(Hoger) onderwijs verliest zijn waarde: Slechte resultaten in PISA-onderzoek

Mulan zei:
Voor iemand die Nederlands als moedertaal heeft én vlot begrijpend kan lezen, klopt dit. Maar "heeft een korting van 20%" is voor sommigen al niet te vertalen naar -20%.
Klik om te vergroten...
Maar als je die vragen niet begrijpt, wat doe je dan in het secundair? Ik kan er dus niet bij dat men kinderen laat "afstuderen" uit het lager onderwijs die onderstaande vragen niet begrijpen:
In één glas kan 30cl. Hoeveel volle glazen kan je schenken uit één fles van 1 liter cola? Kies het juiste antwoord.

Het broertje van Marthe maakt een blokkentoren. Welke meetkundige vorm heeft elk blok? Kies het juiste antwoord.

De jeugdbeweging kan voor de organisatie van haar jaarlijkse Kubb-wedstijd gebruik maken van een groot vierkant grasplein van 3.600 m². Ze verdeelt dit grasplein in vierkante speelveldjes van 144 m². Hoeveel speelveldjes kan de jeugdbeweging afbakenen op het grasplein? Kies het juiste antwoord.

Iluna krijgt van haar moeder een briefje van 50 euro om boodschappen te doen. In de supermarkt betaalt ze 28,25 euro. Hoeveel euro krijgt ze terug? Kies het juiste antwoord.

De spelers van een handbalploeg moeten één keer rond het speelveld lopen. Het speelveld meet 40 meter bij 20 meter. Hoeveel meter moeten ze lopen? Kies het juiste antwoord. Maak gebruik van een van volgende formules: Omtrek rechthoek = (lengte + breedte) x 2 Oppervlakte rechthoek = lengte x breedte

Je kijkt op je gsm hoe laat het is om 7:08. Je moet opstaan om half 8. Hoeveel minuten kan je nog blijven liggen? Kies het juiste antwoord.

200 gamers vullen een vragenlijst in. Daaruit blijkt dat 60 procent van de gamers Playstation leuker vinden dan Xbox. Hoeveel van die 200 gamers vinden Playstation leuker? Kies het juiste antwoord.

Jules koopt een jeansbroek. Er is 20 procent korting. De oorspronkelijke prijs was 69 euro. Hoeveel moet hij nog betalen? Kies het juiste antwoord.

Ibrahim wil een luidspreker kopen. De kostprijs is 80 euro. Er is een korting van 5 procent. Hoeveel moet hij betalen? Kies het juiste antwoord.

Aan 300 jongeren werd gevraagd hoeveel uur per dag ze videogames spelen. De resultaten kan je zie in onderstaand diagram. Hoeveel procent van de bevraagde jongeren speelde meer dan 4 uur per dag videogames? Kies het juiste antwoord.
Klik om te vergroten...

Conradus zei:
@Sylverscythe akkoord met merendeel van je posts maar ik heb aan de unief toch ettelijke rechtenproffen gehad die niet meer deden dan hun cursus voorlezen. Nu een van hen deed dat wel zeer goed dat hij mij nu nog bijbleef, maar gewoon om te zeggen dat het in bepaalde richtingen echt wel gebeurt.
Klik om te vergroten...
Wel, ik ging er origineel nog bijzetten dat dit in andere faculteiten misschien wel voorkomt. Zelf heb ik het nooit meegemaakt, wat niet wil zeggen dat al mijn proffen geweldig waren natuurlijk.

Nu goed, ik kan me wel inbeelden dat daar een beetje meer moeite in het hoorcollege steken nuttig zou zijn. Maar er is nog wel ruimte tussen voorlezen en sommige van de "ideale" zaken die ik tijdens die workshop hoorde, zoals mensen hun aandacht vasthouden met discussies in kleine groep, vragen stellen via o.a. Wooclap, en nog zo zaken om eigenlijk het klassieke "saaie" hoorcollege te vermijden. Ik ken weinig van rechten, maar daar zie ik ook niet meteen hoe je kan connecteren met de leefwereld van studenten in bepaalde vakken.
 
Laatst bewerkt:
Sylverscythe zei:
Maar als je die vragen niet begrijpt, wat doe je dan in het secundair? Ik kan er dus niet bij dat men kinderen laat "afstuderen" uit het lager onderwijs die onderstaande vragen niet begrijpen:
Klik om te vergroten...
Men mág niet meer.

Mijn vrouw is haar carrière gestart met les te geven in de A-stroom van het tweede middelbaar. Zij had in bepaalde van haar groepen leerlingen die de doelstellingen van het lager nog niet hadden gehaald. Scholen zijn gereduceerd tot een adviserende instelling, en als de ouders zeggen "mijn kind gaat door", dan gaat dat kind door. Met alle gevolgen vandien.
 
Vinceness zei:
Men mág niet meer.

Mijn vrouw is haar carrière gestart met les te geven in de A-stroom van het tweede middelbaar. Zij had in bepaalde van haar groepen leerlingen die de doelstellingen van het lager nog niet hadden gehaald. Scholen zijn gereduceerd tot een adviserende instelling, en als de ouders zeggen "mijn kind gaat door", dan gaat dat kind door. Met alle gevolgen vandien.
Klik om te vergroten...
Dat zijn toch het soort zaken waar volgens mij niemand die objectief is mee akkoord kan gaan. "We lassen een hoop evaluaties in maar als het niet goed is, cava ze" :unsure:
 
Sylverscythe zei:
Dat zijn toch het soort zaken waar volgens mij niemand die objectief is mee akkoord kan gaan. "We lassen een hoop evaluaties in maar als het niet goed is, cava ze" :unsure:
Klik om te vergroten...
In haar huidige tewerkstelling wordt er zelfs niet geevalueerd met punten of met nuance. Dat is enkel geslaagd of niet geslaagd, volledig ter discretie van de leerkracht in kwestie want het is niet dat er punten achterliggend omgerekend worden ofzo. Dat is met scorewijzers à la "maakt niet te veel fouten". Maar wat "niet te veel" is, dat staat nergens zwart op wit.

Ons onderwijssysteem is zichzelf recht in de vernieling aan het rijden, en jammer genoeg zit er momenteel geen competente minister op dat postje die de problemen onder ogen wil/durft zien.
 
Sylverscythe zei:
Dat zijn toch het soort zaken waar volgens mij niemand die objectief is mee akkoord kan gaan. "We lassen een hoop evaluaties in maar als het niet goed is, cava ze" :unsure:
Klik om te vergroten...
Als leerkracht krijg je dan soms de ouders op u dak. Dat je te streng hebt verbeterd, of hun kind viseert voor een bepaalde reden.

Het is voor mij wel nog een hele tijd eer onze zoon naar school gaat, maar ik maak mij daar wel zorgen in. Zal kwestie zijn van er thuis zelf nog veel mee bezig te zijn zeker...
 
De gevolgen hiervan beginnen toch echt al merkbaar te worden op de werkvloer. Daar het niveau in de A-stroom gedaald is kunnen veel leerlingen die eigenlijk beter af waren in het technisch- of beroepsonderwijs rustig meeglijden in de A-stroom en halen ze zelfs een bachelor.

Wat je nu dan ziet is dat er een enorm, maar dan ook enorm tekort is aan technisch geschoold personeel. En dit gaat van slagers, tot bakkers, bouwvakkers, technici, ...

Traiteurs moeten zelfs sluiten tijdens de feestdagen omdat ze geen geschoold personeel vinden.
www.nieuwsblad.be

“Ik verwittig liever nu al mijn klanten”: ene na andere traiteur sluit de deuren tijdens de feestdagen

De slagers en traiteurs zouden een absoluut topeindejaar tegemoet moeten gaan, nu er na twee coronajaren eindelijk weer zonder beperkingen kerst en nieuw gevierd mag worden. Maar een groeiende groep zelfstandigen ziet zich alsnog genoodzaakt om in die periode het bordje “gesloten” aan de deur te...
www.nieuwsblad.be www.nieuwsblad.be

De firma die mijn binnendeuren kwam plaatsen heeft twee plaatsers in dienst die al tegen de pensioenleeftijd zitten. De zaakvoerder zoekt al jaren tevergeefs achter vervanging maar geen enkele jongere heeft nog interesse in een dergelijke stiel. Als deze technisch geschoolde generatie volledig op pensioen gaat zullen er faillissementen volgen.
 
Mr.Fingers zei:
Komt vaak ook omdat de verloning echt wel laag is voor relatief hard labeur (fysiek stevige arbeid, vroege uren, buiten,…).
Klik om te vergroten...
Iemand die recent bij mij rioleringswerken kwam doen merkte hetzelfde op als wat @808 State aanhaalt. Er moest recent een lek gemaakt worden in een kruipkelder (dus door het vuil kruipen) en hij kon enkel rekenen op mannen die ver naar hun pensioen gingen. Daar waar zijn inslag iets was over de verwende jeugd, had ik daar een beetje dezelfde bedenking bij als jij hier maakt. Sowieso zal dat geen gigantisch loon zijn om in andermans vuiligheid en in de kou rond te kruipen, in oncomfortabele houdingen gewrongen. Die persoon zelf was ook al een maand later dan origineel de bedoeling was, want hij moest nog infiltraties krijgen in zijn rug om te kunnen bewegen...

Allez een beetje hetzelfde misschien als de horeca die geen volk vindt, terwijl iemand evenveel geld kan verdienen aan de kassa van de plaatselijke supermarkt maar dan mét een sociaal leven.
 
Mr.Fingers zei:
Komt vaak ook omdat de verloning echt wel laag is voor relatief hard labeur (fysiek stevige arbeid, vroege uren, buiten,…).
Klik om te vergroten...
Met die verloning ben ik niet helemaal akkoord. Kleine zelfstandigen durven echt wel goed betalen, tot 25 bruto/uur voor een goede stielman.

Mijn laatste brutoloon bij een loodgieter in loondienst was 21/uur. Die man kan wel geen personeel houden, want nu staat er weer een bord aan zijn deur met "technieker gezocht". Het hard labeur is wel een feit in de meeste stielen, hoewel er ook stielen zijn die minder hard labeur zijn en er bestaan steeds meer en meer hulpmiddelen.


Kleine zelfstandigen beginnen meestal niet zo vroeg als grote firma's en betalen ook vanaf dat je de atelier binnen rijdt. Het probleem situeert zich vooral bij grotere firma's die over heel Vlaanderen actief zijn en pauper 16 bruto/uur betalen voor de 8u op een werf in het Antwerpse en de verplaatsing van 3u wordt dan als mobiliteit vergoed aan enkele luttele cten/km. Het probleem met kleine zelfstandigen is wel het feit dat je enorm betrokken bent in die mensen hun financiën, je bent snel onmisbaar en door het lokale karakter is het moeilijk om achteraf weg te gaan bij zo een werkgever.
 
We zitten gewoon met een pak oerdomme studenten. Ik durf met eerlijkheid zeggen dat een groot percentage van de instromers enkel maar de capaciteiten heeft om bandwerk te doen. Plaats A op B en stel geen vragen.

We worden verplicht om het niveau laag te houden, het enige wat ze willen van de directie is zoveel mogelijk instroom en zoveel mogelijk uitstroom. Hierdoor hebben we een enorme spreiding aan niveau, normaal gezien zouden de domme studenten geen hoger onderwijs doen, maar bandwerk gaan doen of in de horeca gaan werken. De graduaatsopleidingen zijn erop gericht om die mensen ook een hoger diploma te geven, met de nadruk op geven, want er wordt gewoon niemand tegen gehouden. De capabele studenten gaan met de vingers door de neusgaten door de opleiding en worden zo weer naar een bachelor geduwd. Lang leve de diploma-inflatie!
 
Chauffagist zei:
We zitten gewoon met een pak oerdomme studenten. Ik durf met eerlijkheid zeggen dat een groot percentage van de instromers enkel maar de capaciteiten heeft om bandwerk te doen. Plaats A op B en stel geen vragen.

We worden verplicht om het niveau laag te houden, het enige wat ze willen van de directie is zoveel mogelijk instroom en zoveel mogelijk uitstroom. Hierdoor hebben we een enorme spreiding aan niveau, normaal gezien zouden de domme studenten geen hoger onderwijs doen, maar bandwerk gaan doen of in de horeca gaan werken. De graduaatsopleidingen zijn erop gericht om die mensen ook een hoger diploma te geven, met de nadruk op geven, want er wordt gewoon niemand tegen gehouden. De capabele studenten gaan met de vingers door de neusgaten door de opleiding en worden zo weer naar een bachelor geduwd. Lang leve de diploma-inflatie!
Klik om te vergroten...
Mijn ervaring aan de universiteit is een beetje in dezelfde lijn (nuja ik heb hier en elders al klaagzangen geschreven):

De goede studenten zijn er nog altijd en die groep blijft redelijk onveranderlijk. Mensen die duidelijk kritisch nadenken en abstracte concepten kunnen toepassen op nieuwe situaties en verbanden leggen.
De middenmoot is er ook nog altijd.
De onderste staart, die wordt volgens mij breder en dramatischer. Mensen die vakken blijven meesleuren tot het eens ofwel lukt ofwel het niet meer gaat en ze er de brui aan geven. Dat is nogal een extra belasting voor het systeem van gesubsidieerd onderwijs wel, aangezien die uiteraard vaak op allerhande speciale regelingen en uitzonderingsmaatregelen moeten rekenen door overlaps en weet ik veel. Dat zijn de mensen die vroeger volgens mij sneller afhaakten of er gewoon nooit aan zouden beginnen.
 
Chauffagist zei:
Ik gaf vorig jaar basis elektriciteit. Dat gaat van ac/dc tot basisschakelingen, KW en kwh, wet van ohm, 8 van de 15 studenten niet geslaagd. Als P=U.I niet begrijpt (we laten cos phi nog buiten beschouwing), sorry maar dan kan je niet slagen. De directie denkt daar echter anders over en bijna alles wordt getolereerd. Als docenten ervaren wij druk om het niet te moeilijk te maken.
Klik om te vergroten...
Was dat vroeger echt anders? Wij hadden vroeger twee leerkrachten elektriciteit, beide ingenieurs die duidelijk niet begrepen wat arbeidsfactor was niettegenstaande dit toch deel van de leerstof uitmaakte. Samen met een andere student, 17 waren wij destijds dacht ik hebben we hem dan proberen dat begrip diets te maken. Moet dat verbazen? Niet echt, denk immers niet dat er ooit een directe correlatie tussen diploma en competentie bestaan heeft, nu niet maar ook vroeger niet.
 
Merlion zei:
Was dat vroeger echt anders? Wij hadden vroeger twee leerkrachten elektriciteit, beide ingenieurs die duidelijk niet begrepen wat arbeidsfactor was niettegenstaande dit toch deel van de leerstof uitmaakte. Samen met een andere student, 17 waren wij destijds dacht ik hebben we hem dan proberen dat begrip diets te maken. Moet dat verbazen? Niet echt, denk immers niet dat er ooit een directe correlatie tussen diploma en competentie bestaan heeft, nu niet maar ook vroeger niet.
Klik om te vergroten...
Zeer anekdotisch, leuk verhaal ook hoor.
Maar om dit nu te gebruiken om te zeggen dat hoger onderwijs zijn waarde verliest is wel echt zwaar bij de haren getrokken.
Dat je naar een scenario wilt gaan waar blijkbaar twee mannen hun diploma tot ingenieur hebben behaald en dat gedaan hebben zonder de basis van wat arbeidsfactor is te kennen is gewoon ronduit belachelijk. Dan heb je gewoon totaal geen weet van wat een opleiding tot ingenieur inhoudt. Wat niet erg is, maar wel een beetje serieus blijven.

Had afgekomen met dat zijn kennis om een complexe schakeling met matrices op te lossen wat rusty was oké. Maar dit? Nee sorry.
 
Laatst bewerkt:
MrKend54l zei:
Maar om dit nu te gebruiken om te zeggen dat hoger onderwijs zijn waarde verliest is wel echt zwaar bij de haren getrokken.
Klik om te vergroten...
Dat schrijf ik nergens, eerder het tegenovergestelde.
MrKend54l zei:
Dat je naar een scenario wilt gaan waar blijkbaar twee manen hun diploma tot ingenieur hebben behaald en dat gedaan hebben zonder de basis van wat arbeidsfactor is te kennen is gewoon ronduit belachelijk. Dan heb je gewoon totaal geen weet van wat een opleiding tot ingenieur inhoudt. Wat niet erg is, maar wel een beetje serieus blijven.
Klik om te vergroten...
Vreemde reactie.

Als ik je goed begrijp mag men van één beroepsgroep, ik vermoed elektriciens in het CVO waar Chauffagist het over had verwachten een bepaald kennisniveau te hebben om te slagen, terwijl men voor een andere, hier de docenten (al dan niet ingenieur) die nota bene die andere beroepsgroep moet opleiden grote gaten in hun kennis mag hebben? Bij mijn weten noemt men dat hypocrisie.

En ja, ik weet wel degelijk wat een ingenieur doet, na 20 jaar in R&D.
 
Laatst bewerkt:
Kijk, de kern van het probleem is dat er geen één op éen verband bestaat tussen competenties en opleiding, vroeger niet en nu niet en dat op elk niveau. En daar valt m.i. heel weinig aan te doen.

Als er dan toch per se verandering zou moeten komen dan is het m.i. veel objectiever om naar een veel dynamischer systeem te evolueren, zowel breder als dieper dat kwalificaties toekent, afneemt en verschuift over je hele levensloop via een soort van panel of jury.

Voor mij mag iemand zoals Willy Naessens die zo ver ik weet enkel een lagere school diploma heeft gerust een Master in Management, om maar iets uit mijn duim te zuigen toebedeeld krijgen. Mij lijkt het dat die man reeds bewezen heeft een bedrijf te kunnen runnen. Waarom is er bv zo’n groot gat tussen een verpleegkundige en dokter? Kan die laatste niet evalueren naar een titel van Doctorette? (klinkt wel bijzonder 😀) Een technicus die de nodige inzichten en creativiteit ontwikkeld heeft is m.i. een ingenieur. Dat de Wright Brother om die reden ingenieurs waren staat buiten kijf, waarom zou dat dan niet in een formeel systeem kunnen worden gegoten? Waarom kan een ingenieur die zijn hele leven als manager werkt geen verschuiving in titel kunnen krijgen? Welke technologische kennis of inzicht bezit die nog na 30 jaar. Is dat stigmatiserend? Een piloot die faalt in zijn medische test is geen piloot meer. Waarom is dit vanzelfsprekend als de reden medisch is en niet mentaal?

Nu hoef je mij niet te vertellen dat afgezien van het kostenplaatje, België veel te conservatief is om dit maar enige kans van slagen te geven.
 
Daar is een systeem voor hé. Bij het volgen van een bachelor/master kan je competenties aantonen adhv professionele ervaring en zo vrijstellingen krijgen. Ze gaan daarom niet het diploma meteen meekrijgen (hoewel het bij Willy Naessens misschien wel zo zou zijn), maar pak dat er van uw bachelor van 180 studiepunten nog een bachelorpaper en 3-4 algemeen vormende vakken overblijven. Maar in theorie als je elke eindcompetentie van een diploma kan aantonen aan de hand van jouw professionele loopbaan en dat grondig kan motiveren, krijg je gewoon een diploma mee.
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Aanmelden | Registreren
Terug
Bovenaan