlijk niet per sé veel over de psychologische impact of zelfs over het aantal zelfmoorden door de crisis (misschien zou er anders een daling geweest zijn of is er groep die minder zelfmoord pleegt door de crisis terwijl een andere groep dat net meer doet). Maar het is wat misplaatst zo met zelfmoordstatistieken te smijten om je punt kracht bij te zetten zonder echt naar de cijfers gekeken te hebben.
bvb:
Covid-19: Suicide rates were static in rich countries in first months of pandemic, study finds
Numbers of suicides in high and upper middle income countries remained largely unchanged or were lower than expected levels in the early months of the covid-19 pandemic, shows a study in the Lancet Psychiatry .1 The authors said that many countries put in place additional mental health supports...www.bmj.com
maar je vindt er ook nog veel andere die geen impact zien op de cijfers sedert de start van de pandemie.
Artikel zelf is wel maar "licht"
The study looked at numbers of suicides in 21 high income and upper middle income countries and regions between 1 April and 31 July 2020. Researchers used real time data on suicide numbers obtained from official government sources and compared them with trends in suicides in the previous 1-4 years. The study included national data for 10 countries and data from 25 specific areas in 11 countries. It found no evidence of an increase in suicide numbers in any of the countries included. In 12 countries or areas there was evidence of lower than expected suicide numbers (box 1). Box 1: Rate ratios (95% confidence interval) for observed and expected numbers of suicides •
New South Wales, Australia: 0.81 (0.72 to 0.91) • Alberta, Canada: 0.80 (0.68 to 0.93) • British Columbia, Canada: 0.76 (0.66 to 0.87) • Chile: 0.85 (0.78 to 0.94) • Leipzig, Germany: 0.49 (0.32 to 0.74) • Japan: 0.94 (0.91 to 0.96) • New Zealand: 0.79 (0.68 to 0.91) • South Korea: 0.94 (0.92 to 0.97) • California, US: 0.90 (0.85 to 0.95) • Illinois (Cook County), US: 0.79 (0.67 to 0.93) • Texas (four counties), US: 0.82 (0.68 to 0.98) • Ecuador: 0.74 (0.67 to 0.82)
In Japan was er een serieuze stijging na in het tweede deel van 2020, vooral bij vrouwen en jongeren.
Increase in suicide following an initial decline during the COVID-19 pandemic in Japan - Nature Human Behaviour
During the COVID-19 pandemic, suicide rates in Japan declined by 14% during the initial wave (February to June 2020) but increased by 16% in the second wave (July to October 2020), with a larger increase (37%) among females.
www.nature.com
Ik denk eerder: hoe langer dit duurt, hoe slechter dit zal worden voor de mentale gezondheid voor velen.
