cege
Well-known member
De 500 VIP, is dat geen hoeren in bijberoep enabler?
Kleine Beursfeiten
- Onderwerp starter Tweak37
- Startdatum
JanusDR
Well-known member
Origineel idee, welkomNa lang meelezen op dit beurstopic toch maar beslist om me te registreren. (En ja, ook ik ben gevolgd in een aantal van de succesvolle tips die hier geplaatst zijn.)
Wat me opvalt is dat sommigen hier heel overtuigend een investment case kunnen brengen en dat anderen dan toch enkele red flags kunnen spotten in die case. Iets waardoor ik ondertussen al heel wat heb bijgeleerd van dit topic.
Nu zit ik zelf met zo'n case die ik wil voorleggen. En het is niet zomaar een ideetje. Ik zit er nl. zelf al in voor 20% van port (van 6 cijfers).
Mijn aarzeling om me te registreren en dit te posten komt neer op het feit dat het niet fijn is om erop gewezen te worden dat je fout zit. Maar goed, liever sneller dan later gewezen worden op je fouten - dus laat die red flags mbt de case maar komen ;-). Zo leren we er allemaal weer uit.
Case: Permanent TSB (IE00BWB8X525)
-Ierse bank, nog voor 57% eigendom van de staat
-Market cap; 1B & FY verwachte underlying profit: 180M
-Uitstekende P/B value <0.5 & prima P/E (als je puur rekening houdt met underlying profit: +- 5.5). Ter vergelijking, de 2 grote broers (AIB & Bank of Ireland) zitten aan een P/B van rond de 1 (= het dubbele!)
-Terug profitable na paar jaren negatief (dit kan al een red flag zijn...), maar je kan de bank nu niet echt meer vergelijken met de bank een paar jaar geleden (zie hieronder)
-Recent Ulster bank assets (value: 6.75B) gekocht met +- 5% discount
-Na vertrekt Ulster & KBC zijn er nog maar 3 banken over in Ierland. Dit verslapt enerzijds de concurrentie, met hogere interest margins op lange termijn als gevolg, en bovendien zal dit de organische business (acquisitie) van de overblijvende stimuleren zonder dat hier ook maar 1 euro is voor uitgegeven (de assets an sich zijn wel gekocht, maar alle new business (new loans, new deposits, fees op accounts) moet nu naar 1 van de 3 banken, waar het vroeger 5 banken waren). Van de 3 banken is Permanent TSB het kleine broertje. Voor de staat is het van levensbelang dat die 3e bank goede staat blijft verkeren om te kunnen concurreren met de 2 grote broers.
-Overname deel van Ulster business zorgt voor diversificatie in business (nu ook assetmanagement & SME business) wat voor cross-sell mogelijkheden zou moeten zorgen
-Ondertussen al qua mortgages marktaandeel van 23% (en dat terwijl het een marketcap heeft van 1/10 van de 2 grote broers)
-Recent nog maar raised guidance voor FY results. (concurrent AIB trouwens al ieder kwartaal de guidance verhoogd, toont toch dat er geld geraapt wordt in de markt)
-Ierland als enige land in EU met goede BBP vooruitzichten (+5%)
-Permanent TSB heeft kleine, beperkte, straightforward business. Geen complexe structuren.
-Er is nog geen dividend (wat mogelijks drukt op de shareholder appetite?)
-Ierland staat sinds crisis nogal "hostile" tov banken. Recent (Oktober) toch ook weer verhoging bankentaks (al is dat voor mij een teken dat er vet op de soep komt?)
-Permanent TSB zit met proportioneel meer fixed mortgages in vergelijking met de concurrentie: ze hebben nl. maar 16% "tracker Mortgages" -> volgt de ECB rentes. In tijden van raises zijn dat soort van mortgages de grote winstmachines, lijkt me. Maar dat soort van mortgages lijkt me ook risicovoller op lange termijn. Dus weet niet goed wat soort van waarde ik best kan plaatsen op deze info.
-De staat bouwt zijn belang af (recent nog 10% in Juni '23) -> het goede nieuws was dat de plaatsing van deze aandelen (via accelerated bookbuilding) over-subscribed was. (er was meer vraag van institutionele beleggers dan dat er aandelen te koop werden aangeboden). Het lijkt me dat als een overheid zijn belang afbouwt, dit de prijs drukt. Er komen nl. veel aandelen op de markt. Theoretisch zou dit de onderwaardering kunnen verklaren, MAAR; ook bv. concurrent AIB is nog deels eigendom van de staat (iets minder dan 50%), en daar is de P/B ongeveer het dubbele. Dus hier zorgt die verkoop van aandelen door de staat NIET voor zo'n prijsdruk. Met andere woorden; dit is geen verklaring voor de onderwaardering?
-Earnings & profits stijgen, maar bij Ulster deal worden er ook werknemers & branches overgenomen -> Costs OPEX + 21 YoY (maar dat lijkt mij best OK aangezien hun volledige business met een derde groeit en ze zo meer schaalvoordelen hebben)
-Voorbije jaren redelijk wat kosten mbt digitalisatie. Die grote transformatie lijkt nu afgerond waardoor daar toch op de korte & middelange termijn verdere cost savings mogelijk zijn?
De case lijkt mij dus aantrekkelijk (anders had ik er niet ingestapt). Ik ben mij ervan bewust dat er elders in de wereld aantrekkelijkere aandelen zijn, maar ik kan onmogelijk alles zo in-depth bestuderen. Benieuwd naar jullie feedback
TLDR: Waarom heeft Permanent TSB als 1 van de 3 overgebleven banken in Ierland een P/B value die maar de helft is van grote broers AIB & Bank of Ireland? Zitten we met een ondergewaardeerd aandeel of zijn er teveel red flags?
Je hebt zelfs overlapping met mijn portefeuille, dat vind ik altijd sympathiek
Die bank check ik later eens, teveel kwartaalrapporten en transcripts momenteel.
Banken zijn namelijk... moeilijk.
Veel hangt af van het trackrecord van het management en hun risico gedrag.
JanusDR
Well-known member
Waarom sloeries?
Het is gewoon Tinder maar je krijgt top visibiliteit, krijgt de 'beste' kandidaten voorgeschoteld door het algo, ook al ben je zelf een lelijke aap.
Dus als geld niet veel uitmaakt, dan is dat een no brainer.
Juist...Je hebt niet noodzakelijk een app nodig voor hetgeen wat tinder doet .
Doet mij denken aan 'men zou beter wat gaan sporten ipv ozempic te kopen, ergo waardeloos product.'
Ik denk moeilijke apres covid comparables + prijsverhogingen US waardoor men initieel zegt 'dat doe ik niet, dat is teveel' maar uiteindelijk toch terug komt + weekly subscriber systeem dat afliep (nog 1 of 2 kwartalen).
Hinge groeit bv. 35%.
Goed, het is vrij goedkoop, maar nog geen no-brainer.
cege
Well-known member
Dat is moeilijk te bepalen aangezien covid er tussen zit en de Perkin Elmer spin off van vorig jaar.
Maar ze spelen in dezelfde markt als Biorad, Thermo, Agilent, en consoorten. Hun producten zijn niet specifiek beter of slechter dan anderen. Het zijn gewoon andere producten. Die markt groeit, behalve dit jaar blijkbaar.
contextbinder
Well-known member
ING - wat mis ik om de daling te verklaren: https://www.ing.com/Investor-relations/Financial-performance/Quarterly-results.htm Gaan ook terug fors aandelen inkopen ...
https://nos.nl/artikel/2496314-in-derde-kwartaal-opnieuw-verdubbeling-van-de-winst-bij-ing
Mss omdat onze noorderburen een onderzoek instellen naar de lage rente (voor het bankenlandschap in zijn geheel)?
https://nos.nl/artikel/2496314-in-derde-kwartaal-opnieuw-verdubbeling-van-de-winst-bij-ing
Mss omdat onze noorderburen een onderzoek instellen naar de lage rente (voor het bankenlandschap in zijn geheel)?
De aankomende recessie?
Als reden wordt in analyses verwezen naar (iets) lager dan verwachte netto rente-inkomsten en (iets) hogere kostenstijging (6pct)
Doet me trouwens denken aan de dag dat KBC een tijdje geleden aankondigde dat ze 1.3B gingen inkopen. Nieuws waar iedereen op zat te wachten...en hup naar beneden.
Laatst bewerkt:
NotoriousP
Well-known member
De reden voor onderwaardering in mijn ogen is nochtans duidelijk. 57% goverment owned betekent dat minderheidsaandeelhouders eigenlijk niks kunnen betekenen en de hoofdaandeelhouder denkt in functie van de mensen niet de aandeelhouders zelf.Origineel idee, welkom
Je hebt zelfs overlapping met mijn portefeuille, dat vind ik altijd sympathiek
Die bank check ik later eens, teveel kwartaalrapporten en transcripts momenteel.
Banken zijn namelijk... moeilijk.
Veel hangt af van het trackrecord van het management en hun risico gedrag.
Dat de staat zijn stake afbouwt is goed maar als de hoofdaandeelhouder zijn aandeel afbouwt zal je altijd met onderdrukte prijzen zitten.
Ideaal instapmoment is als de staat klaar is met afbouwen.
Nu dat gezegd zijnde, banken staan over het algemeen laag natuurlijk met de stijgende rentes.
Brt
Banned
Is er officieel iets van nieuws dat de staat daar effectief zijn belang gaat afbouwen?
Dat begrijp ik, echter was een gelijkaardig percentage state-ownership ook van toepassing bij AIB, de grote broer wiens assets dubbel gewaardeerd worden (P/B v 1 ipv 0.4). Als state-ownership dus de grote boosdoener is voor de waardering, waarom telt dit dan wél voor Permanent TSB en waarom niet voor AIB? (er moet dus ofwel een ander groot verschil zijn, ofwel is hier bij PSTB effectieve onderwaardering).
Ter info, vrij recent is state-ownership van AIB afgebouwd tot onder 50%.
In juni laatste beweging. Bij concurrent AIB is het belang in juni afgebouwd tot onder 50%. Lijkt er dus goed op dat ook PSTB op korte termijn ditzelfde traject zal volgen (naar meerderheid private ownership).
contextbinder
Well-known member
Dat geld voor al de rest ook, en die zijn gestegen
JanusDR
Well-known member
Prijs van Bill is gedeeld door 3 sindsdien.
30% eraf after hours...
Maar geen capaciteit om te kopen en wat betere dingen gekocht ondertussen.
contextbinder
Well-known member
Die iPhone is echt wel een beest voor Apple- maar is dat ook geen zwak punt vraag ik me af?
Op basis van de beperkte groei de laatste kwartalen, twijfels over verkoop in China, p/e van 30 …. dijk van een bedrijf maar het is echt wel duur.
Op basis van de beperkte groei de laatste kwartalen, twijfels over verkoop in China, p/e van 30 …. dijk van een bedrijf maar het is echt wel duur.
Laatst bewerkt:
Valkuil
Active member
Vandaag weer +10%. Gewoon negeren dus en volgend kwartaal de cijfers nog eens checken.
