Het NMBS topic

[MiniJeffrey]

Treinstakingen nog niet achter de rug: kleine spoorbond wil vanaf mei twee weken per maand staken

Maandag reed de helft van de IC-treinen niet door een treinstaking, maar ook de komende maanden kunnen de spoorwegen verstoord raken. De kleine vakbond Autonoom Syndicaat van Treinbestuurders (ASTB) heeft een stakingsaanzegging ingediend om vanaf april actie te voeren.

www.hln.be

Benieuwd hoelang er personeel blijft mee doen, verliezen toch veel loon op den duur

Het wordt gewoon belachelijk en tbh werkt dit gewoon averrechts. Ik vraag me af of die vakbonden snappen wat er in 2032 staat te gebeuren, als NMBS haar contractuele doelstellingen met de overheid niet haalt kan een totale privatisatie op tafel komen en dan is vervroegd op pensioen kunnen misschien wel het laatste van uw zorgen.

En die targets en deadlines zijn scherp, zeer scherp.

 

[KnightOfCydonia]

- Omdat ze de boel makkelijker kunnen blokkeren .

Daarom gelukkig tegenwoordig nog een minimumdienstverlening.

- Niemand geeft een bal om als er ergens een willekeurige overheidsadministratie staakt in Brussel. 99% van de bevolking voelt dat niet buiten een niet-beantwoorde telefoon . Bij het onderwijs heb je dan nog vaak rechtstreeks de leerlingen en ouders voor je neus. Ik zou toch niet graag oudercontacten organiseren na 10 dagen stakingen te organiseren in een semester . Je gaat iets horen van die ouders .

Tja, zoals in zoveel bedrijven zeker? Staak daar en het werk blijft liggen om later ingehaald te worden en/of alles vertraagt voor X aantal dagen.
Toen ik in het onderwijs werkte ook nooit gestaakt, maar weet nu niet of ik me zoveel zou aantrekken van die ouders... uiteindelijk geldt ook daar: leerplan moet afgewerkt worden, ongeacht minder lesdagen, plus minimumdienstverlening door opvang voor kinderen te voorzien.
't is nu ook niet dat ouders tegenwoordig nog veel respect hebben voor leerkrachten.

- De meesten staken nog niet omdat er nog niets op papier staat. We weten niet wat Jambon gaat uitvinden voor de ambtenarenpensioenen.

Maar éénmaal het op papier staat, gaat het ook weer niet massaal veranderen, zoals deze stakers lijken te verwachten.
De betogingen tijdens de regering zullen misschien nog enig effect hebben gehad, maar als ministers zichtbaar zouden inbinden voor dergelijke stakingen van een gepriviligeerde minderheid heeft de politiek niets meer te zeggen...

- Ik denk bij de NMBS dat er meer "competitie" is tussen vakbonden terwijl je dat elders minder of niet hebt.

Klopt, maar die kleine vakbonden hebben dan ook buitensporig veel macht.

 

[whysoserious]

Het wordt gewoon belachelijk en tbh werkt dit gewoon averrechts. Ik vraag me af of die vakbonden snappen wat er in 2032 staat te gebeuren, als NMBS haar contractuele doelstellingen met de overheid niet haalt kan een totale privatisatie op tafel komen en dan is vervroegd op pensioen kunnen misschien wel het laatste van uw zorgen.

En die targets en deadlines zijn scherp, zeer scherp.

Denk niet dat privatiseren nadelig is voor het personeel, zeker niet voor de jongere garde. Eindelijk meer loon, een bediendecontract en een firmawagen zoals bij de "marchandise"

 

[Renegadexxripxx]

Denk niet dat privatiseren nadelig is voor het personeel, zeker niet voor de jongere garde. Eindelijk meer loon, een bediendecontract en een firmawagen zoals bij de "marchandise"

Privatisering gaat eerder nadelig zijn voor de dienstverlening. Niet noodzakelijk op volumineuze trajecten. Maar op al de andere trajecten... dan is het huilen met de pet op.

Is ook gewoon de ervaring van Engeland. Waar men die privatisering gedaan heeft en waar dit echt geen laaiend succes is of was op lange termijn.
De overheid zal evengoed nog altijd een zak geld moeten ter beschikking stellen als steun voor de openbare dienstverlening. Een stuk zal nu gaan naar aandeelhouders en het management. Wat anders richting werknemers of dienstverlening zou kunnen gaan.

En als de overheid geen zak geld gaat geven, dan zal de openbare dienstverlening volledig afgeschaft worden indien er geen winst mee kan gemaakt worden.

Ik heb wel geen idee of dat zo'n effect zal hebben op de jongere garde dat je die loonvoorwaarden gewoon gaat mogen doortrekken.

 

[DogFacedGod]

Daarom gelukkig tegenwoordig nog een minimumdienstverlening.



Tja, zoals in zoveel bedrijven zeker? Staak daar en het werk blijft liggen om later ingehaald te worden en/of alles vertraagt voor X aantal dagen.
Toen ik in het onderwijs werkte ook nooit gestaakt, maar weet nu niet of ik me zoveel zou aantrekken van die ouders... uiteindelijk geldt ook daar: leerplan moet afgewerkt worden, ongeacht minder lesdagen, plus minimumdienstverlening door opvang voor kinderen te voorzien.
't is nu ook niet dat ouders tegenwoordig nog veel respect hebben voor leerkrachten.



Maar éénmaal het op papier staat, gaat het ook weer niet massaal veranderen, zoals deze stakers lijken te verwachten.
De betogingen tijdens de regering zullen misschien nog enig effect hebben gehad, maar als ministers zichtbaar zouden inbinden voor dergelijke stakingen van een gepriviligeerde minderheid heeft de politiek niets meer te zeggen...



Klopt, maar die kleine vakbonden hebben dan ook buitensporig veel macht.

Met papier bedoel ik dat er in het regeerakkoord stond dat een groepsverzekering in de plaats komt zodat het pensioen zoals een contractueel + groepsverzekering wordt want het statutair pensioen mocht niet lager zijn dan een (contractueel + GV). Natuurlijk daarover zie ik nog geen plan of berekening hoe men dat gaat invoeren . Hoe bereken je dat? Hoe compenseer je dat? (Lijkt mij duidelijk dat de kabinetten het zelf ook nog niet weten dus dat plan gaan we dit jaar verzekerst nog niet eens zien )

Voor een bepaalde generatie (iedereen onder 40/45 zeker weten) zal dat hoogstwaarschijnlijk het geval zijn én die generatie is er al ingestampt van dag 1 dat ze niet het pensioen gaan krijgen zoals hun voorgangers.

Ik weet niet of die mentaliteit ook aanwezig is bij de NMBS natuurlijk. Ik kan mij best voorstellen dat dat daar anders is omwille van de veel sterkere aanwezigheid van de vakbond.

 

[KnightOfCydonia]

Wat in onze buurlanden kan, moet ook in België kunnen.

Toch is dat in onze buurlanden later. Daar is de pensioenoefening al langer gemaakt.

Maar in Duitsland ligt de gemiddelde pensioenleeftijd bij Deutsche Bahn op 64,2 jaar en 64 jaar voor machinisten, stelt het bedrijf tegenover De Standaard.

Ook in Nederland bestaat voor rijdend personeel geen apart pensioenstelsel. Ze hebben, net als andere Nederlandse werknemers, recht op een basispensioen vanaf 67 jaar

In Frankrijk werd de pensioenregeling onlangs hervormd. Werknemers van het Franse spoorbedrijf SNCF konden tot voor 2020 tussen 56 en 63 jaar met pensioen, maar sinds een pensioenshervorming vallen ze onder het algemene pensioenstelsel, zegt een woordvoerder van het bedrijf.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20250318_97040740

De excessieve stakingen in België, zijn er voor privileges die in andere beroepen en andere landen in hetzelfde beroep, niet langer bestaan.

“Achttien dagen staken in vijf maanden, en toch blijft de politiek doof. Gedaan met ons negeren, tijd voor actie. Spoorwegarbeiders, word wakker!” Met een Facebookbericht toonde het Autonoom Syndicaat van Treinbestuurders (ASTB) dinsdag dat het nog niets aan strijdlust heeft verloren.

En er nog trots op zijn ook...
Ondanks m'n socialistische sympathieën op dit vlak (rechten van werknemers) is dit een stakingsrecht dat ik - toegegeven mede omdat ik er zelf als pendelaar veel last van heb, gelukkig door thuiswerk minder dan vroeger - echt niet kan verdedigen.

 

[TRUMP]

En alsof de stakingen nog niet erg genoeg zijn,

gaat NMBS een spaanse leverancier nemen, ipv de 2 fabrieken in Brugge & Charleroi (Alstom), waardoor die quasi zo goed als zeker failliet gaan
. De spaanse leverancier is dan ook nog eens duurder gebleken dan de belgische aanbesteding!

 

[MiniJeffrey]

En alsof de stakingen nog niet erg genoeg zijn,

gaat NMBS een spaanse leverancier nemen, ipv de 2 fabrieken in Brugge & Charleroi (Alstom), waardoor die quasi zo goed als zeker failliet gaan
. De spaanse leverancier is dan ook nog eens duurder gebleken dan de belgische aanbesteding!

Dankzij Europese aanbestedingsregels. Je mag geen voorrang of extra punten geven aan lokale tewerkstelling.

 

[TRUMP]

Dankzij Europese aanbestedingsregels. Je mag geen voorrang of extra punten geven aan lokale tewerkstelling.

maar.... ze waren goedkoper nogtans (Alstom van BE)

 

[fixthis]

maar.... ze waren goedkoper nogtans (Alstom van BE)

Het feit dat de M7 vertraging oploopt om te leveren speelt ook serieus in nadeel van alstom

 

[DogFacedGod]

maar.... ze waren goedkoper nogtans (Alstom van BE)

Prijs is ook niet de enige factor bij aanbestedingen.

 

[Pikachu]

Het feit dat de M7 vertraging oploopt om te leveren speelt ook serieus in nadeel van alstom

En dat M7 op niets trekt mss ook

 

[MiniJeffrey]

maar.... ze waren goedkoper nogtans (Alstom van BE)

Klopt, maar iets minder punten op kwaliteit en totaalscore werden ze helaas geklopt.

 

[DogFacedGod]

's morgens een zien scheren op de trein,
's avonds bebloede watten op de vloer van de trein.
Die p trein naar schaarbeek zijn eerste wagon is precies al een maand afgesloten
Volgende week de radicalisten die staken...
Ik heb juist een reiziger het tafeltje zien schoonmaken met ontsmettingsmiddel...

Je voelt je toch soms als tweedeklasburger op de trein...

 

[KnightOfCydonia]

Met papier bedoel ik dat er in het regeerakkoord stond dat een groepsverzekering in de plaats komt zodat het pensioen zoals een contractueel + groepsverzekering wordt want het statutair pensioen mocht niet lager zijn dan een (contractueel + GV). Natuurlijk daarover zie ik nog geen plan of berekening hoe men dat gaat invoeren . Hoe bereken je dat? Hoe compenseer je dat? (Lijkt mij duidelijk dat de kabinetten het zelf ook nog niet weten dus dat plan gaan we dit jaar verzekerst nog niet eens zien )

Voor een bepaalde generatie (iedereen onder 40/45 zeker weten) zal dat hoogstwaarschijnlijk het geval zijn én die generatie is er al ingestampt van dag 1 dat ze niet het pensioen gaan krijgen zoals hun voorgangers.

Ik weet niet of die mentaliteit ook aanwezig is bij de NMBS natuurlijk. Ik kan mij best voorstellen dat dat daar anders is omwille van de veel sterkere aanwezigheid van de vakbond.

Fair enough.
Met een goede groepsverzekering zou overigens het totale statutaire pensioen van pakweg een leerkracht zeker niet dalen, al helemaal niet als je kijkt naar de voorwaarden voor Vlaamse contractuele ambtenaren. De vraag is dan in welke mate het nog een besparing is...

Persoonlijk, maar dat gaan politici nooit durven, zou ik alvast een groter deel van de huidige hoge pensioenen gaan terughalen bij de babyboomers via een hogere solidariteitsbijdrage, zowel op eerste als tweede pijlers, maar dat gaat niet snel gebeuren.

Het is (weeral) een generatieconflict dat de jongere generaties gaan verliezen, maar het stakingswapen zoals het hier wordt toegepast voelt gewoon fout aan in mijn mening.

's morgens een zien scheren op de trein,
's avonds bebloede watten op de vloer van de trein.
Die p trein naar schaarbeek zijn eerste wagon is precies al een maand afgesloten
Volgende week de radicalisten die staken...
Ik heb juist een reiziger het tafeltje zien schoonmaken met ontsmettingsmiddel...

Je voelt je toch soms als tweedeklasburger op de trein...

Bij mij valt dat nog wel mee...
Alleen jammer genoeg vastgezeten deze week op een trein wegens een zelfmoordincident, één van de weinige dingen waar de NMBS nu eens niets aan kan doen qua vertraging, dus alle begrip voor, het onheil is voorkomen... nu ja, tijdelijk...

 

[Pikachu]

's morgens een zien scheren op de trein,
's avonds bebloede watten op de vloer van de trein.
Die p trein naar schaarbeek zijn eerste wagon is precies al een maand afgesloten
Volgende week de radicalisten die staken...
Ik heb juist een reiziger het tafeltje zien schoonmaken met ontsmettingsmiddel...

Je voelt je toch soms als tweedeklasburger op de trein...

Je mag altijd dat rijtuig in pm doorgeven dan zorg ik dat ze er eens naar kijken. De 5 of 11 cijfers beide zijn goed.

Normaal belt boordchef de averij of sluiting van rijtuig door aan verdelers en geven de verdelers het door aan de werkplaatsen om het na te kijken voor vertrek in namiddag.

 

[Waelvis]

's morgens een zien scheren op de trein,
's avonds bebloede watten op de vloer van de trein.
Die p trein naar schaarbeek zijn eerste wagon is precies al een maand afgesloten
Volgende week de radicalisten die staken...
Ik heb juist een reiziger het tafeltje zien schoonmaken met ontsmettingsmiddel...

Je voelt je toch soms als tweedeklasburger op de trein...

Ik zou zeggen, lang leve 1e klasse.

Maar:

Spoiler

 

[KnightOfCydonia]

Hup, weeral "minimale" dienstverlening en andermaal wordt mijn verbinding ge*****, want de NMBS heeft daarvoor blijkbaar een vast schema zonder enige vorm van rotatie, ongeacht of het een grote of kleine actieperiode is.

Ik heb 's morgens 2 treinen (in plaats van de hele dag lang één per uur, + 2 piekuur treinen) en 's avonds 2 treinen terug (in plaats van idem één per uur + 2 piekuurtreinen). Begin serieus te overwegen om met de wagen naar het station van Alken of Hasselt te rijden, daar geraak ik blijkbaar wel nog quasi gegarandeerd terug...

Men staakt zogezegd tegen toekomstige besparingen en vermindering van het aanbod, tja... cynisch, maar het is niet dat ik zo rijkelijk bedeeld ben als een Antwerpenaar of Gentenaar met 3 à 5 treinen per uur. Ik heb er doorgaans één per uur, en met minimale dienstverlening heb ik er zelfs maar 2 per dag in de juiste zin.

Als de NMBS zoveel blijft staken, hoop ik op z'n minst dat de politiek dan ook maar geen millimeter toegeeft aan het treinpersoneel.
Voorheen zou ik nog denken: geef die wat extra rimpeldagen als compromis en/of gemakkelijkere dienstregelingen voor het oudere personeel... f*ck it: nee, geef ze gewoon nougabollen, noppes, niks, nada...

 

[KnightOfCydonia]

Met papier bedoel ik dat er in het regeerakkoord stond dat een groepsverzekering in de plaats komt zodat het pensioen zoals een contractueel + groepsverzekering wordt want het statutair pensioen mocht niet lager zijn dan een (contractueel + GV). Natuurlijk daarover zie ik nog geen plan of berekening hoe men dat gaat invoeren . Hoe bereken je dat? Hoe compenseer je dat? (Lijkt mij duidelijk dat de kabinetten het zelf ook nog niet weten dus dat plan gaan we dit jaar verzekerst nog niet eens zien )

Goh, op zich als men Vlaamse contractuele ambtenaren als voorbeeld neemt, dan is het zelfs gerust mogelijk dat je met een contractuele tewerkstelling + groepsverzekering beter af bent dan als statutair, zeker als je geen lang leven meer hebt na je pensioen.
Persoonlijk zou ik zelfs kiezen voor het huidige Vlaamse pensioensysteem voor contractuelen ten opzichte van dat van statutairen (de tewerkstelling in een politiek gevoelige context is dan weer iets anders). De vraag is ook in welke mate dit een besparing zou zijn, het zou sowieso wel een verschuiving van pensioenen naar andere potjes zijn.

Voor een bepaalde generatie (iedereen onder 40/45 zeker weten) zal dat hoogstwaarschijnlijk het geval zijn én die generatie is er al ingestampt van dag 1 dat ze niet het pensioen gaan krijgen zoals hun voorgangers.

Bij de NMBS hebben ze dat precies toch niet doorgekregen.

Ik weet niet of die mentaliteit ook aanwezig is bij de NMBS natuurlijk. Ik kan mij best voorstellen dat dat daar anders is omwille van de veel sterkere aanwezigheid van de vakbond.

Klopt, en in andere omstandigheden, alle begrip en respect voor vakbonden, maar bij de spoorwegen niet meer: die kleine spoorbonden zouden aan banden moeten worden gelegd, ASAP.

 

[Pikachu]

Ik heb 's morgens 2 treinen (in plaats van de hele dag lang één per uur, + 2 piekuur treinen) en 's avonds 2 treinen terug (in plaats van idem één per uur + 2 piekuurtreinen). Begin serieus te overwegen om met de wagen naar het station van Alken of Hasselt te rijden, daar geraak ik blijkbaar wel nog quasi gegarandeerd terug...

Men staakt zogezegd tegen toekomstige besparingen en vermindering van het aanbod, tja... cynisch, maar het is niet dat ik zo rijkelijk bedeeld ben als een Antwerpenaar of Gentenaar met 3 à 5 treinen per uur. Ik heb er doorgaans één per uur, en met minimale dienstverlening heb ik er zelfs maar 2 per dag in de juiste zin.

Dit is net ook een deel waarom ze staken eh. Hoe meer er bespaart wordt hoe slechter de service en bediening van u stations zal zijn.

Het klopt ook dat er geen rotatie is. Er is een vast plan met hier een daar kleine aanpassing en deze kan nog verminderd worden naar gelang hoeveel mensen er staken.