parabellum
Well-known member
Derde maal: wat zeg je tegen iemand die in Antwerpen woont en wiens zoon op plaats 175 in de wachtrij staat voor aangepast onderwijs? 'Ga centraler wonen'?
Investeren in Buitengewoon Onderwijs
- Onderwerp starter miserableguy
- Startdatum
Derde maal: wat zeg je tegen iemand die in Antwerpen woont en wiens zoon op plaats 175 in de wachtrij staat voor aangepast onderwijs? 'Ga centraler wonen'?
Niet "gerust ook dichter bij de school kunnen gaan wonen", daarop reageerde ik niet. Er stond dat de oplossing was dichter bij de school gaan te gaan wonen, in plaats van meer scholen te bouwen en beter openbaar vervoer te voorzien.
En jawel, beter openbaar vervoer én klimaatingrepen passen wel bij elkaar.
SomeDude
Banned
Kijk eens in ander net?
Er zijn 8000 extra plaatsen bijgekomen ondertussen Weyts
Leerlingenvervoer buitengewoon onderwijs is geen openbaar vervoer he aangezien dat specifiek voor hun is en niet voor anderen
Wat is trouwens beter openbaar vervoer? Ik kan 4 treinen en 5 bussen PER UUR nemen door me maximaal 2km te verplaatsen
Maar als je verspreid gaat wonen tja
Kampioen in het subsidiëren van bedrijven
Belastinggeld inzetten om winst van bedrijven op peil te houden, is niet de weg die Vlaanderen op moet gaan.
www.sampol.be
Dienstencheques zijn goed voor 1,6 miljard van die subsidies in vlaanderen (ik schat ruwweg 2,2 miljoard over gans België)
parabellum
Well-known member
Ah, juist, want ouders van een 6-jarige met de mentale en motorische ontwikkeling van een 1-jarige zijn kieskeurig over het onderwijsnet. En het ene net heeft een wachtlijst met honderden kinderen terwijl het andere net met lege klassen zit.
Je kent niets van de problematiek maar je hebt er wel een sterke mening over. Veel zever en geen inhoud.
SomeDude
Banned
Studie kuleuven uit 2019 (als ik me goed niet ver) was vrij duidelijk: zelfs met deze subsidies ligt loonkost tov NL en DE hier hoger EN merendeel van subsidies gaan naar bedrijven zonder internationale context (zoals dienstencheques)Kampioen in het subsidiëren van bedrijven
Belastinggeld inzetten om winst van bedrijven op peil te houden, is niet de weg die Vlaanderen op moet gaan.
Dienstencheques zijn goed voor 1,6 miljard van die subsidies in vlaanderen (ik schat ruwweg 2,2 miljoard over gans België)
Je pakt 1 specifiek geval en kijkt niet naar het globale plaatje. Aantal kleuters daalt en toch stijgt de vraag naar plaatsen in BO spectaculair
En geen plaats vinden heeft niets te maken met het leerlingenvervoer
En je kan verhuizen eenmaal je plek hebt, doen mijn achterburen nu toevallig
Meer scholen bouwen voor buitengewoon onderwijs? Again: dat zijn gespecialiseerde instellingen met een zorgaanbod op maat, soms zelfs van maar een beperkt aantal types. Dat is nu eens wél normaal dat die zaken gecentraliseerd worden.
Bij ziekenhuizen zouden we mensen met een specifieke kanker wél naar een select aantal ziekenhuizen gaan sturen (en daar valt iets voor te zeggen), maar dan voor buitengewoon onderwijs wel in elke middelgrote stad een school neerpoten? Dat gaat ook niet natuurlijk, niet qua middelen en kan me inbeelden ook niet qua kwaliteit.
Als je die zin in een vacuüm schrijft absoluut, als het aankomt op zeldzame individuen verspreid over een versplinterd woonlandschap en vervoer op maat naar zorginstellingen: neen.
parabellum
Well-known member
Een beetje zoals jij met de vrouw met 3 gehandicapte kinderen die in een groter huis woont bedoel je? Van mij mag je trouwens in een kasteel wonen met 3 gehandicapte kinderen, ik woon liever op een klein appartement zonder gehandicapte kinderen.
En wat wil je daar dan mee zeggen? Dat mensen te snel hun kinderen in het buso steken?
Jij blijft doorhameren over het leerlingenvervoer terwijl ik zeg dat zelfs mensen die dicht bij een buso-school wonen geen garantie hebben dat er plaats voor hun kind is. Dus wat ben je met gecentraliseerd wonen als je zelfs in een centrumstad geen garantie hebt dat je kind de gepaste zorg en opvang kan krijgen?
Technisch gezien is Audi Brussel ook een bedrijf zonder internationale context. Realiteit is natuurlijk dat dit een Duits bedrijf is.
Verder waren je cijfers gewoon mis(leidend). Het zijn héél vaak de bedrijven met ploegenarbeid en dergelijke die enorm gesubsidieerd worden. Ploegenarbeid is daardoor zelfs soms goedkoper dan dagarbeid, wat helemaal absurd is.
SomeDude
Banned
Sommige vinden het niet sociaal als we niet nog meer geld uitgeven aan onderwijs
Ik vind het net asociaal om 3 gehandicapte kinderen (bewust) op de wereld te zetten en dan nog eens alles te laten financieren door een ander (want dat huis is uiteraard gezet met geld van de ouders en zelf betalen ze amper belastingen)
Dat kan idd een oorzaak zijn
Of worden er effectief meer geboren en waaraan ligt dat dan?
Het ging dan ook over leerlingenvervoer
Jij blijft doorhameren over aparte gevallen
NemesisBE
Well-known member
Om SomeDude te counteren met zijn "doe dit dan en doe dat dan en het is toch allemaal zo eenvoudig":
www.hln.be
citaten (want ik zie dat het een plusartikel is):
Het meisje zocht/zoekt dus naar een plek in het middelbaar sinds dit schooljaar. Verschillende netten zitten uitpluizen:
Dusja, verhuizen naar Antwerpen dan maar zeker? Waar het gezin én hun sociaal vangnet verliest én ergens anders werk moet gaan zoeken (ofja, de moeder kan nog altijd dagelijks van Antwerpen naar Westmalle rijden elke dag om les te gaan geven.)
Ouders van Robine (12) hopeloos op zoek naar geschikt schoolplekje voor meisje met autisme: “Op internaat? Ze zou in complete ‘error’ gaan”
“Dit vreet energie en weegt zwaar door op ons gezin.” De ouders van de 12-jarige Robine Leers, een meisje met een autismespectrumstoornis uit Sint-Antonius Zoersel, beleven wederom een helse zoektocht naar een geschikte plaats voor hun dochter in het buitengewoon onderwijs. “Ik ben zelf...
www.hln.be
Het meisje zocht/zoekt dus naar een plek in het middelbaar sinds dit schooljaar. Verschillende netten zitten uitpluizen:
Dusja, verhuizen naar Antwerpen dan maar zeker? Waar het gezin én hun sociaal vangnet verliest én ergens anders werk moet gaan zoeken (ofja, de moeder kan nog altijd dagelijks van Antwerpen naar Westmalle rijden elke dag om les te gaan geven.)
Om SomeDude te counteren met zijn "doe dit dan en doe dat dan en het is toch allemaal zo eenvoudig":
citaten (want ik zie dat het een plusartikel is):Ouders van Robine (12) hopeloos op zoek naar geschikt schoolplekje voor meisje met autisme: “Op internaat? Ze zou in complete ‘error’ gaan”
“Dit vreet energie en weegt zwaar door op ons gezin.” De ouders van de 12-jarige Robine Leers, een meisje met een autismespectrumstoornis uit Sint-Antonius Zoersel, beleven wederom een helse zoektocht naar een geschikte plaats voor hun dochter in het buitengewoon onderwijs. “Ik ben zelf...
Het meisje zocht/zoekt dus naar een plek in het middelbaar sinds dit schooljaar. Verschillende netten zitten uitpluizen:
Dusja, verhuizen naar Antwerpen dan maar zeker? Waar het gezin én hun sociaal vangnet verliest én ergens anders werk moet gaan zoeken (ofja, de moeder kan nog altijd dagelijks van Antwerpen naar Westmalle rijden elke dag om les te gaan geven.)
Wat je hier soms leest eigenlijk... de horror om van Antwerpen naar Westmalle te rijden, dat is ocharme een half uurtje als je geluk hebt, 45 minuten als je pech hebt. Qua file is het tegen de stroom in, dus dat zal ook wel meevallen. Als je zelf voor het openbaar vervoer wilt kiezen zal het toegegeven misschien wel wat moeilijker zijn, maar dit soort opmerkingen zijn toch echt een flagrante miskenning voor welke afstanden andere mensen vaak pendelen in dit land hoor...
Daarnaast: een BuSO school heeft een specialisatie, met reden, zowel qua middelen maar ook qua kwaliteit, die leerkrachten hebben doorgaans ook extra opleidingen gevolgd hé, die zijn nog moeilijker te recruteren dan gewone leerkrachten (en verdienen geen cent meer). Je kan die scholen onmogelijk op een goede manier in elke stad gaan oprichten zelfs al zou je willen. Bovendien mag er ook wel eens kritisch gekeken worden naar de explosie van het aantal leerlingen in het Buitengewoon Onderwijs, zeker met autisme.
Het is gemakkelijk om kritiek te geven (en dan ook nog eens met niet toegelaten emoji's te reageren in dit subforum) maar hier is gewoonweg géén eenvoudige oplossing, en dan enige inspanning langs de kant van de ouders verwachten lijkt mij ook weer niet zo vreemd.
Bovendien: wat gaan die mensen doen over X aantal jaar wanneer eigen personenvervoer misschien geen evidentie meer is?
Wat hadden die 70 jaar geleden gedaan? Kind op internaat ongetwijfeld denk ik dan, maar daar geeft jouw artikel al aan dat dat écht niet kan precies...
De overheid kan en moet helpen om een sociaal beleid vorm te geven, maar dat kan niet altijd een oplossing perfect op maat gemaakt zijn voor iedereen, de voorkeur gaat nu éénmaal naar zoveel mogelijk mensen in één beweging te helpen, en van die meelijwekkende artikels uit HLN excelleren natuurlijk door te doen alsof die tragische verhaaltjes schering en inslag zijn...
Nu goed, meer middelen voor Buitengewoon onderwijs in een stad als Antwerpen lijkt mij voor de duidelijkheid géén probleem wanneer daar duidelijk tekorten zijn, maar dat staat los van aan de ouders te vragen om qua verplaatsing ook niet het onmogelijke te verwachten en indien écht nodig te verhuizen. Dat sociaal vangnet zal ook wel een half uurtje verder kunnen rijden als het echt nodig is.
NemesisBE
Well-known member
Duidelijk niet van die kanten. E313-Wommelgem-Wijnegem-Schilde in de spits doet ge wss al minstens 40 minuten over. En dan maar hopen dat er nergens op de omliggende snelwegen een ongeval gebeurd is, of je kan al gauw op anderhalf keer die reistijd rekenen.
En over autisme gesproken: wie ben jij om daar commentaar op te geven? Met je uitspraak (en Ben Weyts overigens ook) doe je alsof het tegenwoordig "in de mode is" om mensen te diagnosticeren met autisme.
Beter openbaar vervoer komt er niet enkel door er meer geld tegenaan te gooien. Als we echt beter openbaar vervoer willen zal zowel de efficiëntie omhoog moeten, de kostprijs voor de eindgebruiker en ook de implantatie van die bussen in het wegennet (bussen meer voorrang geven op ander verkeer)
Omdat cijfers véél meer zeggen dan woorden:
In buitengewoon kleuteronderwijs en middelbaar onderwijs zijn er leerlingen bijgekomen, voor buitengewoon lager onderwijs niet. Leerlingen is in de praktijk vaak gelijk aan plaatsen.
De stijging lijkt sterk (11,4%) , maar is dat in de praktijk niet. Het aantal kinderen in totaal steeg immers 9,6%, dus de capaciteit oplossen is niet echt gelukt. Zeker omdat de stijging niet gelijk is overal: het aantal extra kinderen qua leeftijd is in Antwerpen bvb 13%, terwijl het aantal extra plaatsen in het buitengewoon onderwijs minder sterk stijgt.
In buitengewoon kleuteronderwijs en middelbaar onderwijs zijn er leerlingen bijgekomen, voor buitengewoon lager onderwijs niet. Leerlingen is in de praktijk vaak gelijk aan plaatsen.
De stijging lijkt sterk (11,4%) , maar is dat in de praktijk niet. Het aantal kinderen in totaal steeg immers 9,6%, dus de capaciteit oplossen is niet echt gelukt. Zeker omdat de stijging niet gelijk is overal: het aantal extra kinderen qua leeftijd is in Antwerpen bvb 13%, terwijl het aantal extra plaatsen in het buitengewoon onderwijs minder sterk stijgt.
miserableguy
Banned
Als vader van een kind met autisme walg ik van deze post. Wereldvreemdheid ten top. Alsof er geen ellenlange traject is met CLB alvorens ze zelfs maar denken in de richting van autisme.
SomeDude
Banned
Euhm uw cijfers laten net omgekeerde zien
Statistisch jaarboek van het Vlaams onderwijs 2023-2024
Het Statistisch jaarboek van het Vlaams onderwijs 2023-2024 bevat gedetailleerde cijfergegevens over onderwijs en vorming voor het schooljaar 2023-2024
Evolutietabellen
Laatst bewerkt:
40 minuten is nog steeds geen ramp denk ik dan en een redelijke pendeltijd.
Misschien de emotionele argumenten en gespeelde verontwaardiging achterwege laten, ik 'walg' daar evenzeer van.
Een toename van allerhande labels is iets wat men tegenwoordig wel degelijk vaststelt in het onderwijs. Iets wat genoeg mensen in het onderwijs vaststellen.
Steeds meer kinderen met extra noden in de klas, "maar kinderen krijgen te snel een label" | VRT NWS Nieuws
Het aantal kinderen dat extra ondersteuning krijgt in de klas, is fel gestegen. Vorig schooljaar kregen 18.778 kinderen een diagnose, die leidt tot hulp op school. Dat is een stijging met 20 procent tegenover twee jaar eerder. Dat blijkt uit het jaarverslag van de Centra voor...
www.vrt.be
Een dergelijke toevloed van labels allerhande en individuele begeleiding was er vroeger niet en het is niet dat de onderwijskwaliteit toen minder was...
Nu ik wil daar niet per se een 1-op-1 verband leggen, maar als je denkt dat al die extra labels en begeleiding geen prijs vergen op macro-niveau tja...
Ik word hier scheel zien van de gedachtenballonnetjes en de voorgestelde oplossingen door mensen die geen fluit voeling hebben met de sector. Het is je reinste keyboardwarrior-met-internetfacs die wat zaken op een hoop gooit en daar een losgeslagen interpreatie over drapeert. Help.
In eerste instantie verloren de scholen buitengewoon onderwijs dan ook veel leerlingen (volgens collega's tijdens een meet in GO! in Brussel). De laatste 5 jaar is er echter een explosie richting het buitengewoon onderwijs omdat het M-decreet ging vereisen dat leerlingen enkel nog naar het Buitengewoon mochten nadat men een uitgebreide diagnostisering deed. Bijgevolg een explosie aan diagnostiseringen en ook een explosie aan extra leerlingen in het buitengewoon. Wij waren een school van 100 leerlingen en ondertussen zitten we aan 150+ . Mijn vakcollega's uit West-Vlaanderen/Oost-Vlaanderen en VlaamsBrabant die ik jaarlijks ontmoet op het hoofdkwartier in Brussel rapporteren gelijkaardige voorvallen.
Verder vind ik het hoogst grappig dat 40 minuten pendelen richting een grootstad NIET Oké is, "ga centraler wonen". Maar als men dan moet pendelen van Antwerpen naar Westmalle is het ineens doenbaar. Dat zal wel zijn als je buiten de spits wat dingetjes in gogle maps tikt. Maar de knelpunten 's morgens in Zoersel/Zandhoven en Oostmalle zijn vreselijk en een ongelooflijk verlies van tijd en geld. Ik heb daar ooit ingestaan, moest 40 minuten rijden voor 20km. Soit. Voor mij werk je waar je wilt, maar komt zoiets nu niet goedpraten als er in de discussie wordt geëist dat je maar verhuist in de richting van een school - zonder zekerheid van inschrijven- van één kind om pendeltijd te verminderen.
Waar is de menselijkheid, de aandacht voor de personen en de emotionele toestand van ouders en individuele kinderen hier?
Ten eerste is ons buitengewoon onderwijs al enorm uitgebreid in vergelijking met de buurlanden. Vandaar dat er reeds 10+ jaar onderzoek naar was over hoe we dat konden versimpelen. Pascal Smet vond het plots genoeg en zag een quick win door dat onderzoek af te kappen en daaruit het halvegare M-decreet uit te werken. Kort gezegd nam dat voor veel scholen (waaronder de mijne) meer dan 50% middelen af voor ondersteunend personeel en 25% aan middelen voor lesgevend personeel. Dus handicapeerde dat de school.40 minuten is nog steeds geen ramp denk ik dan en een redelijke pendeltijd.
Misschien de emotionele argumenten en gespeelde verontwaardiging achterwege laten, ik 'walg' daar evenzeer van.
Een toename van allerhande labels is iets wat men tegenwoordig wel degelijk vaststelt in het onderwijs. Iets wat genoeg mensen in het onderwijs vaststellen.
Steeds meer kinderen met extra noden in de klas, "maar kinderen krijgen te snel een label" | VRT NWS Nieuws
Het aantal kinderen dat extra ondersteuning krijgt in de klas, is fel gestegen. Vorig schooljaar kregen 18.778 kinderen een diagnose, die leidt tot hulp op school. Dat is een stijging met 20 procent tegenover twee jaar eerder. Dat blijkt uit het jaarverslag van de Centra voor...
Een dergelijke toevloed van labels allerhande en individuele begeleiding was er vroeger niet en het is niet dat de onderwijskwaliteit toen minder was...
Nu ik wil daar niet per se een 1-op-1 verband leggen, maar als je denkt dat al die extra labels en begeleiding geen prijs vergen op macro-niveau tja...
In eerste instantie verloren de scholen buitengewoon onderwijs dan ook veel leerlingen (volgens collega's tijdens een meet in GO! in Brussel). De laatste 5 jaar is er echter een explosie richting het buitengewoon onderwijs omdat het M-decreet ging vereisen dat leerlingen enkel nog naar het Buitengewoon mochten nadat men een uitgebreide diagnostisering deed. Bijgevolg een explosie aan diagnostiseringen en ook een explosie aan extra leerlingen in het buitengewoon. Wij waren een school van 100 leerlingen en ondertussen zitten we aan 150+ . Mijn vakcollega's uit West-Vlaanderen/Oost-Vlaanderen en VlaamsBrabant die ik jaarlijks ontmoet op het hoofdkwartier in Brussel rapporteren gelijkaardige voorvallen.
Verder vind ik het hoogst grappig dat 40 minuten pendelen richting een grootstad NIET Oké is, "ga centraler wonen". Maar als men dan moet pendelen van Antwerpen naar Westmalle is het ineens doenbaar. Dat zal wel zijn als je buiten de spits wat dingetjes in gogle maps tikt. Maar de knelpunten 's morgens in Zoersel/Zandhoven en Oostmalle zijn vreselijk en een ongelooflijk verlies van tijd en geld. Ik heb daar ooit ingestaan, moest 40 minuten rijden voor 20km. Soit. Voor mij werk je waar je wilt, maar komt zoiets nu niet goedpraten als er in de discussie wordt geëist dat je maar verhuist in de richting van een school - zonder zekerheid van inschrijven- van één kind om pendeltijd te verminderen.
Waar is de menselijkheid, de aandacht voor de personen en de emotionele toestand van ouders en individuele kinderen hier?
Laatst bewerkt:
