Kleine nieuwtjes

Ma enfin, hebt ge dat filmpje wel bekeken. Die man de-escaleert bij elke stap en de politie escaleert het bij elke stap. Die man was absoluut geen gevaar, da's toch totaal niet nodig om die zo aggressief aan te pakken. Die staan daar met 10 agenten rond hem en hij geeft zich over.
Maar enfin, dit toont echt aan hoe wereldvreemd je hierop reageert en je echt geen benul hebt van de gevaren waar vnl de Brusselse politie elke dag mee geconfronteerd wordt.

"Hij gooide zijn mes en hamer toch weg, dan kan je die toch rustig meenemen?" en "handen in de lucht is het universeel gebaar voor ik geef me over dus waarom nog al dat geweld?". Nee dus. Hij komt naar een duidelijk aangekondigd fiasco met op zijn minst al 2 wapens bij zich, die man heeft van bij het begin slechte bedoelingen. Mss was hij ook onder invloed van drugs en/of drank en daardoor onberekenbaar, mss had hij nog ergens een wapen zitten. Dan neemt de politie in die situatie gewoon het zekere voor het onzekere en overmeesteren ze hem op een manier waarop hij zeker geen extra schade kan berokkenen. Dat is gewoon de enige logische en juiste manier.

Moeten ze met die 10 man tegelijk daarop springen? Nee, mss niet, en dat toont natuurlijk spectaculair. Maar goed, hun grote getale is natuurlijk ook een extra troef en wapen van de politie die ze uitspelen en ja, de adrenaline op dat moment is ook gewoon des mensen en zorgt er wellicht voor dat elk van hen wil ingrijpen. Het blijven mensen en geen robots. Mensen met een imo heel moeilijke en weinig benijdenswaardige job.
 
Nieuw in handboek politie: Eerst wachten tot ge enkele meppen krijgt, van een voorwerp verschillend van vuisten. En als ge nog kunt rechtstaan, dan moogt ge na 3 x vriendelijk vragen, de relschopper zo zacht mogelijk tegen de grond werken.

Diene brave mens wou gewoon gaan feesten en die hamer diende als voorwerp om omhoog te kunnen steken in de massa zodat zijn vrienden hem vlotjes terug zouden vinden.
Of 't is een medewerker van Laboum, verantwoordelijk voor het betere schrijnwerk.
 
Nieuw in handboek politie: Eerst wachten tot ge enkele meppen krijgt, van een voorwerp verschillend van vuisten. En als ge nog kunt rechtstaan, dan moogt ge na 3 x vriendelijk vragen, de relschopper zo zacht mogelijk tegen de grond werken.

Diene brave mens wou gewoon gaan feesten en die hamer diende als voorwerp om omhoog te kunnen steken in de massa zodat zijn vrienden hem vlotjes terug zouden vinden.
Of 't is een medewerker van Laboum, verantwoordelijk voor het betere schrijnwerk.
Hij zal de volgende keer zijn sikkel ook meebrengen.
 
Wat is er verkeerd aan de pedagogische tik? En wat is dan het alternatief?

Weer een discussie die enorm gepolariseerd is en waar er geen 'gulden' middenweg meer is of wordt gehoord.
Men scheert alle vormen van een "pedagogische tik" over dezelfde kam en stelt het quasi gelijk aan kindermishandeling door te verwijzen naar kinderen die halfdood geslagen worden of al spontaan een paniekaanval krijgen als ze hand van papa zien omhooggaan.

Ouders die met de vuisten spreken zijn de grootste marginalen die er zijn, maar een "alstublieft" en "dat mag ni meer" is in sommige gevallen echt niet overtuigend genoeg. Wie heeft er als kind nooit geen klets op z'n poep gehad toen hij/zij bv. (zoals mij) een boterham in dvd-speler propte?
Heb ik het ooit nog gedaan? Nee. Heb ik een angststoornis ontwikkeld tegen de mama haar hand? Nee.
Hoe een kind opvoeden kan misschien in theorie heel makkelijk worden samengevat, maar in de praktijk is dat wrs toch wel heel anders.

"België is één van de laatste landen in Europa waar een pedagogische tik nog gedoogd wordt. In onze buurlanden mag het niet meer." lijkt me ook maar heel relatief. Precies alsof enkel Belgische kindjes een tik tegen de poep krijgen als ze na twee keer mondeling gewaarschuwd te zijn nog altijd zilverpapier in de microgolf steken.

Ohja, ik bedoel kinderen in de zin van kinderen jonger dan 6 ofzo. Als ze ouder zijn is een 'tik' al heel wat minder onschuldig.
Uw dochter een klets geven of extreem hard roepen als ze weeral veel te laat binnenkomt na een avondje/nachtje stappen is regelrechte mishandeling.
 
Wat is er verkeerd aan de pedagogische tik? En wat is dan het alternatief?

Weer een discussie die enorm gepolariseerd is en waar er geen 'gulden' middenweg meer is of wordt gehoord.
Men scheert alle vormen van een "pedagogische tik" over dezelfde kam en stelt het quasi gelijk aan kindermishandeling door te verwijzen naar kinderen die halfdood geslagen worden of al spontaan een paniekaanval krijgen als ze hand van papa zien omhooggaan.

Ouders die met de vuisten spreken zijn de grootste marginalen die er zijn, maar een "alstublieft" en "dat mag ni meer" is in sommige gevallen echt niet overtuigend genoeg. Wie heeft er als kind nooit geen klets op z'n poep gehad toen hij/zij bv. (zoals mij) een boterham in dvd-speler propte?
Heb ik het ooit nog gedaan? Nee. Heb ik een angststoornis ontwikkeld tegen de mama haar hand? Nee.
Hoe een kind opvoeden kan misschien in theorie heel makkelijk worden samengevat, maar in de praktijk is dat wrs toch wel heel anders.

"België is één van de laatste landen in Europa waar een pedagogische tik nog gedoogd wordt. In onze buurlanden mag het niet meer." lijkt me ook maar heel relatief. Precies alsof enkel Belgische kindjes een tik tegen de poep krijgen als ze na twee keer mondeling gewaarschuwd te zijn nog altijd zilverpapier in de microgolf steken.

Ohja, ik bedoel kinderen in de zin van kinderen jonger dan 6 ofzo. Als ze ouder zijn is een 'tik' al heel wat minder onschuldig.
Beetje een boomermentaliteit, schattie.

Je hebt het artikel gelezen ook? En ook wat hierboven werd aangehaald ivm studies die de (langetermijn)effecten aantonen? Want in het artikel dat je quotet, wordt expliciet niét de pedagogische tik gelijkgesteld aan kinderen die halfdood worden geslagen. Er wordt ook niet gesproken over spontane paniekaanvallen als ze een hand zien omhooggaan. Ik vind dat het polariseren hier vooral van jouw post komt, eerlijk gezegd.

Het artikel heeft het net over alle nuances daar tussenin. Dat het niét gelijk is aan doormeppen of zware kindermishandeling, maar dat het wel degelijk sporen nalaat of kan nalaten. Als je dat grijs niet wilt zien, dan ligt dat toch echt eerder bij jou.
 
Wat is er verkeerd aan de pedagogische tik? En wat is dan het alternatief?

Weer een discussie die enorm gepolariseerd is en waar er geen 'gulden' middenweg meer is of wordt gehoord.
Men scheert alle vormen van een "pedagogische tik" over dezelfde kam en stelt het quasi gelijk aan kindermishandeling door te verwijzen naar kinderen die halfdood geslagen worden of al spontaan een paniekaanval krijgen als ze hand van papa zien omhooggaan.

Ouders die met de vuisten spreken zijn de grootste marginalen die er zijn, maar een "alstublieft" en "dat mag ni meer" is in sommige gevallen echt niet overtuigend genoeg. Wie heeft er als kind nooit geen klets op z'n poep gehad toen hij/zij bv. (zoals mij) een boterham in dvd-speler propte?
Heb ik het ooit nog gedaan? Nee. Heb ik een angststoornis ontwikkeld tegen de mama haar hand? Nee.
Hoe een kind opvoeden kan misschien in theorie heel makkelijk worden samengevat, maar in de praktijk is dat wrs toch wel heel anders.

"België is één van de laatste landen in Europa waar een pedagogische tik nog gedoogd wordt. In onze buurlanden mag het niet meer." lijkt me ook maar heel relatief. Precies alsof enkel Belgische kindjes een tik tegen de poep krijgen als ze na twee keer mondeling gewaarschuwd te zijn nog altijd zilverpapier in de microgolf steken.

Ohja, ik bedoel kinderen in de zin van kinderen jonger dan 6 ofzo. Als ze ouder zijn is een 'tik' al heel wat minder onschuldig.
Uw dochter een klets geven of extreem hard roepen als ze weeral veel te laat binnenkomt na een avondje/nachtje stappen is regelrechte mishandeling.
Waarom klinkt dit altijd als 'ik die me als krapuul gedroeg kreeg slaag van mijn krapuleuze ouders en het feit dat ik nu ook mijn ( hypothetische kinderen) wat meppen wil verkopen toont toch duidelijk aan dat dat geen kwaad kan'
 
Beetje een boomermentaliteit, schattie.

Je hebt het artikel gelezen ook? En ook wat hierboven werd aangehaald ivm studies die de (langetermijn)effecten aantonen? Want in het artikel dat je quotet, wordt expliciet niét de pedagogische tik gelijkgesteld aan kinderen die halfdood worden geslagen. Er wordt ook niet gesproken over spontane paniekaanvallen als ze een hand zien omhooggaan. Ik vind dat het polariseren hier vooral van jouw post komt, eerlijk gezegd.

Het artikel heeft het net over alle nuances daar tussenin. Dat het niét gelijk is aan doormeppen of zware kindermishandeling, maar dat het wel degelijk sporen nalaat of kan nalaten. Als je dat grijs niet wilt zien, dan ligt dat toch echt eerder bij jou.

🥰🥰

Ik had het gelezen op gva, maar gezien dat artikel achter een paywall zit heb'k een ander - gelijkaardig - artikel gequote. Dus nop, ik heb die filmpkes niet bekeken.
Ook al wordt het niet compleet gelijkgesteld aan kindermishandeling, het wordt wel ongeveer in dezelfde hoek weggezet.

Ik weet niet aan wat jullie denken bij een "pedagogische tik", maar voor mij is dat eerder in het genre van een lichte klets op de poep of trekken aan de arm. Zodra het pijn doet of het kind echt begint te huilen, ja dat is natuurlijk veel te ver en kindermishandeling. En dat zoiets sporen nalaat, volkomen mee eens.
Dat de pedagogische tikken waar ik op doel echt schade nalaat, hoe bewijs je dat? De overgrote meerderheid van de mensen heeft in z'n peuter-/kindertijd waarschijnlijk af en toe dat soort zulke (lichte) pedagogische tikjes gekregen, en hoeveel hebben daar mentale littekens aan overgehouden? Hoe meet je ook zoiets? Waarschijnlijk door tikken met wenende en/of bange kindjes als gevolg als "tikjes" te beschouwen en dan zoveel jaren later naar de mentale impact te kijken.

De focus moet absoluut liggen op de verbale aanpak en met uw kind in overleg gaan, maar zoals de ouders hier wrs zullen beamen heeft dat z'n limieten. Hard roepen is dan evengoed ook verkeerd, omdat je dat ook kan zien als een vorm van agressie?
Anyway, ik denk dat een kind opvoeden zonder te roepen en de sporadische lichte tikjes eerder een utopie is en je in de realiteit toch niet zo de fantastische kinderen gaat 'kweken' op die manier. En tot waar trek je de lijn? Geen punten meer geven op toetsen omdat het kind anders bang/faalangst kan krijgen voor bepaalde vakken? Etc.

Ik weet dat het standpunt van de CD&V (die het wetsvoorstel hebben ingediend) niet slaagt op hetgeen waar ik op doel, maar mij stoort het hoe het brede 'scala' van "tikken" subtiel (en al dan niet bewust) onder dezelfde noemer wordt geplaatst.
Gradaties kent men niet meer tegenwoordig, enkel zwart of wit, enkel radicale meningen. Mr Zara bv.

Waarom klinkt dit altijd als 'ik die me als krapuul gedroeg kreeg slaag van mijn krapuleuze ouders en het feit dat ik nu ook mijn ( hypothetische kinderen) wat meppen wil verkopen toont toch duidelijk aan dat dat geen kwaad kan'

Dat komt misschien omdat ge stemmen in uw hoofd hoort? Misschien omdat de papa te hard geslagen heeft vroeger?
Toch eens laten nakijken dan.
 
Dat komt misschien omdat ge stemmen in uw hoofd hoort? Misschien omdat de papa te hard geslagen heeft vroeger?
Toch eens laten nakijken dan.

Mis ik hier of jij bent toch degene die zegt kletsen gekregen te hebben en nu argumenten aan het aanhalen is om die kletsen toe te laten, niet? Waarom argumenteren tegen ons op hetzelfde niveau te zetten als +/- de rest van europa? Waarom achter willen lopen?
 
Mis ik hier of jij bent toch degene die zegt kletsen gekregen te hebben en nu argumenten aan het aanhalen is om die kletsen toe te laten, niet? Waarom argumenteren tegen ons op hetzelfde niveau te zetten als +/- de rest van europa? Waarom achter willen lopen?
Jaaa, want ik ben hier de extreme uitzondering die af en toe een tikje (en geen superlatief à la kletsen zoals gij hier zegt) kreeg in m'n jonge kindertijd.
En ik ben dan nog een serieus pakje jonger dan de meesten hier, oh wat voor marginale holbewoners zijn mijn ouders toch. 🤡
Of zoals ik al zei: mensen kunnen niks meer in perspectief plaatsen en gradaties kennen ze al evenmin.

Dat het soort "tikken" die CD&V willen verbieden effectief worden verboden is een heel goede zaak (en voor mijn part mogen ouders ook veel sneller het hoederecht verliezen/in de gevangenis vliegen of het 'recht' op kinderen verliezen als blijkt dat ze 'losse' handjes hebben), maar stop met alles zo op één hoop te gooien. In andere discussies (zoals racisme of homofobie) vliegen jullie even goed allemaal op de achterste poten als het op één hoop gegooid wordt.
 
Laatst bewerkt:
Wie heeft er als kind nooit geen klets op z'n poep gehad toen hij/zij bv. (zoals mij) een boterham in dvd-speler propte?

Jaaa, want ik ben hier de extreme uitzondering die af en toe een tikje (en geen superlatief à la kletsen zoals gij hier zegt) kreeg in m'n jonge kindertijd.
En ik ben dan nog een serieus pakje jonger dan de meesten hier, oh wat voor marginale holbewoners zijn mijn ouders toch.

Ok het is een van die discussies.
 
Wanneer mijn zoontje na 3-5 maal vragen nog altijd niet luistert en hij straffen weglacht (geen idee waarom, ze worden altijd uitgevoerd), dan krijgt hij een klets op zijn gat. Dat is dan als laatste middel. Ik heb nog niet gezien dat hij naderhand nog altijd ongehoorzaam was.
Ik vind persoonlijk dat een eenmalige klets om een situatie te deescaleren beter werkt dan beginnen roepen, hier in huis toch. Mijn vrouw roept heel veel, en daar worden zowel ik als mijne kleine compleet gek van.

En neen, blijven vragen helpt niet. Negeren gaat ook niet altijd. Ergens houdt het op.
Ik probeer achteraf wanneer alles weer peis en vree is, wel altijd een gesprek te voeren met mijn zoontje om uit te leggen dat wat ik deed, niet leuk is voor hem noch voor mij en dat ik het liever ook niet doe, en wat we uit de hele situatie geleerd hebben om dit te voorkomen.

Echt veel kletsen uitdelen, heb ik nooit moeten doen. Misschien een keer een klets om de 2-3 maanden ofzo. En dan spreken we ook niet over een klets waarbij de handafdruk zichtbaar blijft voor een half uur. Gewoon een waar genoeg kracht achter zit om het te voelen, maar niet een waarbij er pijn gevoeld wordt.

Ik heb zelf als kind om de kleinste redenen kletsen gekregen van mijn pa, en dat was niet zacht maar met de slof soms. Heb op die manier heel snel geleerd om bepaalde dingen niet te doen. Maar ik heb ook wel heel snel aangeleerd om goed te leren liegen. En ik moest niks hebben van mijn vader en nu nog altijd niet.
Maar ik ben wel in staat om het verschil te zien tussen een klets en een pak kletsen. Integenstelling tot hierboven.
 
Beetje een boomermentaliteit, schattie.
Modwaardig! Bon er zal wel een voorgeschiedenis zijn die ik hoogstwss gemist heb tussen u en munoz maar als supermoderator laat je miss best je vooringenomenheid achterwege... Men zou u nog van bias kunnen verdenken. :unsure:
Je hebt het artikel gelezen ook? En ook wat hierboven werd aangehaald ivm studies die de (langetermijn)effecten aantonen? Want in het artikel dat je quotet, wordt expliciet niét de pedagogische tik gelijkgesteld aan kinderen die halfdood worden geslagen. Er wordt ook niet gesproken over spontane paniekaanvallen als ze een hand zien omhooggaan. Ik vind dat het polariseren hier vooral van jouw post komt, eerlijk gezegd.

Het artikel heeft het net over alle nuances daar tussenin. Dat het niét gelijk is aan doormeppen of zware kindermishandeling, maar dat het wel degelijk sporen nalaat of kan nalaten. Als je dat grijs niet wilt zien, dan ligt dat toch echt eerder bij jou.
Bon van wat ik er van versta komt het in het burgerlijk wetboek. Tis nu niet dat ze overal een camera in huis gaan hangen of een G-kracht meter op de bips van uw kinderen. Dus beste mensen... mep er maar op los... Zie gewoon dat je geen sporen nalaat....

Persoonlijk een pedagogische tik lijkt me niet verkeerd. De grens tussen tik en mishandeling is uiteraard wel heel dun maar ik denk dat er genoeg instanties zijn (school, verenigingen) die dan gerust aan de bel kunnen trekken. Daarvoor is het wel een goede zaak dat het in het burgerlijk wetboek staat.

Wat betreft de langetermijn effecten vind ik het dubbel. We hebben een hele generatie ontsproten waar zelfs nederlands praten op de speelplaats met je vriendjes genoeg was om 5 slagen met de regel op de vingers te krijgen. Of met de knieen in de klompen. Die naoorloogse generatie heeft het er niet slecht vanaf gebracht me dunkt.

Persoonlijke anekdote naar goede BG gewoonte. Ooit eens met de buurjongen naar een landende ballon gaan zien in het veld. Veel te laat thuis en een razende moeder. Die zat met de vliegenmepper achter mij toen ik rondjes rond de eettafel aant spurten was. Toen het bleek dat ze me niet meer kon inhalen zei ze.... Tis goed... vannacht als je slaapt kom ik op je poep pletsen met deze vliegmepper. Waarop ik stopte en zei.... sla maar.
Op de moment een wijze levensles... en nog altijd tranen met tuiten (van het lachen :unsure:) aan de kerstdis wanneer het verhaal obligatoir wordt bovengehaald.
 
Modwaardig! Bon er zal wel een voorgeschiedenis zijn die ik hoogstwss gemist heb tussen u en munoz maar als supermoderator laat je miss best je vooringenomenheid achterwege... Men zou u nog van bias kunnen verdenken. :unsure:

Bon van wat ik er van versta komt het in het burgerlijk wetboek. Tis nu niet dat ze overal een camera in huis gaan hangen of een G-kracht meter op de bips van uw kinderen. Dus beste mensen... mep er maar op los... Zie gewoon dat je geen sporen nalaat....

Persoonlijk een pedagogische tik lijkt me niet verkeerd. De grens tussen tik en mishandeling is uiteraard wel heel dun maar ik denk dat er genoeg instanties zijn (school, verenigingen) die dan gerust aan de bel kunnen trekken. Daarvoor is het wel een goede zaak dat het in het burgerlijk wetboek staat.

Wat betreft de langetermijn effecten vind ik het dubbel. We hebben een hele generatie ontsproten waar zelfs nederlands praten op de speelplaats met je vriendjes genoeg was om 5 slagen met de regel op de vingers te krijgen. Of met de knieen in de klompen. Die naoorloogse generatie heeft het er niet slecht vanaf gebracht me dunkt.

Persoonlijke anekdote naar goede BG gewoonte. Ooit eens met de buurjongen naar een landende ballon gaan zien in het veld. Veel te laat thuis en een razende moeder. Die zat met de vliegenmepper achter mij toen ik rondjes rond de eettafel aant spurten was. Toen het bleek dat ze me niet meer kon inhalen zei ze.... Tis goed... vannacht als je slaapt kom ik op je poep pletsen met deze vliegmepper. Waarop ik stopte en zei.... sla maar.
Op de moment een wijze levensles... en nog altijd tranen met tuiten (van het lachen :unsure:) aan de kerstdis wanneer het verhaal obligatoir wordt bovengehaald.
I was on that receiving end too :(

Story never gets old :rofl:(like children who get beaten to death)
 
Wa zijn eigenlijk al die zwakke kinderen die klaarblijkelijk een kans tot trauma hebben bij een pets op de poep? Kunnen we die niet ergens catalogeren naast de mensen met pindanootjes allergie aka "De natuur heeft het precies niet zo goed voor met u. Maak uw eigen conclusies"
 
Blijkbaar ben ik de uitzondering die nooit, maar dan ook nooit, agressief behandeld ben door zijn ouders.

Wel grappig dat ook hier weer de mensen die er niks van kennen het beter weten dan de wetenschappers die gespecialiseerd zijn in het onderzoek. Ik denk dat Jeff Hoeyberghs en Lieven Annemans ook vinden dat er geen probleem is met de pedagogisch tik.
 
Wa zijn eigenlijk al die zwakke kinderen die klaarblijkelijk een kans tot trauma hebben bij een pets op de poep? Kunnen we die niet ergens catalogeren naast de mensen met pindanootjes allergie aka "De natuur heeft het precies niet zo goed voor met u. Maak uw eigen conclusies"
der zijn wel kinderen met zwaar aggresieve ouders natuurlijk ook he. Dus ik kan goed geloven dat er echt wel schrijnende gevallen tussen zitten.. Echter, de pedagogsiche tik of kindermishandeling zijn in een maatschappij niet of moeilijk falsifieerbaar dus naar goede gewoonte hebben we weer twee extreme meningen pro of contra... jaj!
 
Blijkbaar ben ik de uitzondering die nooit, maar dan ook nooit, agressief behandeld ben door zijn ouders.

Wel grappig dat ook hier weer de mensen die er niks van kennen het beter weten dan de wetenschappers die gespecialiseerd zijn in het onderzoek. Ik denk dat Jeff Hoeyberghs en Lieven Annemans ook vinden dat er geen probleem is met de pedagogisch tik.
Eigenlijk, hoeveel kinderen hebben al die wetenschappers niet bewust moeten zitten kletsen geven om aan een omvangrijk genoeg samplepool te komen
 
Terug
Bovenaan