Freelancers & Ondernemers

[Arthas]

Klopt, investeringen van 200K voor 1 stuk speelgoed zijn niet meer dan doodnormaal in mijn sector.
Ik zie dat anders, maar ga uiteraard niet werken met “oude troep” (Met een spuitpistool, en lastoestel kan ik een beetje toveren)

https://imgur.com/a/VmV9A8L

De kraan van op de foto heb ik gekocht in december 2020 voor 36K en is uit dienst gegaan begin 2025 voor 25K. Daar is teminste geld mee verdiend.

Net daar zie ik winstmarge, als iedereen met een stukje speelgoed afkomt van 200K en ik doe
hetzelfde met een machine van 54K zit daar al een pak verschil.

Als 90% van je activiteit telefoneren is ben ik degene met de Nokia 3310, De rest heeft een iphone15 omdat ze meegaan met hun tijd.
Belachelijk voorbeeldje, maar laat die iphone15 maar eens 1x vallen en je weet al wie degene is die geld kan overhouden.

 

[Horse]

Goh ja, mijn kantoor kost ook 200k dus zo heeft iedereen wel zijn investeringen.

 

[Arthas]

Goh ja, mijn kantoor kost ook 200k dus zo heeft iedereen wel zijn investeringen.

Ja maar moet jij ook je kantoor elke 5 jaar verkopen voor 50K restwaarde om een nieuw kantoor te kopen dat ondertussen 230K kost?
Dat is bij veel in mijn sector de dooddoener, het moet allemaal nieuw zijn, en het financieel plaatje klopt vaak voor geen meter.

 

[Horse]

Ja dat materiaal kost geld, ik ben altijd verbaasd als ik het wagenpark zie van een dakwerker… aan de andere kant wordt het natuurlijk ook allemaal doorgerekend. Mijn nicht heeft haar dak laten renoveren voor 68k vorige maand. Ze hebben er een week aan gewerkt.

 

[BonIver]

Ja dat materiaal kost geld, ik ben altijd verbaasd als ik het wagenpark zie van een dakwerker… aan de andere kant wordt het natuurlijk ook allemaal doorgerekend. Mijn nicht heeft haar dak laten renoveren voor 68k vorige maand. Ze hebben er een week aan gewerkt.

Dat zegt nog altijd niets over de grootte van dat dak, materialen en met hoeveel volk ze er aan gewerkt hebben natuurlijk. Dakmaterialen zijn sowieso al zeer duur, los van de marge van uw dakwerker.

 

[kinxton]

Ja dat materiaal kost geld, ik ben altijd verbaasd als ik het wagenpark zie van een dakwerker… aan de andere kant wordt het natuurlijk ook allemaal doorgerekend. Mijn nicht heeft haar dak laten renoveren voor 68k vorige maand. Ze hebben er een week aan gewerkt.

los van de marge

Hangt ervan af, hier qua marge x 3,5 op materiaal, x 1,8 op het uurloon van de onderaannemers, x 2,5~3,5 op dat van eventueel personeel.
Begin dit jaar een werf binnen gedaan, in 2 weken afgewerkt en als ik wil, moet ik in principe, voor de rest van het jaar niet meer werken, en dit nadat al m'n leveranciers en onderaannemers betaald zijn. Nu ja, 1,5 maand verlof is welletjes... Tijdens dat verlof werk ik ook gewoon door waar mogelijk, samen met wat opleidingen.

 

[Bramstep]

Hangt ervan af, hier qua marge x 3,5 op materiaal, x 1,8 op het uurloon van de onderaannemers, x 2,5~3,5 op dat van eventueel personeel.
Begin dit jaar een werf binnen gedaan, in 2 weken afgewerkt en als ik wil, moet ik in principe, voor de rest van het jaar niet meer werken, en dit nadat al m'n leveranciers en onderaannemers betaald zijn. Nu ja, 1,5 maand verlof is welletjes... Tijdens dat verlof werk ik ook gewoon door waar mogelijk, samen met wat opleidingen.

X3.5 marge op materiaal? Dus inkoop 10 euro en verkoop 35 voor alles wat je verkoopt?
Ik dacht dat 30% marge nemen op materiaalverkoop al deftig de boterham liet verdienen. Welke sector/type job?

 

[coldvinc]

X3.5 marge op materiaal? Dus inkoop 10 euro en verkoop 35 voor alles wat je verkoopt?
Ik dacht dat 30% marge nemen op materiaalverkoop al deftig de boterham liet verdienen. Welke sector/type job?

Iedere aannemer in den bouw. Van ruwbouw tot badkamerinstallatie. Ik heb de badkamer laten doen. De installateur rekende de volle retailprijs maar kan het zelf aan +60% korting inkopen.

 

[contextbinder]

Hangt ervan af, hier qua marge x 3,5 op materiaal, x 1,8 op het uurloon van de onderaannemers, x 2,5~3,5 op dat van eventueel personeel.
Begin dit jaar een werf binnen gedaan, in 2 weken afgewerkt en als ik wil, moet ik in principe, voor de rest van het jaar niet meer werken, en dit nadat al m'n leveranciers en onderaannemers betaald zijn. Nu ja, 1,5 maand verlof is welletjes... Tijdens dat verlof werk ik ook gewoon door waar mogelijk, samen met wat opleidingen.

Welke tak als ik vragen mag, best hoge marges.

 

[kinxton]

X3.5 marge op materiaal? Dus inkoop 10 euro en verkoop 35 voor alles wat je verkoopt?
Ik dacht dat 30% marge nemen op materiaalverkoop al deftig de boterham liet verdienen. Welke sector/type job?

Welke tak als ik vragen mag, best hoge marges.

Het is inderdaad een pak hoger dan het gemiddelde in m'n sector 'elektrotechnische installatiewerken', gespecialiseerde multi-technieken e.d. maar het is de enige leefbare marge voor zelfstandige installatiebedrijven met al dan niet personeel, die willen groeien en wat buffer opbouwen.
Zelfs voor netwerk hardware pas ik af en toe die marge toe op specifieke producten, maar vaker is dat wat lager. Voor computers is dat dan al moeilijker, maar al de rest, x 3,5.
Hoe minder men kan vergelijken, hoe beter, merknamen en product SKU vermeld ik zelfs niet op offertes.
Nieuwe klanten die over de prijs zagen over elk lijntje, neem ik niet aan en wuif ik liever weg, dat is m'n prijs, en ja, er kan uiteraard een korting contant op als men het vriendelijk vraagt en bv. al langer klant is, maar anders boeit het me echt niet. Liever geen zo'n klanten dan.
Onlangs nog zo'n klant van meer dan 15 jaar weggewuifd, installatie van 70K, maar wou me lowballen met een niet vergelijkbare offerte van een concurrent die 20K goedkoper was, wel die is geen klant meer, en ze gaan me uit schaamte nooit meer terugbellen omdat die concurrent de helft vergeten is van wat er op mijn offerte stond.

 

[Renegadexxripxx]

350% marge nemen op materiaal en dan nog installatiekosten aanrekenen is helemaal niet standaard noch normaal.
En helemaal niet in elektrotechnische installatiewerken.

Dan zit je in een niche omgeving waar prijs er minder toe doet.

Al moet ik eerlijk zijn dat ik een klant van 15 jaar die met zo'n offerte zou afkomen eerder zou hebben aangeduid van wat er niet inzat. Bij een nieuwe klant of een recente klant zou ik uw tactiek toepassen. Eentje waar al decennia een relatie mee opgebouwd is... dat voelt voor mij nog altijd anders aan.

 

[kinxton]

Dan zit je in een niche omgeving waar prijs er minder toe doet.

Inderdaad. Waar beschikbaarheid, kwaliteit en duurzaamheid primeert.

Al moet ik eerlijk zijn dat ik een klant van 15 jaar die met zo'n offerte zou afkomen eerder zou hebben aangeduid van wat er niet inzat. Bij een nieuwe klant of een recente klant zou ik uw tactiek toepassen. Eentje waar al decennia een relatie mee opgebouwd is... dat voelt voor mij nog altijd anders aan.

Wel ja, ze zijn overgenomen door een multinational en de directie moest van hogerop toch de vergelijking aangaan. Ze waren volledig geschokt door het prijsverschil, valabele argumenten en uitleg, en ook compliance voor NIS2/GDPR konden hen niet van hun wolkje helpen, de offerte van de concurrent heb ik niet gezien, alleen het bedrag. Dan valt er ook niet veel meer te zeggen behalve dat de kwaliteit minder zal zijn, en zonder NIS2/GDPR compliance. En dan vooral als ze afkomen dat het al getekend is en er nog x & y verwacht wordt van mij, heb ze vriendelijk bedankt voor de jaren samenwerking en gezegd dat ze helemaal niks meer moeten verwachten van mij.

Intussen is de agenda weer vol tot het einde van 't jaar, dus klagen doe ik zeker niet.

In 2014 een andere grote klant buiten gesmeten omdat ze respectloos waren, maar in de afgelopen jaren belden ze me wel af en toe nog om info te vragen, hen telkens een offerte gestuurd voor een support contract, om erna niks meer van te horen. lowballers dat het zijn.

 

[Bramstep]

Iedere aannemer in den bouw. Van ruwbouw tot badkamerinstallatie. Ik heb de badkamer laten doen. De installateur rekende de volle retailprijs maar kan het zelf aan +60% korting inkopen.

Ik verschiet hier eigenlijk wel van.
Op zo'n installatie van @kinxton met offerte 70k: pak 50k materiaal en 20k uren (als dat een correcte verdeling is - ken die sector totaal niet) dan heb je al grofweg 35k winst op het materiaal alleen (inkoop 15k maal 3.5 = 52.5k verkoop).

Dat is toch echt extreem veel wetende dat je uren ook gewoon nog betaald worden?

Uiteraard: good for you hoor Kinxton! Gewoon even onder de indruk.

 

[kinxton]

Ik verschiet hier eigenlijk wel van.
Op zo'n installatie van @kinxton met offerte 70k: pak 50k materiaal en 20k uren (als dat een correcte verdeling is - ken die sector totaal niet) dan heb je al grofweg 35k winst op het materiaal alleen (inkoop 15k maal 3.5 = 52.5k verkoop).

Vroeger, voor ik de zaak overnam, namen we 'maar' x 2.22 op producten die we zelf importeerden uit CN en TW, en voor bepaalde specifieke zaken nog minder marge, maar over de jaren heen heb ik gemerkt dat je met te lage prijzen ook bepaalde klanten aantrekt die je liever niet hebt, die je dan ook meer tijd, en dus geld kosten, door een mooie marge te nemen, scherm je u dan ook af van die klanten, en als ze toch voor die prijs met je in zee willen gaan, is het alsnog mooi meegenomen.

En dan heb ik het nog niet over kleinere projecten, waarop we ook x 3,5 marge nemen, die zijn soms lastig omdat het qua planning maar een halve dag kan zijn ipv een volledige, of meerdere dagen. En toch, worden die offertes ook getekend... Het compenseert ook gedeeltelijk de offertes die niet ondertekend worden, want die blijf ik systematisch en snel maken, met handige tools zoals Odoo offerte templates is dat maar knippen en plakken, dus enorm veel tijd verlies ik er toch niet aan.

Dat is toch echt extreem veel wetende dat je uren ook gewoon nog betaald worden?

Woekerwinst zou ik het nooit noemen, maar het geeft je écht wel veel meer manoeuvreerruimte om je business gezond te doen groeien, zonder elke maand te moeten denken hoe je de volgende maand zal overleven. En voor vele kleine zelfstandigen is het helaas zo maand na maand.

Ik ben eigenlijk na het zien van een contract tussen een klant en een multinational installatie- & servicebedrijf (andere niche), totaal omgeslagen, en ook 'multinationalprijzen' gaan toepassen. Dat lijkt tot nu toe een goeie keuze.

En toch blijf ik twijfelen om zelfstandige te blijven, maar in een nieuw land starten zonder basis en kennissen, is me wat teveel. De bediende étape zal nodig zijn, maar van zodra ik voldoende notoriëteit en een extra cashbuffer bijeen gespaard heb, zal ik me er dan misschien ook weer aan wagen.
Voorlopig aftellen tot het nieuwe begin als bediende, en dan opnieuw om weer zelfstandige te worden...

Uiteraard: good for you hoor Kinxton! Gewoon even onder de indruk.

Helaas had ik die 'margekeuze' veel sneller moeten nemen, dan was ik vandaag op een veel hoger niveau, à la BG, met een mooie groene villa & Porsche zoals een konijn hier ;-), nu moet ik het stellen met 2 Tesla

 

[coldvinc]

@kinxton ik had vroeger al gelezen dat ge wou verhuizen, gaat het dan uiteindelijk toch door? Naar waar als ik vragen mag? Mag ook in DM.

Ik zit zelf ook af en toe nog eens te denken aan een verhuis naar Zuid-Amerika (geboorteland van mijn vrouw). Echter is daar meteen starten als zelfstandige wss geen goed idee zonder de (werk)cultuur beter te kennen.

 

[Bramstep]

Woekerwinst zou ik het nooit noemen, maar het geeft je écht wel veel meer manoeuvreerruimte om je business gezond te doen groeien, zonder elke maand te moeten denken hoe je de volgende maand zal overleven. En voor vele kleine zelfstandigen is het helaas zo maand na maand.

Zeer goed dat het lukt natuurlijk maar in een vorige post gaf je aan in 2 weken uw jaar gemaakt te hebben. Zitten we toch al tegen woekerwinst denk ik?
Sterk bezig, keep it going zou ik zeggen!

Moet dringend ook eens iets zoeken die aan hoge marges kan doorverkocht worden. Op een computertje haal ik 5 tot 10% als het net goed uitkomt

 

[kinxton]

Zeer goed dat het lukt natuurlijk maar in een vorige post gaf je aan in 2 weken uw jaar gemaakt te hebben. Zitten we toch al tegen woekerwinst denk ik?
Sterk bezig, keep it going zou ik zeggen!

Moet dringend ook eens iets zoeken die aan hoge marges kan doorverkocht worden. Op een computertje haal ik 5 tot 10% als het net goed uitkomt

Oh ja, die marge is op project niveau eh, er zijn toch ook heel wat vaste algemene bedrijfskosten, maar daarvoor hebben we de dan ook vaste recurrente inkomsten dankzij contracten.

Niet elk jaar is qua omzet identiek, maar dan heb ik liever 5 klanten met goeie marge, dan 10.

Same money, more time.

 

[Horse]

Mijn schoonpa werkt al maanden als flexi, op verschillende plaatsen (man op pensioen) en op sommige plaatsen betalen ze hem nog steeds zonder contract. Onbegrijpelijk dacht ik, omdat het systeem is bedacht om zwartwerk tegen te gaan. Ik dacht altijd dat het nettobedrag weinig verschilde van brutobedrag dat de werkgever moet betalen.

Omdat ik nu zelf interesse krijg om een flexi in te schakelen, heb ik een afspraak gemaakt met Acerta om eens mijn werkelijke kost te bereken. Het kwam er basically op neer dat je €25 betaalt om iemand €16 netto per uur te geven.

Daarnaast zijn er helaas nog extra kosten. Even een copy paste van de mail:



Sluit een arbeidsongevallenverzekering af. Dit is een verplichte verzekering die in orde moet zijn voor aanvang van de tewerkstelling.

Voor de volledige aansluitingsprocedure bij Acerta sociaal secretariaat dien je rekening te houden met een eenmalige opstartkost van € 208 excl. btw.

Onze consultants maken dit document voor jou op maat van je KMO. Hiervoor dient u rekening te houden met een eenmalige kost van € 435 excl. btw

Jaarlijkse afsluitkost voor de opmaak van de sociale balans en fiscale fiches van € 202 excl. btw.

Voor de loonberekening geldt een maandelijkse beheerskost van +/- € 50 euro excl. btw

 

[Chickenlal]

Komt toch veel bij kijken dan eigenlijk, als het maar voor occasioneel is dan doe je er als werkgever weinig voordeel aan hé, enkel de flexi heeft er voordeel in .

Mijn ex schoonbroer komt mij hier helpen ne keer of 2-3 per maand op interim basis en als ik vergelijk wat ik betaal en wat hij er van overhoudt is het wel triestig, daarvoor zou een flexi wel beter zijn, maar als ik die kosten zie dan is dat bijna niet haalbaar.

Nu op interimbasis betaal ik 28 euro per uur en heeft hij daar brutto 15 euro van en netto een stuk of 12 -_-
Een dag van 8 uren kost me 300 euro btw in en hij krijgt 90 euro op zijn rekening ocharme.

 

[Vega]

Mijn schoonpa werkt al maanden als flexi, op verschillende plaatsen (man op pensioen) en op sommige plaatsen betalen ze hem nog steeds zonder contract. Onbegrijpelijk dacht ik, omdat het systeem is bedacht om zwartwerk tegen te gaan. Ik dacht altijd dat het nettobedrag weinig verschilde van brutobedrag dat de werkgever moet betalen.

Omdat ik nu zelf interesse krijg om een flexi in te schakelen, heb ik een afspraak gemaakt met Acerta om eens mijn werkelijke kost te bereken. Het kwam er basically op neer dat je €25 betaalt om iemand €16 netto per uur te geven.

Daarnaast zijn er helaas nog extra kosten. Even een copy paste van de mail:



Sluit een arbeidsongevallenverzekering af. Dit is een verplichte verzekering die in orde moet zijn voor aanvang van de tewerkstelling.

Voor de volledige aansluitingsprocedure bij Acerta sociaal secretariaat dien je rekening te houden met een eenmalige opstartkost van € 208 excl. btw.

Onze consultants maken dit document voor jou op maat van je KMO. Hiervoor dient u rekening te houden met een eenmalige kost van € 435 excl. btw

Jaarlijkse afsluitkost voor de opmaak van de sociale balans en fiscale fiches van € 202 excl. btw.

Voor de loonberekening geldt een maandelijkse beheerskost van +/- € 50 euro excl. btw

Als het voor administratief werk is/bediendenwerk kan je een forfaitaire arbeidsongevallenverzekering nemen aan ca. 100 - 120 EUR per jaar. Arbeider zal een hogere kostprijs hebben.