Groep E (Oekraïne, Slovakije, BELGIË, Roemenië)
- Onderwerp starter exCite
- Startdatum
- EK Rode Duivels
JorisBlack
Well-known member
Al bij al hebben we het toch vooral laten liggen in de eerste wedstrijd tegen Slovakije. Dat zat tactisch gewoon niet goed, en meerdere spelers hebben daar nog een pak slechter gespeeld dan vandaag.
Dit Oekraïne leek me effectief wel de sterkste tegenstander in onze poule.
Dit Oekraïne leek me effectief wel de sterkste tegenstander in onze poule.
soulreaper
Active member
Het gaat inderdaad om kwalificeren. Maar ik doe toch liever op een elegante, stevige manier dan door je zelf weer in de underdog positie te plaatsen.
Als Frankrijk hun sterkste team op het veld zet, en wij met onze defensieve problemen verliezen we met 3-0
Klopt. Maar na dat debacle heb je wat goed te maken. En ze zetten de toon in de 2de wedstrijd om dan helemaal te hervallen vandaag. Dat is zo frustrerend.
Je speelt tegen janneke en mieke (met alle respect) en speelt maar 1 solide wedstrijd. Je verknalt twee maal de kans voor een redelijk gemakkelijke weg tot de halve finale.
Dat was nog te snappen, voetballers willen nu eenmaal scoren en winnen neem het hun maar eens kwalijk. Maar tijdrekken aan de cornervlag tegen Oekraïne terwijl ge weet dat ge daardoor 2de eindigt en tegen Frankrijk, Spanje, Portugal gaat uitkomen slaat echt nergens op. Ze zouden zich moeten schamen.
famtam
Well-known member
Dat is precies het misverstand. Vooral bij veel supporters.
Je speelt dus niet tegen janneke en mieke. Echt niet.
We zijn intrinsiek kwalitatief nauwelijks beter dan onze poule tegenstanders. Als we al beter zijn.
Gewoon knap gekwalificeerd.
famtam
Well-known member
En als Oekraïne had gescoord in de laatste minuten omdat we heel naief mensen naar voren hadden gestuurd om een doelpunt te zoeken? Wat dan?
Alles is relatief natuurlijk. Het is geen San Marino, maar je moet de fifa rankings erbij nemen, of de waarde van de spelers, of waar ze spelen,...
Als je iets wilt betekenen op dit toernooi dan zijn dat wel janneke en mieke en moet je die gemakkelijk wegzetten. Als je deze ploegen in de kwalificaties uit de 2de en 3de pot loot dan ben je blij met de loting. Laat staan op een groot toernooi...
Tuitkijk heeft Kevintje met zijn arrogantie geen gelijk. Een strijd tegen supporters verlies je altijd!! En als kapitein dan nog niet durven zeggen dat jij de beslissing neemt.
Renegadexxripxx
Well-known member
Ik vond DB echt niet arrogant overkomen in die presstalk van 10 minuten. https://sporza.be/nl/2024/06/26/de-...and-klein-beetje-zien-genieten~1719431685670/
Ik vond hem eerder overkomen als iemand die weet dat het anders moet. Maar dat ze er gewoonweg niet doorgeraakte en op die laatste minuten de kwalificatie ook niet op het spel wilde zetten. Ik kan daar perfect begrip voor opbrengen, ook al was het spel voor mij als niet echte voetbalkenner niet om aan te zien. Ik zie liever geen kwalificatie maar aanvallend voetbal met inzet zoals de vorige match. Dan zo'n match zoals vandaag of de eerste. Maar ik kan begrip opbrengen dat niet iedereen dat vind, en dat mogelijks de druk van te kwalificeren voor de 1/8ste belangrijker was dan vrij en vrank spelen zoals in de matchen in aanloop naar de groepsronde. En als men tegen de Fransen beter is, met meer passie, meer druk en meer swung dan ga ik er perfect met de spons over. Nu voelde het soms gewoon aan alsof men niet ging voor elke bal. Al was ik wel serieus tevreden van de inzet van Onana en DB. Voor mij gingen die er effectief wel voor om de ballen te halen. En Faes heeft toch ook wel een paar goede dingen gedaan. Het is niet allemaal slecht.
Voor de rest om terug te keren naar die press talk is het niet een persoon die arrogant is maar eerder die probeert diplomatisch te antwoorden zonder iemand publiekelijk onder de bus te gooien. Goed wetende dat het wel beter moet. Maar die ook tevreden is met het feit dat het resultaat beter is als het resultaat van het WK en zich daar een stuk aan optrekt. En die wat ongemakkelijk is om de uitleg te geven. Ik kan mij perfect inbeelden dat het plezanter is om als kapitein de uitleg te geven als je juist bij wijze van spreken Frankrijk, Spanje en Duitsland met 3-0 naar huis hebt gespeeld dan dat je gelijk gespeeld hebt tegen fracking Oekraïene... terwijl je zelf wel volle inzet hebt getoond.
Opnieuw, hen het voordeel van de twijfel gunnen. Achter hen staan tegen Frankrijk en hopen dat die match echt de referentiematch wordt nu. Met mooi, goed en aantrekkelijk voetbal maar ook veel drang naar voren en jaagkracht.
Ik vond hem eerder overkomen als iemand die weet dat het anders moet. Maar dat ze er gewoonweg niet doorgeraakte en op die laatste minuten de kwalificatie ook niet op het spel wilde zetten. Ik kan daar perfect begrip voor opbrengen, ook al was het spel voor mij als niet echte voetbalkenner niet om aan te zien. Ik zie liever geen kwalificatie maar aanvallend voetbal met inzet zoals de vorige match. Dan zo'n match zoals vandaag of de eerste. Maar ik kan begrip opbrengen dat niet iedereen dat vind, en dat mogelijks de druk van te kwalificeren voor de 1/8ste belangrijker was dan vrij en vrank spelen zoals in de matchen in aanloop naar de groepsronde. En als men tegen de Fransen beter is, met meer passie, meer druk en meer swung dan ga ik er perfect met de spons over. Nu voelde het soms gewoon aan alsof men niet ging voor elke bal. Al was ik wel serieus tevreden van de inzet van Onana en DB. Voor mij gingen die er effectief wel voor om de ballen te halen. En Faes heeft toch ook wel een paar goede dingen gedaan. Het is niet allemaal slecht.
Voor de rest om terug te keren naar die press talk is het niet een persoon die arrogant is maar eerder die probeert diplomatisch te antwoorden zonder iemand publiekelijk onder de bus te gooien. Goed wetende dat het wel beter moet. Maar die ook tevreden is met het feit dat het resultaat beter is als het resultaat van het WK en zich daar een stuk aan optrekt. En die wat ongemakkelijk is om de uitleg te geven. Ik kan mij perfect inbeelden dat het plezanter is om als kapitein de uitleg te geven als je juist bij wijze van spreken Frankrijk, Spanje en Duitsland met 3-0 naar huis hebt gespeeld dan dat je gelijk gespeeld hebt tegen fracking Oekraïene... terwijl je zelf wel volle inzet hebt getoond.
Opnieuw, hen het voordeel van de twijfel gunnen. Achter hen staan tegen Frankrijk en hopen dat die match echt de referentiematch wordt nu. Met mooi, goed en aantrekkelijk voetbal maar ook veel drang naar voren en jaagkracht.
Wat KDB betreft, die heeft altijd al een gebrek aan sociale skills gehad, en die kan zijn emoties moeilijk verbergen, uiteindelijk zei hij wel gewoon "de supporters zijn belangrijk voor ons" of dergelijke, en is hij niet beginnen schelden op supporters. En dat is het belangrijkste.
Dat zijn geen realistische scenario's dat jij aanhaalt.
Het feit is dat Belgie in hun broek aan het doen was tegen Oekraïne en meer bezig was met niet 4de eindigen in een poule met 3 flutploegen, dan met winnen en zware tegenstanders vermijden. En daarvoor verdienen ze echt een fluitconcert. Dan moet je ook kunnen accepteren dat dit een blammage was en uw fluitconcert begroeten.
Ja en wat als de keeper van Belgïe zou meegaan met een corner en we dan de goal binnen kregen? Wat dan?
Dat zijn geen realistische scenario's dat jij aanhaalt.
Het feit is dat Belgie in hun broek aan het doen was tegen Oekraïne en meer bezig was met niet 4de eindigen in een poule met 3 flutploegen, dan met winnen en zware tegenstanders vermijden. En daarvoor verdienen ze echt een fluitconcert. Dan moet je ook kunnen accepteren dat dit een blammage was en uw fluitconcert begroeten.
Maar snapt ge het echt niet? Ze verdienen zoveel geld, via hun club of via sponsors, omdat er wereldwijd zoveel voetbalsupporters zijn. Was voetbal even populair als jeux de boules KDB was wss loodgieter of sportleraar overdag.
gamer5
Well-known member
Deze groep was wel degelijk Janneke, Mieke, Oekraïne en België. Ons spelersmateriaal is veel beter dan wat die ploegen hebben.
En als Oekraïne had gescoord nadat we 90 minuten als absolute sukkels gespeeld hebben?
Je hebt net een match gespeeld tegen een ploeg die niet de helft van het talent heeft van de onze - uw idee dat wij qua talent en kwaliteit nauwelijks beter zijn dan de andere landen in onze groep is totaal los van de realiteit - en je speelt op zo'n manier dat je die bijna zekere kwalificatie verkwanselt. De Oekraïeners zaten dichter bij de 1-0 dan wij, en dan ga je gewoon naar huis. Het gaat inderdaad om kwalificeren, maar dat hebben we gedaan ondanks de prestatie van de spelers en zeker ondanks het tactische plan van Tedesco. Dat is de reden waarom we kwaad zijn. Speel met dezelfde tactiek als tegen Roemenië en je bent groepswinnaar. Tedesco heeft er voor gekozen om met dezelfde tactiek als tegen Slovakije te spelen, ironisch genoeg uit schrik om te verliezen. Met als resultaat dat we dichter bij de uitschakeling zaten dan bij de kwalificatie, laat staan de groepswinst.
Het is door mensen die enkel kijken naar nietszeggende resultaten dat we dit soort coaches belonen met contractverlengingen voor aanvang van een toernooi, en dat wij nooit serieuze uitdagers voor een titel zullen worden.
Het zat daar tactisch aanvankelijk nog slechter dan vandaag, klopt. Maar om de een of andere reden heeft Tedesco toch eerder gekozen om die tactiek vandaag te emuleren in plaats van die tegen Roemenië. Opnieuw een groot deel van de match een 8 gezien die veel te laag bleef plakken. Opnieuw een LB gezien die nauwelijks over de middenlijn kwam. Begrijpen wie begrijpen kan. Tegen Slowakije kwamen we wel tot veel meer kansen, ook een nog mindere ploeg natuurlijk dan Oekraïne, maar daar hadden we wel meer présence in en rond de box. Dat is een hele match dramatisch geweest vandaag. Dat was copy-paste Engeland. Op dat vlak zat het tactisch nog minder goed dan tegen de Slovaken. Echt triestig.
Renegadexxripxx
Well-known member
Tielemans was geen 8. Tielemans was een 6. Dat heeft Tedesco duidelijk verwoord in zijn presstalk. Hij heeft tielemans vervangen door een andere 6.
Ik vind het ook triestig. Maar dat was nu eenmaal de strategie van de coach. En ik vraag mij effectief af of dat nu ook niet het geval is van zeker te willen classificeren, en dat het hoe minder uitmaakte. Om welke reden... weet ik niet. Misschien wegens Courtois, zelfs zonder hem lukt het toch (en boeit mooi voetbal minder), misschien omdat er iets in zijn contract staat dat zonder kwalificatie zijn verlenging niet ingaat, ofwel om te tonen dat met spelers uit degradanten ze zich toch kunnen kwalificeren (opnieuw steek van de groep richting Courtois), ofwel dat het gewoon voor de sfeer binnen de groep en het vertrouwen gewoon belangrijker was om dat falen in 2022 door te spoelen. Ik vond het namelijk zeer tekenend dat DB in zijn presstalk duidelijk stelde dat zijn inschatting van deze matchen was dat het veel beter was als in 2022. Dat moet dan toch in die groep zeer hard wegen, mogelijks harder dan het gebrek aan het mooie voetbal waardoor ze ook wat "geschrokken" waren door de respons van de supporters met dat fluitconcert. Dat ze echt ervan uitgingen dat doorgaan op dit moment belangrijker was.
soulreaper
Active member
Snap het maar al te goed, deze thread is weer het zoveelste voorbeeld van de beste stuurlui staan aan wal.
Finisterra
Well-known member
Kwalificeren is het belangrijkste lees ik hier.
Dat klopt niet. Je had je optimaal kunnen kwalificeren door 1e te eindigen en een mooie optie op een halve finale te nemen.
En je hebt wat vandaag gebeurde, sub-optimaal kwalificeren. Daar sta je nu voor een mission impossible.
Ik snap dat korte termijn denken van spelers/coach niet.
Eerlijk gezegd had ik een 1-0 verlies met 10 kansen voor België meer kunnen plaatsen dan dit debacle met die 4 corners aan het einde.
Jammer dat ze niet genoeg durfde gaan voor de optimale kwalificatie. En je had uiteindelijk alles in eigen handen.
Dat klopt niet. Je had je optimaal kunnen kwalificeren door 1e te eindigen en een mooie optie op een halve finale te nemen.
En je hebt wat vandaag gebeurde, sub-optimaal kwalificeren. Daar sta je nu voor een mission impossible.
Ik snap dat korte termijn denken van spelers/coach niet.
Eerlijk gezegd had ik een 1-0 verlies met 10 kansen voor België meer kunnen plaatsen dan dit debacle met die 4 corners aan het einde.
Jammer dat ze niet genoeg durfde gaan voor de optimale kwalificatie. En je had uiteindelijk alles in eigen handen.
fordjah
Active member
Ik weet het. Krijg er nog altijd tranen van in mijn ogen. Maar die grinta is er gewoon niet op dit EK.
Geen oog blijft droog: de prachtgoal van Chadli op de tonen van Titanic | sporza
"Near, far, wherever you are. I believe that the heart does go on. Once more you open the door. And you're here in my heart and my heart will go on and on": heerlijke tekst om een traantje bij te laten en heerlijke muziek om het bevrijdende doelpunt van Nacer Chadli bij te bekijken.sporza.be
6 jaar geleden gebookmarked en keer ik toch af en toe eens naar terug. Wat een wedstrijd was dat wat een ontknoping.
Op het vorig WK zag ik ook weinig grinta. Dat frustreerd mij. Ze kunnen echt wel veel beter.
Kwalificeren is het belangrijkste hé, maar als je daarbij ook de kans maakt om een op papier véél makkelijkere weg naar de finale open te maken ... Bovendien, kwalificeren is inderdaad de eerste prioriteit, maar dat je als coach niet doorhebt dat je op die manier dat net in gedrang aan het brengen bent, dat geraakt er bij mij niet in. Zeker niet als je door die ingesteldheid al tegen een van de zwakste landen op dit EK bent verloren. En ook hier zat Oekraïne dichter bij de overwinning dan wij. En dan ben je gewoon uitgeschakeld.
Je verlamt je ploeg door als coach met zoveel schrik te spelen. Dat je begint aan zo'n match tot daaraan toe, dat je blijft vasthouden aan die tactiek wanneer je ziet dat ze dreigt in je gat te bijten (voor de tweede keer op anderhalve week tijd), dat is onbegrijpelijk.
Wat mij ook opviel bij de rust is de manier waarop het panel (Sonck etc) het met elkaar eens was over kinderlijk eenvoudige taktische aanpassingen die nodig waren. Er zijn altijd wel wat mensen daar die tijdens de rust hun zegje over taktiek willen doen maar nu had ik echt de indruk dat ze daar met opengevallen mond aan het reageren waren op wat ze op het veld zagen. Ik snap dan ook niet dat een KDB nu zijn mond niet open doet, terwijl hij in Qatar als lievelingetje van taktisch genie Guardiola precies na elke match kritiek op de taktiek en spelers had. Waarom zwijgt die nu ineens.
