Het onderwijs

[PoPothamus]

In het onderwijs blijft het loon van leerkrachten ook stijgen naargelang de ervaring (logisch), maar in tegenstelling tot in de privé verhoogt het rendement qua prestaties i.t.t. andere jobs eigenlijk niet. Het zou niet onlogisch zijn om de prestatienoemer van leerkrachten (in de praktijk kan je dit enkel in het secundair) met meer dan X aantal jaren anciënniteit te verhogen, in plaats van voor alle leerkrachten.

Zou het ook niet mogelijk zijn om leerkrachten die bepaalde vakken geven extra te verlonen? Ik denk dan aan wiskunde of fysica in de hogere jaren in een STEM-richting, of andere vakken waarvoor ze geen (goed) personeel vinden.

Ik meen mij te herinneren dat dit ooit eens werd geopperd door de regering, maar dat de vakbonden meteen moord en brand schreeuwden en dat het idee stilletjes is afgevoerd.

Over het Franstalig onderwijs - de situatie is, naar wat ik hoor van collega's, echt schrijnend. Hun kinderen krijgen soms al wekenlang geen les en zullen ook geen examens moeten afleggen. Ze studeren wel af dit jaar... dit zijn kinderen die midden in covid in het middelbaar terechtkwamen en nu op een rare manier afzwaaien. Die ouders maken zich allemaal zorgen of hun kinderen wel klaar gaan zijn om voort te studeren.

 

[peppe]

Zou het ook niet mogelijk zijn om leerkrachten die bepaalde vakken geven extra te verlonen? Ik denk dan aan wiskunde of fysica in de hogere jaren in een STEM-richting, of andere vakken waarvoor ze geen (goed) personeel vinden.

Ik meen mij te herinneren dat dit ooit eens werd geopperd door de regering, maar dat de vakbonden meteen moord en brand schreeuwden en dat het idee stilletjes is afgevoerd.

Over het Franstalig onderwijs - de situatie is, naar wat ik hoor van collega's, echt schrijnend. Hun kinderen krijgen soms al wekenlang geen les en zullen ook geen examens moeten afleggen. Ze studeren wel af dit jaar... dit zijn kinderen die midden in covid in het middelbaar terechtkwamen en nu op een rare manier afzwaaien. Die ouders maken zich allemaal zorgen of hun kinderen wel klaar gaan zijn om voort te studeren.

Ik begrijp de situatie van de school en de kinderen maar het is heel gevaarlijk om kinderen zomaar te doen slagen en verder te laten gaan. We zien het totaal mislopen in amerika met hun beleid van no child left behind en dat is zich daar serieus aan wraken.

Het is geen oplossing en het is ook niet de schuld van de kinderen maar het zijn wel juist de kinderen die in het hoger serieus gaan afzien.

 

[Sanity penguin]

Ik begrijp de situatie van de school en de kinderen maar het is heel gevaarlijk om kinderen zomaar te doen slagen en verder te laten gaan. We zien het totaal mislopen in amerika met hun beleid van no child left behind en dat is zich daar serieus aan wraken.

Het is geen oplossing en het is ook niet de schuld van de kinderen maar het zijn wel juist de kinderen die in het hoger serieus gaan afzien.

En het zijn ook die kinderen die met beperkte kennis het beroepsleven en het echte leven moeten intrekken. Dat heeft - hoe je het ook draait of keert - een impact. Je kan de kindere ndaar moeilijk met de vinger wijzen natuurlijk, die zijn het simpelweg kind van de rekening, hoe erg ook.
Maar opnieuw, dat is een resultaat van jaren en jaren wanbeleid, niet van "het onderwijs" dat nu in een staking schiet.

 

[KnightOfCydonia]

Zou het ook niet mogelijk zijn om leerkrachten die bepaalde vakken geven extra te verlonen? Ik denk dan aan wiskunde of fysica in de hogere jaren in een STEM-richting, of andere vakken waarvoor ze geen (goed) personeel vinden.

Ik meen mij te herinneren dat dit ooit eens werd geopperd door de regering, maar dat de vakbonden meteen moord en brand schreeuwden en dat het idee stilletjes is afgevoerd.

Over het Franstalig onderwijs - de situatie is, naar wat ik hoor van collega's, echt schrijnend. Hun kinderen krijgen soms al wekenlang geen les en zullen ook geen examens moeten afleggen. Ze studeren wel af dit jaar... dit zijn kinderen die midden in covid in het middelbaar terechtkwamen en nu op een rare manier afzwaaien. Die ouders maken zich allemaal zorgen of hun kinderen wel klaar gaan zijn om voort te studeren.

Tja, ik zou pro zijn om voor bepaalde knelpuntvakken gewoon een hogere loonschaal in te voeren inderdaad, bijvoorbeeld Wiskunde, Frans, bepaalde technische vakken, voor mensen met een vereist diploma.

Logischerwijs, wanneer de vakbond echter ook bevolkt wordt door leerkrachten die vakken als LO geven, waar men eerder het omgekeerde zou moeten doen om de balans verloning/inspanning gelijker te maken, zal de vakbond dit niet snel, om niet te zeggen nooit ondersteunen.

"Breed gedragen". Niemand wil besparen of hogere inschrijvingsgelden betalen...
Maar het was weer telkens het probleem doorgeven totdat het echt niet meer anders kan. En dan heb je altijd "extremere" maatregelen.

Stel de vraag aan de ouders: Vind je dat leerkrachten meer lesuren moeten geven tegen hetzelfde loon in het hoger secundair onderwijs terwijl die groep leerkrachten het minste lesuren geeft van iedereen en meer geld verdient ten opzichte van die andere leerkrachten?

Dan krijg je een ander antwoord.

Waarom presteert een leerkracht kleuter/lager er dan nog meer uren? Waarom verdient de kleuterleidster meer dan de kinderverzorgster?

Die andere prestatienoemer corrigeert naast het loon natuurlijk ook voor het feit dat een les (mits uitzondering voor bepaalde vakken waar ik de tellers inderdaad stevig opwaarts zou aanpassen, zoals LO of godsdienst) geven in de hogere jaren van het secundair doorgaans ook meer voorbereiding en verbeterwerk vraagt dan lessen in de lagere jaren van het secundair.

Het "perverse" aan de hervorming in Wallonië is natuurlijk dat vooral weer en andermaal de jongere leerkrachten/starters het gelag betalen omdat men met uren gaat schuiven.
Men had evengoed bijvoorbeeld een indexsprong voor de hogere lonen in het (hoger) secundair onderwijs kunnen doen.

Beetje absurd signaal ook dat men uitzendt, als alle leerkrachten 10% meer kunnen werken in de hogere 3 jaren van het secundair onderwijs voor hetzelfde loon, zonder kwaliteitsverlies of zonder impact op de work/life balans... dat is niet realistisch.

Alle begrip voor dat de Franstalige gemeenschap niet anders kon dan te besparen op onderwijs gegeven de budgettaire context en staatstructuur... maar heb toch eens het lef, het te gaan halen bij de generatie(s) met de meeste verworven rechten, en niet steevast bij de jongsten.

Voor de babyboomers die net met pensioen zijn is het natuurlijk net te laat (helaas), toch op dat politieke niveau.

 

[DogFacedGod]

Tja, ik zou pro zijn om voor bepaalde knelpuntvakken gewoon een hogere loonschaal in te voeren inderdaad, bijvoorbeeld Wiskunde, Frans, bepaalde technische vakken, voor mensen met een vereist diploma.

Logischerwijs, wanneer de vakbond echter ook bevolkt wordt door leerkrachten die vakken als LO geven, waar men eerder het omgekeerde zou moeten doen om de balans verloning/inspanning gelijker te maken, zal de vakbond dit niet snel, om niet te zeggen nooit ondersteunen.



Waarom presteert een leerkracht kleuter/lager er dan nog meer uren? Waarom verdient de kleuterleidster meer dan de kinderverzorgster?

Die andere prestatienoemer corrigeert naast het loon natuurlijk ook voor het feit dat een les (mits uitzondering voor bepaalde vakken waar ik de tellers inderdaad stevig opwaarts zou aanpassen, zoals LO of godsdienst) geven in de hogere jaren van het secundair doorgaans ook meer voorbereiding en verbeterwerk vraagt dan lessen in de lagere jaren van het secundair.

Het "perverse" aan de hervorming in Wallonië is natuurlijk dat vooral weer en andermaal de jongere leerkrachten/starters het gelag betalen omdat men met uren gaat schuiven.
Men had evengoed bijvoorbeeld een indexsprong voor de hogere lonen in het (hoger) secundair onderwijs kunnen doen.

Beetje absurd signaal ook dat men uitzendt, als alle leerkrachten 10% meer kunnen werken in de hogere 3 jaren van het secundair onderwijs voor hetzelfde loon, zonder kwaliteitsverlies of zonder impact op de work/life balans... dat is niet realistisch.

Alle begrip voor dat de Franstalige gemeenschap niet anders kon dan te besparen op onderwijs gegeven de budgettaire context en staatstructuur... maar heb toch eens het lef, het te gaan halen bij de generatie(s) met de meeste verworven rechten, en niet steevast bij de jongsten.

Voor de babyboomers die net met pensioen zijn is het natuurlijk net te laat (helaas), toch op dat politieke niveau.

Ik ben toch heel cynisch op die claim dat een derde graad leerkracht meer tijd nodig heeft per lesuur dan een eerste graad leerkracht.

Gezien vaak de hoeveelheid "huiswerk" daalt (zelfstandiger leren,...)
Gezien leerlingen zelf meer moeten doen (presentaties, zelf "les geven",...) waardoor een leerkracht al minder werk heeft. Geschiedenis was zelf presenteren over WO1 of over extreem-rechts... in de derde graad.
Gezien klassen al kleiner worden. (In derde graad met 4 leerlingen voor een bepaald vak. Als leerkracht heb je daar ook geen werk meer aan. Niet veel die overblijven in de 8u of in de Latijn. Dagelijkse testjes Latijnse woordjes heb je niet meer in de derde graad.
Derde graad is normaal gezien de scherpe kantjes eral van af tenozichte van de brutaliteit van de leerlingen in eerste en tweede graad. De burnouts zaten in de eerste en tweede graad als ik dat zo zag op middelbaar vroeger. Je hebt wel soms leerlingen met een alcoholprobleem in derde graad.

Ik ben vrij zeker van dat de totale werklast in uren bij kleuteronderwijs/lager onderwijs stukken hoger ligt dan leerkrachten middelbaar onderwijs. En derde graad vooral in het oude ASO, zal de "luxe-positie" zijn van alle kleuter/lager/middelbaar onderwijzers.

 

[Chil]

Ik ben toch heel cynisch op die claim dat een derde graad leerkracht meer tijd nodig heeft per lesuur dan een eerste graad leerkracht.

Gezien vaak de hoeveelheid "huiswerk" daalt (zelfstandiger leren,...)
Gezien leerlingen zelf meer moeten doen (presentaties, zelf "les geven",...) waardoor een leerkracht al minder werk heeft. Geschiedenis was zelf presenteren over WO1 of over extreem-rechts... in de derde graad.
Gezien klassen al kleiner worden. (In derde graad met 4 leerlingen voor een bepaald vak. Als leerkracht heb je daar ook geen werk meer aan. Niet veel die overblijven in de 8u of in de Latijn. Dagelijkse testjes Latijnse woordjes heb je niet meer in de derde graad.
Derde graad is normaal gezien de scherpe kantjes eral van af tenozichte van de brutaliteit van de leerlingen in eerste en tweede graad. De burnouts zaten in de eerste en tweede graad als ik dat zo zag op middelbaar vroeger. Je hebt wel soms leerlingen met een alcoholprobleem in derde graad.

Ik ben vrij zeker van dat de totale werklast in uren bij kleuteronderwijs/lager onderwijs stukken hoger ligt dan leerkrachten middelbaar onderwijs. En derde graad vooral in het oude ASO, zal de "luxe-positie" zijn van alle kleuter/lager/middelbaar onderwijzers.

Kleuteronderwijs is ook niet echt
waar de problemen liggen om leerkrachten te vinden die voor de klas willen staan.

Dat gaat wel echt opwaarts, van de lagere school tot hoger middelbaar.

(Anekdotische bron: jaren van frustratie bij familieleden die overkoepelend directeur zijn bij scholengroepen)

 

[Lots02]

Ik ben toch heel cynisch op die claim dat een derde graad leerkracht meer tijd nodig heeft per lesuur dan een eerste graad leerkracht.

Gezien vaak de hoeveelheid "huiswerk" daalt (zelfstandiger leren,...)
Gezien leerlingen zelf meer moeten doen (presentaties, zelf "les geven",...) waardoor een leerkracht al minder werk heeft. Geschiedenis was zelf presenteren over WO1 of over extreem-rechts... in de derde graad.
Gezien klassen al kleiner worden. (In derde graad met 4 leerlingen voor een bepaald vak. Als leerkracht heb je daar ook geen werk meer aan. Niet veel die overblijven in de 8u of in de Latijn. Dagelijkse testjes Latijnse woordjes heb je niet meer in de derde graad.
Derde graad is normaal gezien de scherpe kantjes eral van af tenozichte van de brutaliteit van de leerlingen in eerste en tweede graad. De burnouts zaten in de eerste en tweede graad als ik dat zo zag op middelbaar vroeger. Je hebt wel soms leerlingen met een alcoholprobleem in derde graad.

Ik ben vrij zeker van dat de totale werklast in uren bij kleuteronderwijs/lager onderwijs stukken hoger ligt dan leerkrachten middelbaar onderwijs. En derde graad vooral in het oude ASO, zal de "luxe-positie" zijn van alle kleuter/lager/middelbaar onderwijzers.

Kort gezegd: hoe je een ongelofelijk vertekend beeld van de realiteit kan hebben over het onderwijs anno 2026.

 

[Sylverscythe]

Ik ben toch heel cynisch op die claim dat een derde graad leerkracht meer tijd nodig heeft per lesuur dan een eerste graad leerkracht.

Gezien vaak de hoeveelheid "huiswerk" daalt (zelfstandiger leren,...)
Gezien leerlingen zelf meer moeten doen (presentaties, zelf "les geven",...) waardoor een leerkracht al minder werk heeft. Geschiedenis was zelf presenteren over WO1 of over extreem-rechts... in de derde graad.
Gezien klassen al kleiner worden. (In derde graad met 4 leerlingen voor een bepaald vak. Als leerkracht heb je daar ook geen werk meer aan. Niet veel die overblijven in de 8u of in de Latijn. Dagelijkse testjes Latijnse woordjes heb je niet meer in de derde graad.
Derde graad is normaal gezien de scherpe kantjes eral van af tenozichte van de brutaliteit van de leerlingen in eerste en tweede graad. De burnouts zaten in de eerste en tweede graad als ik dat zo zag op middelbaar vroeger. Je hebt wel soms leerlingen met een alcoholprobleem in derde graad.

Ik ben vrij zeker van dat de totale werklast in uren bij kleuteronderwijs/lager onderwijs stukken hoger ligt dan leerkrachten middelbaar onderwijs. En derde graad vooral in het oude ASO, zal de "luxe-positie" zijn van alle kleuter/lager/middelbaar onderwijzers.

Komen er niet een hoop extra's bij in die hogere jaren zoals GIP's of hoe dat tegenwoordig heet? Er is meer dan ASO, maar ook daar stond het 5de jaar dacht ik zowat te boek als het meest uitdagende jaar, ik vermoed dat een leerkracht die zijn job serieus neemt daar dan toch werk moet insteken. Complexiteit van materie speelt toch een rol? Ik bedoel, er is toch een serieus verschil tussen een hoop leerlingen 2degraadsvergelijkingen leren oplossen of een vierkantswortel vs differentiaal- en integraalrekenen, om bij wiskunde te blijven?

Je staat ook in die 3de graad voor een klas "late" tieners. Dat geeft volgens mij ook een deel andere uitdagingen naar de aandacht vasthouden, al correleert dat misschien niet met extra voorbereidingstijd.

 

[Lots02]

Komen er niet een hoop extra's bij in die hogere jaren zoals GIP's of hoe dat tegenwoordig heet?

Dat heet al minstens 20 jaar zo hoor.

Er is meer dan ASO, maar ook daar stond het 5de jaar dacht ik zowat te boek als het meest uitdagende jaar, ik vermoed dat een leerkracht die zijn job serieus neemt daar dan toch werk moet insteken.

Dat serieus nemen = extra werk, geldt inderdaad voor elke graad en elk jaar.

Je staat ook in die 3de graad voor een klas "late" tieners. Dat geeft volgens mij ook een deel andere uitdagingen naar de aandacht vasthouden, al correleert dat misschien niet met extra voorbereidingstijd.

Die uitdagingen zijn de laatste jaren sterk gegroeid. De scherpe kantjes zijn meer en meer terug aanwezig, in élke finaliteit, niet enkel in A-finaliteit (BSO).

De bril waar ik door kijk: school in grootstedelijke context die alle finaliteiten aanbiedt.

 

[Tone]

Het blijft me fascineren: telkens er een nieuwsbericht over onderwijs verschijnt, duiken plots overal zelfverklaarde experts op die met stelligheid en wat losse anecdotes de werklust en werklast van leerkrachten komen fileren. Geen beroep wordt zo gretig beoordeeld door mensen die er nooit een dag in hebben gewerkt.

Derde graad is normaal gezien de scherpe kantjes eral van af tenozichte van de brutaliteit van de leerlingen in eerste en tweede graad. De burnouts zaten in de eerste en tweede graad als ik dat zo zag op middelbaar vroeger. Je hebt wel soms leerlingen met een alcoholprobleem in derde graad.

Inderdaad, de derde graad is een oase van leerlust en discipline. Motivatieproblemen en schoolmoeheid horen niet bepaald tot de klassieke kenmerken van 16- tot 18-jarigen.

 

[Wallfish]

Het blijft me fascineren: telkens er een nieuwsbericht over onderwijs verschijnt, duiken plots overal zelfverklaarde experts op die met stelligheid en wat losse anecdotes de werklust en werklast van leerkrachten komen fileren. Geen beroep wordt zo gretig beoordeeld door mensen die er nooit een dag in hebben gewerkt.

Als je enkel iets mag zeggen als je zelf ervaring hebt als leerkracht dan gaan de conclusies voor wat men moet doen ook niet bepaald objectief zijn lijkt me. Zeker niet als het over verloning gaat zoals het artikel waarmee deze discussie terug in gang schoot ...

Nogal logisch dat veel mensen een mening hebben want ondanks dat niet iedereen leerkracht is, heeft iedereen wel op de schoolbanken gezeten en ik durf wedden dat quasi iedereen wel zijn voorbeelden heeft van zowel de uitstekende gemotiveerde leerkracht die met passie staat les te geven, als de uitgebluste sloef die alle kantjes er vanaf rijd waarbij men in feite beter een scherm in de klas zou zetten dat youtube filmpjes of documentaires afspeelt over het lesonderwerp.
Verder wordt elke leerkracht betaald door belastingsgeld en dit om onze kinderen op te leiden, dus het lijkt me maar normaal dat we allen zo begaan zijn met dit onderwerp.

Natuurlijk moeten buitenstaanders een beetje voorzichtig zijn met hun oordelen, maar eveneens moeten insiders open staan voor kritiek van buitenaf.

 

[Lots02]

Als je enkel iets mag zeggen als je zelf ervaring hebt als leerkracht dan gaan de conclusies voor wat men moet doen ook niet bepaald objectief zijn lijkt me. Zeker niet als het over verloning gaat zoals het artikel waarmee deze discussie terug in gang schoot ...

Nogal logisch dat veel mensen een mening hebben want ondanks dat niet iedereen leerkracht is, heeft iedereen wel op de schoolbanken gezeten en ik durf wedden dat quasi iedereen wel zijn voorbeelden heeft van zowel de uitstekende gemotiveerde leerkracht die met passie staat les te geven, als de uitgebluste sloef die alle kantjes er vanaf rijd waarbij men in feite beter een scherm in de klas zou zetten dat youtube filmpjes of documentaires afspeelt over het lesonderwerp.
Verder wordt elke leerkracht betaald door belastingsgeld en dit om onze kinderen op te leiden, dus het lijkt me maar normaal dat we allen zo begaan zijn met dit onderwerp.

Natuurlijk moeten buitenstaanders een beetje voorzichtig zijn met hun oordelen, maar eveneens moeten insiders open staan voor kritiek van buitenaf.

Als dat terecht en doordacht is, geen problemen mee.

 

[contextbinder]

Hier alvast een tevreden kleuterleider

Hij krijgt 3.343 euro netto én elke dag knuffels: Luc (49) is een van de weinige mannelijke kleuterleiders in Vlaanderen

Mannen voor de klas bij de allerkleinsten, het blijft een zeldzaam gegeven. Voor Luc Bagusat (49) uit Genk is het al bijna 30 jaar dagelijkse realiteit. Hij is energiek kleuteronderwijzer én gehuwde vader van twee tieners. “Fijne werkuren, een goed loon, veel vakantie en een degelijk pensioen...

www.hln.be