Kleine Beursfeiten
- Onderwerp starter Tweak37
- Startdatum
cege
Well-known member
EV/revenue waardering vind ik een slechte maatstaf om een scale up te vergelijken met cash machines.
Ook is Thermo, Agilent, Illumina en PacBio enkel optisch 'hetzelfde'.
PacBio is monocultuur sequencing en non-profitable
Illumina is monocultuur sequencing en profitable
Agilent is beetje vanalles, maar grootste business heeft eigenlijk weinig met life science te maken. GC/MS in olie of vliegvelden heeft weinig gelijkenis met farma, behalve dat de machines hetzelfde zijn.
Thermo is een pak groter dan Agilent en heeft een veel grotere presence in healthcare dan Agilent en Illumina. Dat is een beetje zoals Samsung of HP in een computer winkel, de helft dat je vastpakt heeft dat logo. In een labo/healthcare bedrijf zal de helft dat je vastpakt een Thermo logo hebben.
Ik valueer ze liever aan P/E (of cashflow). Die bedrijven zijn allemaal relatief simpele bedrijf met relatief lage capex toestanden. Omzet X. marge ~20-22-24%. Pak omzet /4.5 om winst te hebben. Aan P/E van 25 is dat gewoon omzet x 5.5.
PacBio: Ik heb altijd gezegd dat dat een market play was en geen financials. Het is een scale up. Aan objectieve financiele metrics zouden die 0 moeten noteren. Uiteraard is de valuering gebaseerd op guesstimates waar je dan op iets uitkomt.
Illumina: Je kunt discussieren over of ze aan 180 200 250 moeten staan. Maar aan 100-140 waren ze in elke metric goedkoop.
Agilent: is dan ongeveer fair tot een beetje duur gepriced
Thermo: Is dan ongeveer fair gepriced (die hun marge is wel iets lager dan Agilent)
De sector groeit aan 8%, en zal blijven groeien aan 8%. 2022 en 2023 waren combi van post-corona dip (bomen groeien niet tot in de hemel) en rentespike (+SVB) en China issues (Agilent sterk daar) die startups afremmen. De getallen van 2023 zijn optisch vertekend.
Moest je het nog niet door hebben, ik werk voor een gelijkaardig public company. Daar zijn weinig geheimen over faire valuering. De 'target price' staat gewoon op het intraweb. De employee prograam purchases worden elk kwartaal gepubliceerd, de insider sells/buys idem. Je ziet dat de verstandige employees mooi de valuering meevolgen en kopen wanneer het verstandig is, verkopen wanneer het verstandig is.
Thermo en Agilent en andere gelijkaardige zijn inderdaad faire gewaardeed, zie hierboven.
Illumina was/is ondergewaardeerd door de Grail toestanden.
Maar het lijkt me los van de faire valuering nog altijd een goeie markt om in te zitten long-term. Weinig schulden, cash machines, entry barriere, winstgevende bedrijve, gezapige groei naar boven, weinig toekomstige barrieres om die markt af te remmen. Don't we all like healthcare ?
Ik heb nooit gezegd dat PacBio naar 50 gaat. Ik heb hier zelf al paar keer gezegd dat vb Illumina zijn 500 piek waarschijnlijk niet any time soon zal terugzien.
De revenue zal terug aantrekken van de sector. De eerste kwartaal cijfers komen er binnenkort aan van Agilent en Twist en Thermo etc. Dan gaan we meer visibiliteit krijgen.
cege
Well-known member
Het is overigens niet zo moeilijk om door een beurskoers van een bedrijf dat gezapig groeit (en de index volgt) een streep te trekken door een relatief arbitrair gekozen set van 2 punten dat omhoog gaat. En dan trek je een 2e streep evenwijdig en je raakt het laagste punt. Wonderbaarlijk blijft het in het kanaal.
Check dat LVMH grafiekje. de 4 punten die het kanaal definieren zijn a) boven en onderkant andere jaartallen, b) jaren van elkaar verwijderd en c) nikszeggende onzin.
Check dat LVMH grafiekje. de 4 punten die het kanaal definieren zijn a) boven en onderkant andere jaartallen, b) jaren van elkaar verwijderd en c) nikszeggende onzin.
LaCucaracha
Well-known member
LaCucaracha
Well-known member
Zitten hier nog believers van Hellofresh? Vandaag wat bijgekocht aan 12,5 €
contextbinder
Well-known member
Dividend eraf maar Solvay blijft gaan, nice
Overweeg jij om bij te kopen aan huidige koersen?
Dat vind ik een moeilijke: veel concurrenten hebben een deel van hun workforce buiten gegooid wegens toenemende concurrentie; Hellofresh doet het qua revenue en profitability in 2023 maar matig tegenover 2022, krimpend aantal klanten dacht ik ook en in een aantal markten zoals Japan trekken ze zich terug.
En volatiele koers die toch zowat de klassieke trend toont voor alle bedrijven wiens koers tijdens COVID door het dak schoot, met daarna bijna constante daling wegens krimp of beperkte groei en stijgende concurrentiedruk.
Aan de andere kant, vorig jaar ging de koers een paar keer op korte tijd +50% dus misschien eerder een aandeel om op te hopen voor korte-termijn winst ipv buy & hold?
En ik ben in ieder geval geen expert in de sector, als disclaimer...
cege
Well-known member
Dat is een moeilijke vraag. Ik zie ze op termijn 10% marktaandeel pakken van Illumina puur door non-competitive te zijn (arbitrair, op niks gebaseerd) als competitor. 10% van Illumina pakken. Er zijn gebruikers die kotsen van Illumina en gewoon iets anders willen dan Illumina.
~500M
Daarnaast zie ik ze met long+short een nieuwe markt aanboren. En as usual is in lifescience het aanbod dat de vraag creert. Dat is moeilijk in te schatten aangezien dat zal afhangen van performance, use cases, research vragen. Ik heb geen glazen bol. Maar er is een niet te onderschatten klinische markt voor long-read waar je premium prijzen kunt vragen. Je ziet dat nu al. Hun revenue stijgt heel snel en dat is 99% in de long-read markt.
~500M
long + short = 1bln binnen 5y ?
20% marge --> 200M --> 25 PE --> 5bln
20 per aandeel.
Er is ook nog een convertible die voor dilution kan zorgen, maar die triggert pas ergens in de 20. Eens we daar zitten is die conversion een luxeprobleem.
Zoals gezegd, dat is financial modelling met vele arbitraire veronderstelling.
Ik zie nog altijd een kans dat iemand (niet Illumina, ze hebben eens geprobeerd en competitive NO gekregen en na GRAIL gaan ze niet nog eens doen tegen de waakhonden in) ze overkoopt. Een Roche of Thermo die hun 454 en IonTorrent zien "floppen"/uit de markt zien duwen hebben.
Spooky
Well-known member
nee want dan moet ik iets anders verkopen, voorlopig happy met mijn portefeuille maar resultatenseizoen komt eraan dus who knows
LaCucaracha
Well-known member
Mja, winstgevendheid en omzetgroei is inderdaad maar pover als je 2023 vergelijkt met 2022.Dat vind ik een moeilijke: veel concurrenten hebben een deel van hun workforce buiten gegooid wegens toenemende concurrentie; Hellofresh doet het qua revenue en profitability in 2023 maar matig tegenover 2022, krimpend aantal klanten dacht ik ook en in een aantal markten zoals Japan trekken ze zich terug.
En volatiele koers die toch zowat de klassieke trend toont voor alle bedrijven wiens koers tijdens COVID door het dak schoot, met daarna bijna constante daling wegens krimp of beperkte groei en stijgende concurrentiedruk.
Aan de andere kant, vorig jaar ging de koers een paar keer op korte tijd +50% dus misschien eerder een aandeel om op te hopen voor korte-termijn winst ipv buy & hold?
En ik ben in ieder geval geen expert in de sector, als disclaimer...
Anderzijds: we staan nu op de koersniveaus van zomer 2019, maar hun omzet is wel X 4 tov FY 2019. Als ze ooit iet of wat winstgevend worden (ze hoeven m.i. zelfs niet meer te groeien) lijken ze mij toch ferm ondergewaardeerd.
Heel veel grote concurrenten zie ik overigens niet, ze zijn afgetekend marktleider, zowel in US als andere regio's.
Wilto
Well-known member
Ik heb me niet ingelezen & ken de waardering van het bedrijf niet. Maar een "recurring" business die structureel na 12m 90% van zijn klanten verliest, lijkt me gewoon geen leuke business om in te zitten. Dat lijkt me gewoon een slecht business model.
Ook: de hele USP van convenience is dikke zever. Je moet toch nog altijd naar de supermarkt. Voor wc papier, vuilzakken etc etc, dus welke tijd bespaar je dan echt uit?
effectief 90% churn?
Vierkant
Well-known member
Delhaize, Albert Heijn, Colruyt en Carrefour leveren ook boodschappen aan huis. Ze zijn nog niet handig om maaltijden (1 recept per verpakking) voor x personen te bestellen. Maar het is een kwestie van tijd voor ze dat ook gaan kunnen aanbieden en dan is het volgens mij over and out voor Hello Fresh en soortgelijke bedrijven.
AI gaat daar ook wel mee kunnen helpen: klik hier voor de recepten die je volgende week wilt maken. Het systeem weet wat in uw voorraadkast staat met welke vervaldatum. Volgens de recepten heb je nog y en z nodig dus dat zetten we met de juiste hoeveelheden in uw mandje voor levering maandagochtend.
Laatst bewerkt:
Ondergewaardeerd is relatief gezien de nog altijd zeer hoge P/E ratio. En om winstgevend te worden denk ik dat ze nog wel moeten groeien, de low hanging fruits van operationele efficiëntie hebben ze op het eerste zicht al ingevoerd?
Wat meteen ook de uitdaging is, met >80% marktaandeel in de US (geen idee voor Europa) is meer groeien lastig, en in andere markten zoals Japan lijkt dat niet goed te lukken. Ook wel een zeker risico als je zo groot bent dat 1 van die middelgrote concurrenten of een nieuwe entrant een deel van je marktaandeel afneemt, al heb ik nu ook niet direct een beeld over hoe groot de barrier to entry is, mogelijks heeft HelloFresh door hun omvang en logistiek netwerk een groot concurrentieel voordeel.
Of gewoon de algemene markt die krimpt door stijgende food cost, andere consumenten trends, competitie van andere kanalen (zoals @Vierkant bv. aangeeft)
In ieder geval, ik wil zeker geen kritiek leveren op het bedrijf, daarvoor ken ik te weinig van het bedrijf en de sector om deftig te oordelen. Maar het lijkt me geen no-brainer aankoop, eerder een risico dat op korte termijn wel goed kan uitdraaien maar waarschijnlijk minder kans op succes heeft op langere termijn.
Enj0i^
Active member
Wij bestellen al 3 jaar gemiddeld 1 week / maand Hello Fresh en hebben dat nog NOOIT aan de volle pot gedaan, altijd aan minstens -30%.
Kwaliteit van producten is achteruit, hoeveelheid van gekregen producten is achteruit, je moet steeds meer en meer zelf gaan toevoegen.
Zolang ik de 30% krijg ga ik het blijven gebruiken, maar aan de volle pot is het zijn geld niet waard imo.
Niet 100% on topic, maar ik vond het inderdaad ook echt opvallend dat ze nu al jaren met kortingen smijten.
Kwaliteit van producten is achteruit, hoeveelheid van gekregen producten is achteruit, je moet steeds meer en meer zelf gaan toevoegen.
Zolang ik de 30% krijg ga ik het blijven gebruiken, maar aan de volle pot is het zijn geld niet waard imo.
Niet 100% on topic, maar ik vond het inderdaad ook echt opvallend dat ze nu al jaren met kortingen smijten.
Vierkant
Well-known member
Gerechten met vis amper te vinden want dat is strontduur. Vlees of "premium"-gerechten vaak ook extra (2,5 euro) per portie bij te betalen...
De meeste dingen zijn met couscous, bulgur, rijst of pasta. Ze duwen u dus vol met relatief goedkope koolhydraten.
Enj0i^
Active member
Ja dat kun je hen natuurlijk moeilijk verwijten, in de supermarkt of viswinkel is vis eenmaal ook gewoon stront duur
En vlees is inderdaad bijbetalen als het niet gaat over gehakt of kip bijvoorbeeld, dat soort gerechten heb je voldoende keuze van.
En ja veel gerechten zijn met bulgur, rijst, pasta of aardappelen ... maar daar zie ik nu gewoon probleem in eerlijk gezegd. Wat moeten ze anders van koolhydraten geven?
Racing_Genk
Well-known member
Hier gebruik ik ook al jaren af en toe Hellofresh.
Op zich goed product, weinig bemerkingen op. Kostprijs ligt tegenwoordig min of meer in lijn met supermarkten als je af en toe inderdaad de kortingen meepikt. Bespaart wel veel tijd uit imo, toch enkele uren in de weken dat we het gebruiken @Wilto toiletpapier etc is nu niet iets wat je wekelijks moet kopen, eten wel. Bovendien verkoopt Hellofresh tegenwoordig ook andere zaken die niet direct onderdeel zijn van de 5 of 6 meals die je koopt. Al vind ik het grootste voordeel dat ik veel gevarieerder eet dan als we zelf koken, dan komen we nogal vaak uit bij dezelfde gerechten die we kennen & vaak koken.
Qua investering zijn voornaamste vragen inderdaad de terminal margins & de threat dat supermarkten het model kopieren, al is dat moeilijker dan op het eerste zicht lijkt denk ik. Operationeel is Hellofresh heel goed georganiseerd en op kleine schaal zal dat verlieslatend zijn voor supermarkten. Maar het blijft inderdaad gewoon een groot vraagteken, kan x3 gaan van hier als groei weer aanzwengelt en marges wat toenemen, of verder zakken als ze klanten blijven verliezen (covid boom en daaropvolgende bust) en de terminale waarde dus in vraag wordt gesteld. Het is denk ik wel het enigste mealkit bedrijf ter wereld dat al bewezen heeft winstgevend te kunnen zijn, dus dat is op zich al een hele prestatie maar toont ook aan hoe moeilijk het model is.
Op zich goed product, weinig bemerkingen op. Kostprijs ligt tegenwoordig min of meer in lijn met supermarkten als je af en toe inderdaad de kortingen meepikt. Bespaart wel veel tijd uit imo, toch enkele uren in de weken dat we het gebruiken @Wilto toiletpapier etc is nu niet iets wat je wekelijks moet kopen, eten wel. Bovendien verkoopt Hellofresh tegenwoordig ook andere zaken die niet direct onderdeel zijn van de 5 of 6 meals die je koopt. Al vind ik het grootste voordeel dat ik veel gevarieerder eet dan als we zelf koken, dan komen we nogal vaak uit bij dezelfde gerechten die we kennen & vaak koken.
Qua investering zijn voornaamste vragen inderdaad de terminal margins & de threat dat supermarkten het model kopieren, al is dat moeilijker dan op het eerste zicht lijkt denk ik. Operationeel is Hellofresh heel goed georganiseerd en op kleine schaal zal dat verlieslatend zijn voor supermarkten. Maar het blijft inderdaad gewoon een groot vraagteken, kan x3 gaan van hier als groei weer aanzwengelt en marges wat toenemen, of verder zakken als ze klanten blijven verliezen (covid boom en daaropvolgende bust) en de terminale waarde dus in vraag wordt gesteld. Het is denk ik wel het enigste mealkit bedrijf ter wereld dat al bewezen heeft winstgevend te kunnen zijn, dus dat is op zich al een hele prestatie maar toont ook aan hoe moeilijk het model is.
