Waarom is het niet hetzelfde als zwarte Piet? Een blanke die een zwarte gaat spelen door zijn gezicht te schilderen, is tegenwoordig niet echt meer sociaal acceptabel.
Getouwtrek op Sociale Media: Woke - Cancel Culture
- Onderwerp starter kay-gell
- Startdatum
StevenFM
Well-known member
Hangt toch van de ernst van de feiten af. Het maken en verspreiden van kinderporno is meer dan alleen 'een fout' vind ik. Als morgen blijkt dat Jonas Geirnaert een seriemoordenaar is dan kan je toch ook niet verwachten dat Neveneffecten nog wordt uitgezonden op TV?
Vroeger was ik overigens best wel fan van Lostprophets maar ik begrijp volledig dat geen enkel radiostation hun muziek nog wil draaien.
Kunnen we dan als blanke Belg enkel nog een blanke Belg spelen op een toneelvoorstelling?
Patj
Well-known member
Je hebt ook blanke slavinnen, is het woord blank dan problematisch? Mensenhandel bestaat ook, is het woord mens dan negatief? Neger verwijst gewoon naar de huidskleur (zwart). Afgeleiden worden in veel andere talen nog steeds gebruikt. Het probleem is hier dat een groepje moeilijk is gaan doen en dat woord als negatief is gaan percipiëren, terwijl anderen dat als een alledaags woord gebruiken. Hele regio's (vooral op de buiten) in Vlaanderen en Nederland gebruiken dat woord nog dagdagelijks zonder racistische co-notatie of bedoeling. Recent kwam ook zwart onder vuur omdat dat refereert naar 'slecht' en 'duister'. En zo gaat het maar door. Dat is belachelijk, idioot en ook gewoonweg waanzinnig invasief als je de taal van anderen gaat controleren, niet omdat ze iets crimineels doen, maar gewoon omdat het jou niet aanstaat. En dan is woke verbaasd dat niemand hen echt leuk vindt.
Kan je ook antwoord geven op het gebruik van het woord bosneger als bevolkingsgroep? Daar antwoord je al een aantal posts gewoon niet op.
En waarom niet? Waarom mag je jezelf niet meer verkleden als indiaan, zwarte, chinees,... ? Het sociaal onacceptabele ontgaat mij daar volledig aan. Echt waar, hoeveel plezier ontnemen wokies niet aan onze maatschappij...
Ik weet niet of ik iemand verkrachten "een fout maken" zou noemen.
Ik ben daar ook geen fan van, voor mij was het ook niet nodig dat die afleveringen zouden verdwijnen. Maar sommige dingen kun je nu eenmaal niet wegbiepen, onder andere omdat ze gewoon in beeld komen. En dan snap ik dat ze gewoon een paar probleemafleveringen schrappen. Wij doen dat ook in het archief, bijvoorbeeld. Gewoon omdat het onkies is om ze te laten staan. Het levert niks op, het kan alleen schade toebrengen (imagoschade, economisch verlies van sponsors die misschien afhaken...) en een beetje gevoeligheid voor de wensen van een minderheidsgroep kost ook niks.
Ja, er zijn ook blanke slavinnen. Het woord 'blank' heeft niet dezelfde connotaties als het woord 'neger'. Zoek het op. Dat is geen mening, dat is een feit. Dat is ook niet iets wat jij of ik bepaal, dat is iets wat onder andere de taalunie vaststelt op basis van onderzoek. Dat staat in de links die ik je gegeven heb.
Voor het woord 'bosneger' geldt gewoon hetzelfde, hoor:
Jij bent de enige die er een ongefundeerd onderscheid over wilt maken. Beide definities komen van slavernij. Het is een samenstelling van het woord 'neger' en heeft bijgevolg dezelfde connotaties.
Nee, op dat vlak is het gewoon aantoonbaar en objectief fout wat je zegt. Dat is geen neutraal woord, en de negatieve connotatie ontkennen is voor mij de discussie in die mate verzieken dat het totaal geen zin meer heeft.
Mijn strijd | Adolf Hitler | Geschiedenis | 9789044635867 | Standaard Boekhandel
Wie de oorzaken van de Tweede Wereldoorlog en de Holocaust beter wil begrijpen moet Mein Kampf lezen. In dit boek geeft Adolf Hitler namelijk inzicht ...
Patj
Well-known member
het is logisch dat het woord neger uit de slavernij komt (of toch voor het eerst in de Nederlandse taal vaak voor begon te komen). Het was het eerste contact dat we in grote mate met die mensen hadden.
Het feit dat namen en dergelijke komen uit de tijd van slavernij is niet noodzakelijk problematisch, slavernij is dat wel, maar woorden niet. Als je begint over mensen negerslaven noemen, is dat problematisch, negers niet. Uiteindelijk is bosneger ook het fundamentele bewijs dat die naam ook gegeven werd aan 'vrijen' omdat dat ontsnapte zwarte slaven waren die vrij leefden in de bossen.
deze jongen legt het zo uit:
Patj
Well-known member
Gooi jij zaken weg uit archieven? Heb jij geen archiveringsplicht?
Fijn dat die jongen het zo uitlegt, maar wat zeg ik nu?
Dat maakt niet uit.Ik haal aan: Onze Taal, de Nederlandse Taalunie, taalwetenschappelijke artikels met etymologie tot 80 jaar terug, Van Dale van 1864 (!) to nu.
Jij haalt aan: in dit YouTube-filmpje is er ook iemand die het niét erg vindt.
Prima. Ongetwijfeld zijn er nog meer. Maar dat verandert niets aan de objectieve feitelijkheid dat aan het woord "neger" veel negatieve connotaties hangen, en zo veel dat het een zeer beladen woord is. Zeker tegenwoordig, nu er meer dan genoeg alternatieven zijn die veel minder beladen zijn. Jij kunt nog vinden wat je wilt, en betekenissen en definities zo verdraaien dat ze in je kraam passen: Het blijft een heel beladen woord.
Patj
Well-known member
Het is beladen geworden omdat een groep daar een lading aan is gaan geven. En dan gaat diezelfde groep erna die lading, die ze zelf is gaan geven, gaan misbruiken om nu onze humor en taal te beïnvloeden... . Als ik met een paar brulboeien het woord "socialist" constant ga beginnen zwart maken (activiteiten van nonkel Stalin, executies van Ché,...) dan geef ik daar ook een lading aan. Moet de PS zich dan anders gaan noemen omdat dat een controversieel woord is?
Die woordenboeken schrijven ook: "steeds meer als beledigend ervaren". Ze zeggen niet beledigend of vulgair (wat bijvoorbeeld bij het woord "klootzak" staat). Het geeft alleen aan dat het door een klein groepje mensen steeds meer als beledigend ervaren wordt. Door wie denk je dat dat komt? Door hysterische activistjes die overal racisme in gaan zien en die zich installeren in allerlei comitees die invloed uitoefenen op ons taalgebruik, wat we mogen denken en allerlei nutteloze adviezen staan schrijven.
Zo werkt het hier ook. Dat is de techniek die woke gebruikt om het debat te beheersen. Woordjes zwart maken, overal (verborgen/casual/...) racisme gaan inzien en dan geleidelijk aan ons slecht doen voelen over van alles en nog wat waar wij geen verantwoordelijkheid voor dragen.
Laatst bewerkt:
Een groep, al 50 jaar, hè. En je onderschat die groep, als je denkt dat het gaat om "een paar brulboeien" en "een tijdje". Zo snel spreekt men echt niet van een connotatie.
Die dingen die jij zegt, kleven al aan het woord 'socialist' en al zeker aan het woord 'communist'. Niet in die mate dat ze moeten verdwijnen, omdat het geen scheldwoorden zijn die denigrerend zijn voor een minderheidsgroep. Maar de connotaties bestaan al. Is het dan niet al duidelijk dat het over een andere orde gaat, gezien we al een jaar of 30 niet meer echt kunnen lachen met het woord 'neger' en die connotaties dus wél sterk genoeg zijn om het een fout woord te maken?
Dat is ook niks geks, hè. Dat gebeurt constant in taal. Maar goed, drie posts later ben je weer bezig over racisme, terwijl ik al heb gezegd dat het dat niet hoeft te zijn gezien de context. Oké.
Patj
Well-known member
Goh in 2017 heeft Isabella A het woord neger uit haar hit blank of zwart gehaald. Dat kon je echt nog heel lang zeggen (hoewel ze zei dat ze het woord al enkele jaren niet meer gebruikte). Ik zou eerder zeggen medio de jaren '10 is er wat zeurvolk opgestaan dat daarover echt begon te klagen en overal doordrukken.
En opnieuw, wees gewoon eerlijk, die connotatie was er daarvoor niet. In de jaren '80-'90 dachten we nu niet neger=slaaf. Neen die connotatie is gefabriceerd begin de 21ste eeuw door een groepje radicalen. En die groep radicalen is nu overal nog bijkomende connotaties aan het fabriceren, verboden aan het opleggen,... .
Jij zuigt het uit je duim, ik laat je allemaal documenten zien van 20 jaar en ouder waarin letterlijk dat staat. Een woordenboek van 1864 waarin staat: neger=slaaf. Die connotatie was er al veel langer. Je zegt zelf dat Isabelle A het woord al jaren niet meer gebruikte voor ze het definitief had geschrapt. Was dat omdat ze het niet goed kon uitspreken of door de connotaties?
Kom op, zeg. Dit moet wel de gekste stelling zijn die ik hier al verdedigd heb zien worden... Vooral omdat je gewoon zwart op wit de bewijzen voor je neus hebt, en je nog blijft ontkennen
Maar je stuurt mij telkens om bewijzen, terwijl je zelf verzinsels ongefundeerd spuit. Het werkt niet zoals jij het voorstelt, met een soort elite achter de schermen die bepaalt welke connotaties er aan welk woord hangen... Anders mag jij eens gaan beginnen met te bewijzen:- dat de connotatie "gefabriceerd" is (met daarbij hoe Van Dale en Onze Taal werken, alstublieft, waarbij je die "fabricatie" kunt laten zien)
- dat er voor de jaren 90 niet aan "slaaf" werd gedacht bij het woord "neger"
- dat het zeurvolk medio jaren '10 is opgestaan
Tot dan kan ik het echt niet opbrengen om het hier nog over te hebben.
starspike
Well-known member
Dat blackface gedoe ga ik toch ook altijd maar vaag vinden. Dat ge u niet zwart moet opmaken om een zwarte (als zijnde het ras) te spelen, snap ik helemaal. Of dat ge u zo opmaakt en kleedt om een comedy special te maken over de zogezegde zwarte clichés en dat niet meer kan, snap ik ook. Net zoals ik het veranderd gebruik rond zwarte pieten echt wel snap. Maar bvb u voor halloween of carnaval verkleden als Kanye West om wat met die PERSOON te spottten? Kzie daar echt geen issue mee.
Net zoals ik snap dat het niet aan een blanke is om het n-woord te gebruiken in een standaard conversatie maar het belachelijk blijf vinden dat ge u als zwarte artiest opfokt (Kendrick Lamar) omdat blanken uw tekst (met "nigger" erin) volledig meezingen als fan.
Nuance bestaat voor velen niet meer.
Net zoals ik snap dat het niet aan een blanke is om het n-woord te gebruiken in een standaard conversatie maar het belachelijk blijf vinden dat ge u als zwarte artiest opfokt (Kendrick Lamar) omdat blanken uw tekst (met "nigger" erin) volledig meezingen als fan.
Nuance bestaat voor velen niet meer.
Laatst bewerkt:
Patj
Well-known member
rechtzetting, het zeurvolk is iets vroeger begonnen (de '00):
Racistisch of niet: van negerzweet tot negerzoen - OneWorld
Afrikaanse kannibalen in de Efteling, kerkliederen waarin negers een loftrompet steken en een schilderij over het Nederlandse slavernijverleden op de Gouden Koets. Staat ons land bol van racistische uitingen of zoeken we vooral spijkers op laag water? We zetten negen discussiepunten van de...
www.oneworld.nl
Van Dale wijzigt `neger'
In de veertiende druk van de Grote Van Dale, die vanmiddag in Amsterdam is gepresenteerd, is onder meer de definitie van het woord neger aangepast. Toegevoegd is dat dit woord, in de betekenis `afstammeling van de in vroeger tijd in Amerika ingevoerde negerslaven', door sommigen als scheldwoord...
"Zeg maar gewoon Dalilla" - Charlie magazine
Een paar dagen geleden werd ik op Facebook getagd in een bericht. Een frituur was op zoek naar een stel dieven die hun collectebus gepikt hadden. Terwijl de dieven de toogbediende aan de praat hielden gingen ze er vandoor met een spaarpotje waarin klanten geld konden achterlaten voor een goed...
charliemag.be
Die slaaf connotatie (ook bij zwarte piet bijvoorbeeld), die is echt wel zeer recent. Veel mensen hebben het aspect slaaf er nooit ingezien. Het was die historische associatie (die het ooit wel ergens had) gewoonweg verloren. Net zoals Lombarden ooit bankiers waren hier en we die daar nu niet meer mee associëren.
Nee, je zoekt artikels waarin er geklaagd wordt, maar geen enkele die je claim bevestigt. Sterker, in die tweede van de NRC staat dat het over "begin 20ste eeuw" gaat. Dat is dus vroege jaren 1900 (daarvoor ging het ook al over slaven, maar was slaaf niet negatief). Die gaat ook over het feit dat Van Dale het woord niét schrapt (hoewel de druk daarvoor groot was), maar wel duidt.rechtzetting, het zeurvolk is iets vroeger begonnen (de '00):
Racistisch of niet: van negerzweet tot negerzoen - OneWorld
Afrikaanse kannibalen in de Efteling, kerkliederen waarin negers een loftrompet steken en een schilderij over het Nederlandse slavernijverleden op de Gouden Koets. Staat ons land bol van racistische uitingen of zoeken we vooral spijkers op laag water? We zetten negen discussiepunten van de...
Van Dale wijzigt `neger'
In de veertiende druk van de Grote Van Dale, die vanmiddag in Amsterdam is gepresenteerd, is onder meer de definitie van het woord neger aangepast. Toegevoegd is dat dit woord, in de betekenis `afstammeling van de in vroeger tijd in Amerika ingevoerde negerslaven', door sommigen als scheldwoord...www.nrc.nl
"Zeg maar gewoon Dalilla" - Charlie magazine
Een paar dagen geleden werd ik op Facebook getagd in een bericht. Een frituur was op zoek naar een stel dieven die hun collectebus gepikt hadden. Terwijl de dieven de toogbediende aan de praat hielden gingen ze er vandoor met een spaarpotje waarin klanten geld konden achterlaten voor een goed...
Die slaaf connotatie (ook bij zwarte piet bijvoorbeeld), die is echt wel zeer recent. Veel mensen hebben het aspect slaaf er nooit ingezien. Het was die historische associatie (die het ooit wel ergens had) gewoonweg verloren. Net zoals Lombarden ooit bankiers waren hier en we die daar nu niet meer mee associëren.
Dus je mag nog eens proberen:
- dat de connotatie "gefabriceerd" is (met daarbij hoe Van Dale en Onze Taal werken, alstublieft, waarbij je die "fabricatie" kunt laten zien)
- dat er voor de jaren 90 niet aan "slaaf" werd gedacht bij het woord "neger"
- dat het zeurvolk medio jaren '10 is opgestaan
De eerste is niet bewezen (omdat dat bijna een complottheorie is, en van de pot gerukt is als idee)
Voor het tweede nog geen enkele link gezien. En het derde heb je zonet zelf ontkracht.
En dan nog eens dat het op dit moment een neutraal woord zou zijn, zoals je beweerde. Ik zou het graag zien
Patj
Well-known member
In eerdere versie werd "kan beledigend zijn" er niet bijgezet, hoewel andere vulgaire woorden wel zo aangeduid. Er is dus een betekenisverandering ontstaan. De losse associatie met slavernij was losgekoppeld bij de afschaffing. Die is geherintroduceerd. Overigens, neger werd ook gebruikt om Afrikaans inheemse volken aan te duiden die niet onderworpen waren aan slavernij. Pressiegroepen hebben dat terug naar bovengehaald. Als zelfs de meest linkse individuen (oa Isabelle A) in de jaren '90 het woord neger nog gebruikten dan was die denigrerende connotatie er duidelijk niet. Aangezien we geen zwarten niet opnieuw zijn gaan gebruiken als slaven, is die betekenis dus uitgebreid en artificieel geherintroduceerd. De negatieve connotatie is dus gefabriceerd door bepaalde groepen.
Er kon aan gedacht worden, maar dat was niet de hoofdbetekenis. En al zeker niet na de afschaffing van de slavernij honderd jaar eerder. Men noemde zwarte mensen gewoon neger. Elke zwarte, het was een breed gebruikte term. Bij blanke kan je ook aan historische blanke slavernij denken, bij slaven (in de zin van Slavisch) ook.
Woke kent zijn opgang in de '10 dat ga je toch niet ontkennen? Ervoor waren er wel al wat radicalen die in de marge werkten.
Het wordt door sommige mensen neutraal gebruikt. Eerder heb ik aangegeven dat mensen zoals jij het wat verziekt hebben voor iedereen door het als niet-neutraal te gaan bestempelen. Jij kan woorden van mensen toch verdraaien hoor... . Neutraal gebruik: heel veel mensen in hun alledaags taalgebruik. Praat eens met mensen in rurale gebieden bijvoorbeeld.En dan nog eens dat het op dit moment een neutraal woord zou zijn, zoals je beweerde. Ik zou het graag zien
Op het eerste puntje kan ik wel reageren: Zo werkt het niet. De Taalunie werkt beschrijvend, via verschillende studies van gesproken, maar vooral gepubliceerde teksten. Ook op dit forum, trouwens, daar werken wij aan mee. En op die manier beschrijven ze wat er in de taal gebeurt. Ze werken nooit voorschrijvend, dus zullen nooit een connotatie "opdringen" als die niet al veelvuldig aanwezig is in allerei geschreven bronnen. Dat kun je allemaal nalezen op de site van de Taalunie (taalunieversum en onze taal). Er wordt dus geen betekenis artificieel geherintroduceerd.
Voor de rest: Het gewoon herhalen is niet het bewijzen. Ik wacht nog altijd. "Het was niet de hoofdbetekenis" is niet bepaald wetenschappelijk of een bewijs. Ik geef aan dat het niet neutraal is. Jij zegt dat het in een kleine subset wel neutraal is. Beiden kunnen waar zijn.
bojo96
Active member
Het zal niet blijven met 16 afleveringen IMO, net zoals het niet bleef met 'Kamer te huur'. Uit m'n hoofd denk ik aan die aflevering van de kapotte grasmaaier waar de zwarte ploegmaat zogezegd zwart is geworden door de ontploffing van de grasmaaier. De aflevering waar Pol z'n collega lesbisch is, Carmen walgt er bijna van dat de lesbische al grappend zegt dat het niet besmettelijk is. De aflevering waar DDT begint te investeren in exotisch vlees, waarbij z'n oude klasgenoot zegt dat je vrouwen kunt kopen in een catalogus. De aflevering waar Xavier zwarte piet speelt. Enzoverder. Allemaal not done in een tijdspanne van luttele jaren.
Betreft steretypen, zo goed als alle personages zijn stereotype om te beginnen. Doortje is een brave katholieke vrouw, het 'nonneke'. Carmen is schaars gekleed en wulps. Pascale is de roddeltante wat gepaard gaat met koffie en taart. DDT is de hardwerkende zelfstandige, die gierig is. Het Belgische leger wordt meer dan eens voor schut gezet enzoverder.
Enfin, de VRT zal er niet van wakker liggen. De Kampioenen zijn weer eens trending en deze afleveringen zullen gewoon extra bekeken worden waar dit nog kan. Enerzijds uit frustratie, anderzijds uit curiositeit.
Betreft steretypen, zo goed als alle personages zijn stereotype om te beginnen. Doortje is een brave katholieke vrouw, het 'nonneke'. Carmen is schaars gekleed en wulps. Pascale is de roddeltante wat gepaard gaat met koffie en taart. DDT is de hardwerkende zelfstandige, die gierig is. Het Belgische leger wordt meer dan eens voor schut gezet enzoverder.
Enfin, de VRT zal er niet van wakker liggen. De Kampioenen zijn weer eens trending en deze afleveringen zullen gewoon extra bekeken worden waar dit nog kan. Enerzijds uit frustratie, anderzijds uit curiositeit.