IP Ruling - Zinnig of onzinnig?

Het is nog vroeg om het te zeggen, de teksten zijn nog niet vrijgekomen enzo maar ik denk dat dat juridisch risico op het eerste zicht echt wel laag zal zijn. Discriminatie hangt voor een groot deel af van de bedoeling van de wetgever (zolang die ook objectief is). Als de wetgever zegt dat ze auteursrechtelijk werk lager wil belasten en dan enkel schilderijen in de wet opneemt heb je veel kans dat het discriminatie is, als de bedoeling daarentegen is om schilders lager te belasten, is het ok om enkel schilderijen in die wet op te nemen. De overheid heeft nu al vrij duidelijk gemaakt wat de bedoeling is: werk dat auteursrechtelijk beschermd wordt en publiek verspreid wordt minder belasten, zolang de wet daarmee overeen komt is er niet echt een reden om dat als discriminatie te zien. (of het zou moeten zijn dat ze dat als niet objectief beschouwd wordt maar ook daar zie ik niet direct hoe dat zou werken).

Ik denk dat de huidige regeling voor auteursrechten op heel wat wankeler voeten staat. Het is nooit gebeurd voor zover ik weet maar ik denk dat je voor het grondwettelijk hof wel een sterke casus kan bouwen dat er discriminatie is tussen werknemers die het niet en wel krijgen, net omdat de bedoeling van de wetgever was om onregelmatige inkomsten fiscaal te ontzien terwijl dat helemaal niet was hoe de wet bepaalt wie er wel of niet gebruik van kan maken.
Ik zie geen groot (juridisch) probleem in het feit dat "Software" wordt uitgesloten tov boeken, kunstwerken, ...
Hét probleem lijkt me echter het feit dat "games" specifiek er wél onder vallen. Want games developen of software developen, dat is in essentie wel exact hetzelfde...
 
Ik zie geen groot (juridisch) probleem in het feit dat "Software" wordt uitgesloten tov boeken, kunstwerken, ...
Hét probleem lijkt me echter het feit dat "games" specifiek er wél onder vallen. Want games developen of software developen, dat is in essentie wel exact hetzelfde...
Het gaat over mensen die werken aan iets dat auteursrechterlijk is en aan het grote publiek geleverd wordt. Als het aangevallen wordt zal er moeten aangevallen dat dat een ongeoorloofd onderscheid is. Het feit op zich dat dit een onderscheid creëert tussen twee groepen die min of meer dezelfde jobinhoud hebben volstaat niet denk ik. Da's echter allemaal hoe dan ook al moeilijk in te schatten en zeker als de tekst van het wetsontwerp en de parlementaire stukken nog niet publiek zijn.
 
Het gaat over mensen die werken aan iets dat auteursrechterlijk is en aan het grote publiek geleverd wordt. Als het aangevallen wordt zal er moeten aangevallen dat dat een ongeoorloofd onderscheid is. Het feit op zich dat dit een onderscheid creëert tussen twee groepen die min of meer dezelfde jobinhoud hebben volstaat niet denk ik. Da's echter allemaal hoe dan ook al moeilijk in te schatten en zeker als de tekst van het wetsontwerp en de parlementaire stukken nog niet publiek zijn.
Voorlopig is het inderdaad gissen. Vooral de definitie van "het grote publiek"...
Want op andere plekken staat het verwoord als "verkocht aan derde die de auteursrechten exploiteren" (of iets in dat genre), maar dat is iets dat ook geldig blijft voor IT consultants (persoon anders. verkoopt zijn auteursrechten aan vennootschap anders. en die verkoopt ze aan de klant).
 
Wat ik denk ..

Het is voorlopig nog altijd maar een eerste draft. Er is nog niets in een wet gegoten.
De toekomst zal het ons zeggen, maar ik vermoed ..

Van Peteghem speelt het hard. Want hij moet scoren voor de verkiezingen. En dit is één van de vele zaken waarin hij wil scoren. Dus hij zegt nu 1 jaar en hoopt te landen op 2 jaar. Waarom? Er gaat over gezeverd en gediscussieerd worden tussen de verschillende regeringspartijen, en wees gerust er gaat minstens één partij zijn die tegenstribbelt. Waarom? Omdat dit ALTIJD zo is. Dat is gewoon De politiek. Dus dat alleen al, zorgt voor een lichte vertraging.

Moest het toch lukken om tijdig de wet klaar te krijgen gaat één of andere instantie naar de rechtbank. Waarom? Omdat men aan de centjes zit, .. dat is gewoon weer de logica zelve. Ook al is de kans heel groot dat de overheid gelijk gaat krijgen, dit zorgt alweer voor vertraging.
(Ik vermoed echter dat de overheid zal kiezen voor onderling overleg met werkgeversorganisaties en dat het niet voor de rechtbank zal komen, maar ook dat zorgt voor een vertraging)

Finaal gaat 1 jaar volgens mij, niet (meer) lukken maar doet Van Peteghem 'zogezegd' een toegeving. En men gaat landen op eind 2024.

Besluit: Alles kan. Het kan perfect dat de IP ruling eindigt eind 2023. Maar ergens denk ik toch dat het gewoon eind 2024 zal worden. En dan zal het effectief gedaan zijn met het misbruik hiervan.
 
Laatst bewerkt:
Ik zie geen groot (juridisch) probleem in het feit dat "Software" wordt uitgesloten tov boeken, kunstwerken, ...
Hét probleem lijkt me echter het feit dat "games" specifiek er wél onder vallen. Want games developen of software developen, dat is in essentie wel exact hetzelfde...
Waaronder valt dan bijvoorbeeld iemand die programmeert voor Steam?
 
Waaronder valt dan bijvoorbeeld iemand die programmeert voor Steam?
Steam is software en geen game. Dus dat zijn geen game-developers. Dat lijkt me nog een vrij duidelijke case.
Gamification daarentegen, maakt het al een pak lastiger. Destijds kon je met Waze punten verzamelen door een weg als eerste te rijden. Dat was dus een soort "game". Maar tegelijk is het een navigatieapp...
 
Steam is software en geen game. Dus dat zijn geen game-developers. Dat lijkt me nog een vrij duidelijke case.
Gamification daarentegen, maakt het al een pak lastiger. Destijds kon je met Waze punten verzamelen door een weg als eerste te rijden. Dat was dus een soort "game". Maar tegelijk is het een navigatieapp...
Idem voor gokspelen dan, ze zijn er in elk geval nog niet mee thuis.
 
Wat ik denk ..

Het is voorlopig nog altijd maar een eerste draft. Er is nog niets in een wet gegoten.
De toekomst zal het ons zeggen, maar ik vermoed ..

Van Peteghem speelt het hard. Want hij moet scoren voor de verkiezingen. En dit is één van de vele zaken waarin hij wil scoren. Dus hij zegt nu 1 jaar en hoopt te landen op 2 jaar. Waarom? Er gaat over gezeverd en gediscussieerd worden tussen de verschillende regeringspartijen, en wees gerust er gaat minstens één partij zijn die tegenstribbelt. Waarom? Omdat dit ALTIJD zo is. Dat is gewoon De politiek. Dus dat alleen al, zorgt voor een lichte vertraging.

Moest het toch lukken om tijdig de wet klaar te krijgen gaat één of andere instantie naar de rechtbank. Waarom? Omdat men aan de centjes zit, .. dat is gewoon weer de logica zelve. Ook al is de kans heel groot dat de overheid gelijk gaat krijgen, dit zorgt alweer voor vertraging.
(Ik vermoed echter dat de overheid zal kiezen voor onderling overleg met werkgeversorganisaties en dat het niet voor de rechtbank zal komen, maar ook dat zorgt voor een vertraging)

Finaal gaat 1 jaar volgens mij, niet (meer) lukken maar doet Van Peteghem 'zogezegd' een toegeving. En men gaat landen op eind 2024.

Besluit: Alles kan. Het kan perfect dat de IP ruling eindigt eind 2023. Maar ergens denk ik toch dat het gewoon eind 2024 zal worden. En dan zal het effectief gedaan zijn met het misbruik hiervan.
Mja, het kan soms ook gewoon snel gaan zoals de 0.15 effectentaks heeft aangetoond. Hier was ook wel discussie over maar de regering bleef gewoon door doen. En pasop. De regering heeft al meermaals beslissingen van rechtbanken gewoon genegeerd.
 
Het gaat over mensen die werken aan iets dat auteursrechterlijk is en aan het grote publiek geleverd wordt.
Zoals bijvoorbeeld een app van een grootbank?

Waarmee ik bedoel dat ze echt wel gaan moeten opletten hoe ze dat gaan moeten formuleren, of ze gaan weer onbedoeld een hoop mensen de mogelijkheid geven om er gebruik van te maken.
 
Wat ik denk ..

Het is voorlopig nog altijd maar een eerste draft. Er is nog niets in een wet gegoten.
De toekomst zal het ons zeggen, maar ik vermoed ..

Van Peteghem speelt het hard. Want hij moet scoren voor de verkiezingen. En dit is één van de vele zaken waarin hij wil scoren. Dus hij zegt nu 1 jaar en hoopt te landen op 2 jaar. Waarom? Er gaat over gezeverd en gediscussieerd worden tussen de verschillende regeringspartijen, en wees gerust er gaat minstens één partij zijn die tegenstribbelt. Waarom? Omdat dit ALTIJD zo is. Dat is gewoon De politiek. Dus dat alleen al, zorgt voor een lichte vertraging.

Moest het toch lukken om tijdig de wet klaar te krijgen gaat één of andere instantie naar de rechtbank. Waarom? Omdat men aan de centjes zit, .. dat is gewoon weer de logica zelve. Ook al is de kans heel groot dat de overheid gelijk gaat krijgen, dit zorgt alweer voor vertraging.
(Ik vermoed echter dat de overheid zal kiezen voor onderling overleg met werkgeversorganisaties en dat het niet voor de rechtbank zal komen, maar ook dat zorgt voor een vertraging)

Finaal gaat 1 jaar volgens mij, niet (meer) lukken maar doet Van Peteghem 'zogezegd' een toegeving. En men gaat landen op eind 2024.

Besluit: Alles kan. Het kan perfect dat de IP ruling eindigt eind 2023. Maar ergens denk ik toch dat het gewoon eind 2024 zal worden. En dan zal het effectief gedaan zijn met het misbruik hiervan.

Zo'n rechtszaak zorgt niet voor vertraging, die wetten treden in werking en worden eventueel daarna vernietigd, dat wordt niet geschorst tijdens de loop van een rechtszaak.

In de praktijk is de grote discussie meestal al over op het moment dat een regeringspartij met een wetsvoorstel komt. Er zullen misschien nog wat punten en komma's toegevoegd worden maar zo'n wetsvoorstel valt er maar zelden door eens het in het officieel proces van goedkeuring zit en als ik het artikel van de Tijd mag geloven ligt de tekst al klaar.
 
Zo'n rechtszaak zorgt niet voor vertraging, die wetten treden in werking en worden eventueel daarna vernietigd, dat wordt niet geschorst tijdens de loop van een rechtszaak.

In de praktijk is de grote discussie meestal al over op het moment dat een regeringspartij met een wetsvoorstel komt. Er zullen misschien nog wat punten en komma's toegevoegd worden maar zo'n wetsvoorstel valt er maar zelden door eens het in het officieel proces van goedkeuring zit en als ik het artikel van de Tijd mag geloven ligt de tekst al klaar.
Maar je merkt hier in dit topic al wel vrij snel dat er toch wel wat problemen lijken in te zitten (toch in de informatie die we nu hebben). Zoals gezegd "de software publiek beschikbaar gemaakt wordt".

Wel... https://www.brusselsairport.be/en/our-airport/facts-figures/monthly-traffic-figures Zie daar mijn werk publiek beschikbaar gemaakt.
 
Maar je merkt hier in dit topic al wel vrij snel dat er toch wel wat problemen lijken in te zitten (toch in de informatie die we nu hebben). Zoals gezegd "de software publiek beschikbaar gemaakt wordt".

Wel... https://www.brusselsairport.be/en/our-airport/facts-figures/monthly-traffic-figures Zie daar mijn werk publiek beschikbaar gemaakt.

Is dan ook een beetje een nutteloze discussie, zonder te tekst te hebben ingekeken.

Maar cfr. artikel De Tijd blijven er nog twee categorieën over van begunstigden:

1) kunstenaars; en
2) mensen die een door auteursrechten beschermd werk overdragen aan een derde voor de mededeling aan het publiek of voor een openbare uitvoering. -> Journalisten m.a.w. volgens De Tijd.

Daarnaast:

Een cruciale vraag is dus hoe breed kunst wordt gedefinieerd. Volgens het kabinet-Van Peteghem valt de audiovisuele sector - die in het economisch wetboek V wordt gedefinieerd - daar ook onder. Voor computerprogramma’s - die in wetboek VI worden opgelijst - geldt dat niet, maar een game wordt dan weer als een gemengd werk gezien. ‘Afhankelijk van een beoordeling geval per geval komt het design van games dus in aanmerking’, aldus het kabinet-Van Peteghem. In de coalitie wordt de vraag gesteld of dat niet tot nieuwe interpretatieproblemen zal leiden.

Wie er zeker uitvliegt, zijn de advocaten, architecten, consultants, marketeers, professoren en ICT’ers die niets met games te maken hebben.


Het opzet van de wet - en vooral: wie niet onder het regime valt - is wel heel duidelijk. Als men daar een beetje een deftige wet van maakt met een gestoffeerde memorie van toelichting, zou dat ook moeten blijken uit de wet.
 
Is dan ook een beetje een nutteloze discussie, zonder te tekst te hebben ingekeken.

Maar cfr. artikel De Tijd blijven er nog twee categorieën over van begunstigden:

1) kunstenaars; en
2) mensen die een door auteursrechten beschermd werk overdragen aan een derde voor de mededeling aan het publiek of voor een openbare uitvoering. -> Journalisten m.a.w. volgens De Tijd.

Daarnaast:

Een cruciale vraag is dus hoe breed kunst wordt gedefinieerd. Volgens het kabinet-Van Peteghem valt de audiovisuele sector - die in het economisch wetboek V wordt gedefinieerd - daar ook onder. Voor computerprogramma’s - die in wetboek VI worden opgelijst - geldt dat niet, maar een game wordt dan weer als een gemengd werk gezien. ‘Afhankelijk van een beoordeling geval per geval komt het design van games dus in aanmerking’, aldus het kabinet-Van Peteghem. In de coalitie wordt de vraag gesteld of dat niet tot nieuwe interpretatieproblemen zal leiden.

Wie er zeker uitvliegt, zijn de advocaten, architecten, consultants, marketeers, professoren en ICT’ers die niets met games te maken hebben.


Het opzet van de wet - en vooral: wie niet onder het regime valt - is wel heel duidelijk. Als men daar een beetje een deftige wet van maakt met een gestoffeerde memorie van toelichting, zou dat ook moeten blijken uit de wet.
Maar ik val dus daar onder. Want mijn job bestaat er in om data aan te leveren die gebruikt wordt in documenten op de publieke websites. Maar ik ben ook een ICT'er en consultant...
En datzelfde zal dus gelden voor iedereen die iets bouwt dat op een publieke website terecht komt (volgens zijn huidige uitleg).

Het is duidelijk dat hij wilt dat al die categorieën er uit vallen, maar in praktijk is dat écht niet zo makkelijk af te lijnen.

Jij hoeft je alvast geen zorgen meer te maken, daarvoor geven ze je zeker een kunstenaarsstatuut!
Het is te denken! :D

Gelukkig staat in de wetgeving kunstenaars en mensen die .... :D
 
Zo kan een architect ook zeggen dat hij een kunstenaar is hé. In wegenbouw jargon is een brug of een tunnel immers ook gekend als "een kunstwerk".
Dat is nu toevallig het punt dat eigenlijk wel vrij duidelijk is. Er is namelijk zoiets als een kunstenaarsstatuut, en daar valt een architect niet onder.
Wel een beetje gek trouwens, want genoeg huizen die als "kunst" aanzien worden...
 
Maar ik val dus daar onder. Want mijn job bestaat er in om data aan te leveren die gebruikt wordt in documenten op de publieke websites. Maar ik ben ook een ICT'er en consultant...
En datzelfde zal dus gelden voor iedereen die iets bouwt dat op een publieke website terecht komt (volgens zijn huidige uitleg).

Het is duidelijk dat hij wilt dat al die categorieën er uit vallen, maar in praktijk is dat écht niet zo makkelijk af te lijnen.

Opnieuw: dat zal afhangen van de wording van de wettekst. O.b.v. van het artikel van De Tijd vermoed ik dat er weinig twijfel over zal bestaan dat IT'ters zoals jij niet onder het regime vallen (zie "Dat gaat dus over journalisten." zonder meer).

Waar er dus mogelijk wel twijfels/interpretatieproblemen zullen over bestaan, zijn games, aangezien dat altijd per case moet worden beoordeeld (zie citaat hierboven).

Maar zoals ik zei: het heeft weinig zin om je eigen interpretatie te geven zolang er nog geen tekst is (of beter gezegd: toegankelijk).
 
Terug
Bovenaan