Hongarije en zijn rol in de EU

[Deleted member 658]

Neen je moet mij niets proberen uit te leggen. Behalve…leg mij eens uit hoe de EU de UK heeft buiten gebonjourd en welk politiek nut de parasietstaat Hongarije heeft waarvan de verkozen regering geen enkele van onze waarden respecteert en waarbij die staat vanalles binnen de EU blokkeert door hun bekrompen visie? Hongarije maakt de EU gewoon tot iets dat niet werkt. En het is al een satelliet van Rusland.

'Onze' waarden , de wijbak die niet opgaat.
Wat je wil is dat Hongarije 'jouw' waarden respecteert door die van hen op te geven.
En dat zijn waarschijnlijk niet eens waarden die de rest van je landgenoten uitdragen.

Hongarije en bij uitbreiding gans Oost-Europa hanteert andere waarden en normen dan de jouwe. Cultureel, politiek en identitair positioneren zij zich tussen Rusland en anderzijds West-Europa.

Totaal nutteloos om vanuit een superioriteitsgevoel die landen af te schilderen als bekrompen of als parasieten.

 

[StevenFM]

'Onze' waarden , de wijbak die niet opgaat.
Wat je wil is dat Hongarije 'jouw' waarden respecteert door die van hen op te geven.
En dat zijn waarschijnlijk niet eens waarden die de rest van je landgenoten uitdragen.

Hongarije en bij uitbreiding gans Oost-Europa hanteert andere waarden en normen dan de jouwe. Cultureel, politiek en identitair positioneren zij zich tussen Rusland en anderzijds West-Europa.

Totaal nutteloos om vanuit een superioriteitsgevoel die landen af te schilderen als bekrompen of als parasieten.

Om het concept 'onze waarden' wat te concretiseren, want het is geen lege doos of een verzinsel.

Aims and values

Promoting peace and security and respecting fundamental rights and freedoms are just some of the European Union’s aims and values. Discover them all

european-union.europa.eu

Ondemocratische regimes gaan in tegen de kernwaarden van de Europese Unie.

 

[KnightOfCydonia]

Inderdaad, door een betere economische voorgeschiedenis staan wij er natuurlijk vanuit een GDP-positie véél beter voor.
Maar ik denk dat ik me als vrouw veiliger op straat zou voelen in Warschau dan in Brussel.
Oh, en een lijstje van Islamistische terreuraanslagen? Lijkt vooral ook West-Europese en Noord-Europese (hoofd)steden te treffen.

 

[Deleted member 658]

Om het concept 'onze waarden' wat te concretiseren, want het is geen lege doos of een verzinsel.

Dat is het wel. Wat jij linkt zijn louter 'waarden' waarvan sommige mensen graag verzinnen alsof het de 'onze' waarden zijn. De personen die deze waarden uitgeschreven hebben zouden beter moeten weten. Zeker na de brexit.

 

[Straddle]

Hongarije is op financieel vlak reeds een satellietstaat van China en Rusland en op politiek vlak kan je het bezwaarlijk nog een democratie noemen. Voor de cohesie van de Europese Unie is het veel schadelijker om Hongarije erin te hebben, met alle bijbehorende vetomacht, dan eruit.

Hongarije hoort er ook gewoon bij, dat is een Europees land dat bij de EU behoort. Zoveel kosten ze trouwens ook niet, het is een fractie van wat een Griekenland bij. al gekost heeft (en daar kan je wel de vraag stellen of dat een EU land is).

 

[{BK}Black Devil]

"Dat mensen eerst eens stoppen met goedkoop op vakantie te gaan naar het Balatonmeer, want daar is Hongarije dan weer wel goed voor hé."

Neh, wat denk je daarvan als oneliner?

Maar serieus, je houdt toch beter Hongarije bij de EU, wanneer je dat niet doet zijn ze helemaal vrij hun goesting te doen en heb je quasi geen controle meer. Je kan alleen maar hopen dat Orban ooit zal vervangen worden door iemand gematigder en meer pro-Europa.

kzie dat toch ook niet snel gebeuren , Orban is er echt wel zeer geliefd . Het is daar echt Hungary First . Een goede deal sluiten met de Russen over gas in deze tijden ? Hongarije doet het allemaal , voor de bevolking is het goed want lage prijzen , solidariteit met Europa is iets anders .

De uitleg op TASS is dat ze zo in de winter ook Oostenrijk en Slovakije kunnen helpen met hun goedkoper gas .

 

[Lakigigar]

we zitten met een spion in de EU , zoveel is zeker . Ja de Hongaren , een apart volkje , komen ook oorspronkelijk uit Rusland . Mss heeft dat er iets mee te maken ?

Neen, want dan zou Finland ook een Russische satelliet zijn, en eigenlijk hebben de Hongaren minder gemeen met de Russen dan (bijna) elk ander Oost-Europees land, gezien dat allemaal slavische volkeren zijn en dus dezelfde origine hebben als de Russen terwijl de Hongaren een ander oorsprong hebben dieper in Rusland bij het Oeralgebied toe. Kortgezegd, dat heeft er allemaal niets mee te maken.

 

[ugar]

'Onze' waarden , de wijbak die niet opgaat.
Wat je wil is dat Hongarije 'jouw' waarden respecteert door die van hen op te geven.
En dat zijn waarschijnlijk niet eens waarden die de rest van je landgenoten uitdragen.

Hongarije en bij uitbreiding gans Oost-Europa hanteert andere waarden en normen dan de jouwe. Cultureel, politiek en identitair positioneren zij zich tussen Rusland en anderzijds West-Europa.

Totaal nutteloos om vanuit een superioriteitsgevoel die landen af te schilderen als bekrompen of als parasieten.

Wel de Europese Commissie spreekt in dezelfde lijn als mij aan het gebrek aan vrije pers en rechterlijke macht. Dus dat zijn "mijn waarden' niet, wel de waarden van de EU.

Europese Commissie komt na winst Orbán in actie tegen Hongarije

Als Hongarije niet snel aan de eisen van de EU voldoet zou tegen het einde van het jaar een deel van de EU-subsidie stopgezet kunnen worden.

nos.nl

 

[ugar]

Eerst uitpakken met one-liners als "Hongarije er gewoon uitflikkeren inderdaad. Dat land verdient het niet lid te zijn van de EU" om vervolgens iemand anders aan te spreken over een vermeend lak aan onderbouwing. Faut le faire.

Misschien moet je eerst eens het onderscheid beginnen maken tussen een land en haar politiek enerzijds, en de mensen anderzijds. Want in het geval van Hongarije is het blijkbaar de politieke toestand die voor jou zou rechtvaardigen dat het land er uitgeflikkerd wordt. Maar in het geval van Polen baseer je je mening dan plots op de houding van de mensen zelf. Wat zal het worden? En wie ben jij om zo te orakelen over hoe de vork in de steel zit in Hongarije.

Nog wat holle woorden, na zelf wat uit te pakken met een debiele vergelijking met de Brexit. En dan andere beschuldigen one-liners te gebruiken.
Il faut le faire

 

[Deleted member 658]

Wel de Europese Commissie spreekt in dezelfde lijn als mij aan het gebrek aan vrije pers en rechterlijke macht. Dus dat zijn "mijn waarden' niet, wel de waarden van de EU.

Vrije pers of rechterlijke macht kan de europese commissie geen moer schelen. De commissie spreekt alleen maar in de lijn dat de verkiezingsuitslag in Hongarije hen aanstaat of niet.

Het is uiteindelijk de burger die beslist of zijn waarden te koop staan, niet de instituten. Men deelt in Oost-Europa maar wat subsidies uit en dan is men achteraf gefrustreerd dat ze er alleen maar wat lucht voor in de plaats krijgen. Wat niet te koop staat, kan je niet kopen.

Ook Polen ligt in uw artikel voor hetzelfde 'onder vuur'.

Ook Servië steunt de EU sancties niet en die zouden gepland rond in 2024 in de EU komen.

'Time to decide': MEPs call for Serbia to change its stance on Russia

MEPs ask the EU candidate country to follow EU sanctions on Moscow. #EuropeNews

www.euronews.com

En in Griekenland staat de offshore-import van Russische stookolie dan weer op recordniveaus ...

https://twitter.com/x/status/1564261393326641152

Aldus 'onze' waarden.

 

[ugar]

Vrije pers of rechterlijke macht kan de europese commissie geen moer schelen. De commissie spreekt alleen maar in de lijn dat de verkiezingsuitslag in Hongarije hen aanstaat of niet.

Het is uiteindelijk de burger die beslist of zijn waarden te koop staan, niet de instituten. Men deelt in Oost-Europa maar wat subsidies uit en dan is men achteraf gefrustreerd dat ze er alleen maar wat lucht voor in de plaats krijgen. Wat niet te koop staat, kan je niet kopen.

Ook Polen ligt in uw artikel voor hetzelfde 'onder vuur'.

Ook Servië steunt de EU sancties niet en die zouden gepland rond in 2024 in de EU komen.

'Time to decide': MEPs call for Serbia to change its stance on Russia

MEPs ask the EU candidate country to follow EU sanctions on Moscow. #EuropeNews

www.euronews.com

En in Griekenland staat de offshore-import van Russische stookolie dan weer op recordniveaus ...

https://twitter.com/x/status/1564261393326641152

Aldus 'onze' waarden.

Het gaat niet over die sancties tegen Rusland. Het gaat over het gebrek aan het respecteren van de basisvoorwaarden voor een werkende democratie in Hongarije. Indien je die basisvoorwaarden niet kan respecteren, hoor je gewoon niet bij de EU.
Ik heb nooit over een probleem op dat vlak gehoord in Griekenland.

 

[Deleted member 658]

Het gaat niet over die sancties tegen Rusland. Het gaat over het gebrek aan het respecteren van de basisvoorwaarden voor een werkende democratie in Hongarije. Indien je die basisvoorwaarden niet kan respecteren, hoor je gewoon niet bij de EU.
Ik heb nooit over een probleem op dat vlak gehoord in Griekenland.

Als de EC het gebrek aan respect van de basisvoorwaarden voor een werkende democratie echt zou schelen, dan hadden ze al lang Europese presidentsverkiezingen gehouden. En dan zouden ze Spanje veroordeeld hebben voor het politieke gevangenschap van Catalaanse politici voor het organiseren van een volksreferendum. Dus nee, daar gaat het niet over. Wel over de verkiezingsuitslag.

Oost-Europese landen (en Turkije) shoppen tussen de EU en Rusland/China en sluiten zich aan bij de hoogste bieder. Dat doen ze al minstens 75 jaar en dat is het enige dat bepaalt of de EU grens links of rechts van hun landsgrens eindigt en welke invloedssfeer heerst.

Hongaren, Serviërs, Turken of Grieken zijn niet bereid om de (gas)prijs te betalen voor de kapitale fouten die andere landen zoals Duitsland gemaakt hebben. En die bereidwilligheid ga je ook niet bekomen door af te komen over 'waarden die ons verbinden'. De overschatting van de onderhandelinspositie van de EU om zijn eigen lidstaten ergens toe aan te zetten is enorm.

Daarom dat er hier steeds maar terug gegrepen wordt naar het argument van de verontwaardiging met 'onze waarden'. Omdat er een compleet gebrek is aan echte drukkingsmiddelen en macht van de EU.

 

[StevenFM]

De mensen die interesse hebben in de belabberde toestand van de democratie in Hongarije kunnen onderstaand rapport lezen. Zeer spijtig gezien Hongarije vroeger toch een van de meer democratische staten in het oosten was maar dat is sinds de verkiezing van Orban in 2010 sterk afgebrokkeld.

Hungary: Nations in Transit 2022 Country Report | Freedom House

See the Nations in Transit 2022 score and learn about democracy and freedom in Hungary.

freedomhouse.org

En dan zie je extreem-rechtse partijen zoals Vlaams Belang vrolijk flirten deze autocraat. Voor mij een duidelijke waarschuwing dat we ons democratische systeem niet als vanzelfsprekend mogen beschouwen. Dat sommige mensen hier geen graten in zien en graag een pro-Russische en pro-Chinese autocratische staat in onze Unie willen met vetorecht is gewoon de waanzin voorbij. Normen en waarden zijn blijkbaar enkel van tel als het over de islam gaat.

 

[Deleted member 658]

De mensen die interesse hebben in de belabberde toestand van de democratie in Hongarije kunnen onderstaand rapport lezen.

Dat rapport is geschreven door freedomhouse, een door de Amerikaanse overheid gesponsorde ngo dat politiek bestelde anti-Russiche en anti-Chinese rapporten schrijft om buitenlandse Amerikaanse belangen te behartigen via bureaus in Oost-Europese landen, Mexico en West&Centraal-Azië.

Sterker nog, het is via deze ngo dat Amerikaanse fondsen gedoneerd werd aan Oekraiense ngo's om in 2004 Viktor Yushchenko als president kandidaat te steunen in verkiezingen die hertellingen nodig hadden omwille van electorale fraude en die uiteindelijke geleden hebben tot de Oranje revolutie ...

Freedom House - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[StevenFM]

Grappig/triestig weetje: Hongarije is volgens de wet een pluralistische democratie. Maar om die pluraliteit te garanderen, is het volgens het juridische systeem voldoende dat de regering praat over het programma van de oppositie zonder daarvoor de oppositie zelf aan het woord te laten.

Wel krijgen de oppositiepartijen maar liefst de volle 5 minuten zendtijd in een verkiezingsjaar.

Nog een leuk weetje: de overheid financierde een actiefilm waarbij figuren uit de oppositie een negatieve hoofdrol vertolken. Uiteraard werd dit vlak voor de verkiezingen uitgebracht.

Elk*rtuk - Wikipedia

en.wikipedia.org

En ondertussen moet je hier op BG lezen over de Belgische regimepers. Sommige mensen missen toch een beetje perspectief.

Maar gelukkig is er in Hongarije dus niks aan de hand!

 

[Lakigigar]

Grappig/triestig weetje: Hongarije is volgens de wet een pluralistische democratie. Maar om die pluraliteit te garanderen, is het volgens het juridische systeem voldoende dat de regering praat over het programma van de oppositie zonder daarvoor de oppositie zelf aan het woord te laten.

Wel krijgen de oppositiepartijen maar liefst de volle 5 minuten zendtijd in een verkiezingsjaar.

Nog een leuk weetje: de overheid financierde een actiefilm waarbij figuren uit de oppositie een negatieve hoofdrol vertolken. Uiteraard werd dit vlak voor de verkiezingen uitgebracht.

Elk*rtuk - Wikipedia

en.wikipedia.org

En ondertussen moet je hier op BG lezen over de Belgische regimepers. Sommige mensen missen toch een beetje perspectief.

Maar gelukkig is er in Hongarije dus niks aan de hand!

IMDb rating spreekt ook boekdelen

De 13,1% op 10/10 schijnt er te zijn omdat Orban en Fidesz mensen hebben opgeroepen om de film 10/10 te geven op IMDb via sociale media. De 1/10 zal dan internationaal publiek zijn als een stem tegen Hongarijes beleid.

Op lboxd trouwens maar 308 stemmen tegenover 37.000 op IMDb. Meestal heeft letterboxd meer stemmen bij recente films tegenwoordig dan IMDb. Ik denk ook dat in werkelijkheid weinig van de mensen die stemden op IMDb effectief de film gezien hebben...

Ik kende de film wel nog niet zelf.

 

[Spiderman]

Welk meerwaarde heeft Hongarije ten opzichte van andere EU kandidaat-lidstaten zoals Turkije die niet worden toegelaten, terwijl ze meer kunnen betekenen voor ons op militair en economisch vlak? Ik denk dan direct aan potentiële gasreserves in de Zwarte/Middellandse zee waar Erdogan op zoek naar is (en heeft gevonden) alsook gastoevoer uit de Caucasus die loopt via Turkije. Geopolitiek is dat toch een nobrainer.

 

[Patj]

'Onze' waarden , de wijbak die niet opgaat.
Wat je wil is dat Hongarije 'jouw' waarden respecteert door die van hen op te geven.
En dat zijn waarschijnlijk niet eens waarden die de rest van je landgenoten uitdragen.

Moonblade, dat is hopeloos hier. Je weet toch dat we alle culturen moeten respecteren, respect opbrengen voor de eigenheid van van alles en nog wat, maar ohwee als er een land is dat wat afwijkend is naar de rechterkant/nationalisme. Tolerantie claimen, maar nooit tolerant zijn naar andersdenkenden... . Niet dat ik fan ben van alles wat Hongarije doet, maar uiteindelijk is dat een land dat het recht heeft om zijn soevereiniteit uit te oefenen.

Welk meerwaarde heeft Hongarije ten opzichte van andere EU kandidaat-lidstaten zoals Turkije die niet worden toegelaten, terwijl ze meer kunnen betekenen voor ons op militair en economisch vlak? Ik denk dan direct aan potentiële gasreserves in de Zwarte/Middellandse zee alsook gastoevoer uit de Caucasus die loopt via Turkije. Geopolitiek is dat toch een nobrainer.

Turkije zou economisch een gigantische last zijn voor de EU (subsidies) + Turkije zou het Cyprus probleem moeten oplossen. Uiteindelijk bezet dat land een deel van een EU lidstaat... . Dat doet zelfs Hongarije niet... .

 

[Spiderman]

Turkije zou economisch een gigantische last zijn voor de EU (subsidies) + Turkije zou het Cyprus probleem moeten oplossen. Uiteindelijk bezet dat land een deel van een EU lidstaat... . Dat doet zelfs Hongarije niet... .

Was dat geen interventie wegens uitmoording van Turkse burgers door Griekse militairen die de macht in het land hadden overgenomen? Bovendien bestond de EU toen zelfs niet denk ik.

 

[Patj]

Was dat geen interventie wegens uitmoording van Turkse burgers door Griekse militairen die de macht in het land hadden overgenomen? Bovendien bestond de EU toen zelfs niet denk ik.

Beide kanten begingen misdaden. De 'Grieken' zijn er buitengezet geweest, terwijl de Turken ondertussen al bijna 50 jaar hun deeltje bezet houden (en overigens ook koloniseren met vasteland Turken). De EU onder zijn huidige vorm bestond nog niet (wel al voorlopers), maar dat neemt niet weg dat het grootste deel van de wereld de bezetting door de Turken ziet als onrechtmatig en imperialistisch.

Het is niet meer dan terecht dat ze Turkije er buiten houden. Economisch zou dat een ramp zijn, demografisch (massamigratie want Schengen) en ook politiek. We krijgen dan een land dat een stuk van een ander bezet houdt, waar de facto een halve burgeroorlog is tegen de Koerden en die aan een hele boel crisishaarden grenst (Armenië-Azerbeidjan/ Syrië/ Georgië/...), om nog maar te zwijgen van de onderdrukking in dat land van andersdenkenden.