Freelancers & Ondernemers

Even ventileren, en tegelijkertijd vragen.

Wij hebben onverwacht ons droomhuis gevonden, en zijn dus wat halsoverkop met de banken gesprek aan het (proberen...) aan te gaan.
Oorspronkelijk was onze hoofdbankier heel enthousiast, ik had duidelijk gemeld dat ik nog geen volledig jaar als zelfstandige bezig ben, en had dus mijn businessplan mee, en de voorlopige cijfers die ik onlangs met mijn boekhouder had besproken (april tem september).
Hij deed toen even snel een berekening op basis van dat businessplan, en kwam toen uit op ruwweg 5000 euro netto per maand (loon+dividenden) voor mij als zaakvoerder.

Na een week te proberen meer nieuws te krijgen van hem (hij moest wat dingen nagaan bij hoofdzetel), krijg ik nu een mail waarin hij zegt dat ze berekenen dat ik maar een loon van 3472 euro gemiddeld heb.

Ik snap in de verste verte niet hoe hij aan dat bedrag komt.

Zijn letterlijke verwoording is "op basis van de loonberekening die ik momenteel heb waarbij we na aftrek van de beroepskosten, sociale lasten,… van 82.950 euro per jaar en 13600 euro aan belastingen op het resultaat het loon op gemiddeld 3472 euro mogen berekenen".

Het enige bedrag dat ik daarin herken is de 82.950 euro. Dat is het totaal aan bedrijfskosten dat in mijn financieel plan staat, dat is dus inclusief de 45 bedrijfsleidersloon (sociale bijdragen gedragen door vennootschap).

Met 13600 euro belastingen vermoed ik dat hij vennbel bedoelt, dus 68k nettowinst voor belastingen. Dat is dan (68+82.95) ~150k omzet, een pak meer dan mijn businessplan voorziet (137.5k).

Nu, wat ik wel terugvind is dat als ik die 3472 omreken met een bruto/netto tool voor zelfstandigen, kom ik op een ~55k bruto per jaar.
Dat bedrag is dan weer toevallig heel gelijkaardig aan de 54.5k nettowinst die mijn businessplan voorziet.
Maar die nettowinst is alweer gerekend met een loonkost van 45k, dus ofwel moet die eruit gehaald worden, ofwel moet je dan toch die 3472 optellen bij het nettoloon dat uit die 45k voorkomt?

Ik snap met andere woorden langs geen kanten hoe die mens aan 3427 euro nettoloon komt, zelfs niet als er geen rekening word gehouden met dividenden en je alles puur als loon laat uitkeren.

Hiervoor had ik 3200 euro netto als werknemer. Waarom zou ik in godsnaam zelfstandige worden om 200 euro meer te verdienen??

Bij KBC zeggen ze dan ronduit dat ze geen rekening houden met dividenden. Prima. Dus elke zelfstandige die zijn loon optimaliseert kan amper iets lenen bij KBC dan?

I call bullshit.

/rant:angry:

En dan nu de vraag: Heeft er iemand ervaring met hypothecaire kredieten prive aangaan als zelfstandige, en houden ze in jou geval wel rekening met dividenden of niet?
 
En dan nu de vraag: Heeft er iemand ervaring met hypothecaire kredieten prive aangaan als zelfstandige, en houden ze in jou geval wel rekening met dividenden of niet?
Keytrade deed daar allemaal niet zo lastig over. Then again, andere tijden, en op zich ging het 'maar' over een krediet van pakweg 1500/maand voor een gezin 2 verdieners.

Het lijkt me dat de bank op safe speelt, niet onlogisch in deze tijd en gewoon zich baseert op een bedrag dat al een enorm mooi maandloon is. Iedereen kan afkomen met een businessplan waar je 5000 netto per maand mee verdient, maar dat kan ook even snel terug veranderen, terwijl je wel voor 20-25 jaar vast hangt aan die lening.
 
Hier ook geen probleem met lenen als zelfstandige, wel een vrij beroep en dus een sector waar ik eigenlijk de komende jaren zeker ben van mijn vaste inkomsten.
Ik betaal in bullets, dus doorheen het jaar betaal ik rente en dan 1x/j een bullet. Die bullet bestaat volledig uit mijn dividend. Ook bij KBC.
Zou zeker eens vragen waar ze dat bedrag van halen, maar ook zelf realistisch zijn over de inkomsten de komende jaren en wat je vermoedelijk zou kunnen afbetalen
 
Meeste banken, eerder de lokale bankier dan, snapte niks van zelfstandige zijn via een vennootschap, die staarden zich blind op de loonbrief van het sociaal secretariaat. Uiteindelijk via de bank van mijn vennootschap gegaan (kbc), die plakten er ook een abstract bedrag op, maar wel hoger als de andere banken.
 
Even ventileren, en tegelijkertijd vragen.

Wij hebben onverwacht ons droomhuis gevonden, en zijn dus wat halsoverkop met de banken gesprek aan het (proberen...) aan te gaan.
Oorspronkelijk was onze hoofdbankier heel enthousiast, ik had duidelijk gemeld dat ik nog geen volledig jaar als zelfstandige bezig ben, en had dus mijn businessplan mee, en de voorlopige cijfers die ik onlangs met mijn boekhouder had besproken (april tem september).
Hij deed toen even snel een berekening op basis van dat businessplan, en kwam toen uit op ruwweg 5000 euro netto per maand (loon+dividenden) voor mij als zaakvoerder.

Na een week te proberen meer nieuws te krijgen van hem (hij moest wat dingen nagaan bij hoofdzetel), krijg ik nu een mail waarin hij zegt dat ze berekenen dat ik maar een loon van 3472 euro gemiddeld heb.

Ik snap in de verste verte niet hoe hij aan dat bedrag komt.

Zijn letterlijke verwoording is "op basis van de loonberekening die ik momenteel heb waarbij we na aftrek van de beroepskosten, sociale lasten,… van 82.950 euro per jaar en 13600 euro aan belastingen op het resultaat het loon op gemiddeld 3472 euro mogen berekenen".

Het enige bedrag dat ik daarin herken is de 82.950 euro. Dat is het totaal aan bedrijfskosten dat in mijn financieel plan staat, dat is dus inclusief de 45 bedrijfsleidersloon (sociale bijdragen gedragen door vennootschap).

Met 13600 euro belastingen vermoed ik dat hij vennbel bedoelt, dus 68k nettowinst voor belastingen. Dat is dan (68+82.95) ~150k omzet, een pak meer dan mijn businessplan voorziet (137.5k).

Nu, wat ik wel terugvind is dat als ik die 3472 omreken met een bruto/netto tool voor zelfstandigen, kom ik op een ~55k bruto per jaar.
Dat bedrag is dan weer toevallig heel gelijkaardig aan de 54.5k nettowinst die mijn businessplan voorziet.
Maar die nettowinst is alweer gerekend met een loonkost van 45k, dus ofwel moet die eruit gehaald worden, ofwel moet je dan toch die 3472 optellen bij het nettoloon dat uit die 45k voorkomt?

Ik snap met andere woorden langs geen kanten hoe die mens aan 3427 euro nettoloon komt, zelfs niet als er geen rekening word gehouden met dividenden en je alles puur als loon laat uitkeren.

Hiervoor had ik 3200 euro netto als werknemer. Waarom zou ik in godsnaam zelfstandige worden om 200 euro meer te verdienen??

Bij KBC zeggen ze dan ronduit dat ze geen rekening houden met dividenden. Prima. Dus elke zelfstandige die zijn loon optimaliseert kan amper iets lenen bij KBC dan?

I call bullshit.

/rant:angry:

En dan nu de vraag: Heeft er iemand ervaring met hypothecaire kredieten prive aangaan als zelfstandige, en houden ze in jou geval wel rekening met dividenden of niet?
Ik kon zelfs geen autolening vast krijgen. Ironisch, want als ik met de vennootschap bij dezelfde bank een autolening aanvraag, krijg ik los een lening voor het dubbele van het bedrag dat ik wou lenen...
 
Banken gaan inderdaad niet altijd mee in het dividendenverhaal. Is 3400 netto berekening niet genoeg dan? Dat is toch al een heel deftig loon (los van zelfstandige/werknemer). Heel veel belgen komen met een kleinere loonbrief aankloppen bij de bank lijkt mij.

Het is ergens ook wel begrijpelijk: wie zegt dat je binnen 10 jaar nog zoveel als zelfstandige zal/kan verdienen (wegens welke reden dan ook)?
 
Banken gaan inderdaad niet altijd mee in het dividendenverhaal. Is 3400 netto berekening niet genoeg dan? Dat is toch al een heel deftig loon (los van zelfstandige/werknemer). Heel veel belgen komen met een kleinere loonbrief aankloppen bij de bank lijkt mij.

Het is ergens ook wel begrijpelijk: wie zegt dat je binnen 10 jaar nog zoveel als zelfstandige zal/kan verdienen (wegens welke reden dan ook)?
Als het uw droomhuis is, en je hebt een veel hoger budget dan dat, dan is die 3400€ wss niet genoeg he ...

En diezelfde logica geldt natuurlijk voor elke vorm van inkomen he.
 
Het is inderdaad een stevig krediet, aankoopprijs 580k, met een overbrugging. Maar onze huidige woning is +400k waard, dus lijkt me nu eerlijk gezegd niet extreem gezien de huidige woningprijzen.
 
En dan nu de vraag: Heeft er iemand ervaring met hypothecaire kredieten prive aangaan als zelfstandige, en houden ze in jou geval wel rekening met dividenden of niet?
Hier al eens gezegd maar. Bank van Breda en eve tueel Beobank (gedeelte voor zelfstandige) en inderdaad bulletkrediet ook is bekijken.
 
Meeste banken, eerder de lokale bankier dan, snapte niks van zelfstandige zijn via een vennootschap, die staarden zich blind op de loonbrief van het sociaal secretariaat. Uiteindelijk via de bank van mijn vennootschap gegaan (kbc), die plakten er ook een abstract bedrag op, maar wel hoger als de andere banken.
Wel ik dacht dus ook dat kbc ons kon helpen, aangezien al mijn zakelijke rekeningen en verzekeringen daar zitten.
Maar dat heeft dus 10 dagen geduurd om een afspraak te krijgen, om dan drie kwartier gezever te horen over hoe ons huidig krediet nog woonbonus krijgt en we dat zeker moeten nazien in onze belastingbrief, en dan n heel verhaal over hoe ik eem loonsbrief moet hebbem want die dividenden mogen ze geen rekening mee houden.

Het lijkt me meer en meer te gaan over "het is t eind van het jaar en de budgetten zijn op" dan iets anders
 
Wel ik dacht dus ook dat kbc ons kon helpen, aangezien al mijn zakelijke rekeningen en verzekeringen daar zitten.
Maar dat heeft dus 10 dagen geduurd om een afspraak te krijgen, om dan drie kwartier gezever te horen over hoe ons huidig krediet nog woonbonus krijgt en we dat zeker moeten nazien in onze belastingbrief, en dan n heel verhaal over hoe ik eem loonsbrief moet hebbem want die dividenden mogen ze geen rekening mee houden.

Het lijkt me meer en meer te gaan over "het is t eind van het jaar en de budgetten zijn op" dan iets anders
Ik heb het wel via kbc live gedaan, was op 15min in orde. Wel al een half jaar geleden
 
Wat is nu eigenlijk de interessantste manier om geld te lenen uit je vennootschap met het zicht op vrijkomende fondsen (liq res, vvpr bis)?

Ik lees vaak dat renteloos lenen kan, en dat je dan via een voordeel hierop belast wordt en dus eigenlijk maar max de helft van de referentierentevoet betaalt. Nadeel wel is dat die betaalde intrest naar de staatskas gaat en niet naar de winst van je vennootschap.
 
Laatst bewerkt:
Wat is nu eigenlijk de interessantste manier om geld te lenen uit je vennootschap met het zicht op vrijkomende fondsen (liq res, vvpr bis)?

Ik lees vaak dat renteloos lenen kan, en dat je dan via een voordeel hierop helast wordt en dus eigenlijk maar max de helft van de referentierentevoet betaalt. Nadeel wel is dat die betaalde intrest naar de staatskas gaat en niet naar de winst van je vennootschap.
Contract maken voor de lening met vaste looptijd (dus een einddatum) en de wettelijk bepaalde rentevoet zodat er geen VAA is (referentierentevoet wordt jaarlijks vastgelegd per KB). Afhankelijk van de looptijd ga je een andere rentevoet moeten nemen.
Dan komt er (uitgaande van 20% venb en 15% RV) uiteindelijk weer 68% van die rente terug bij jou terecht.

Belangrijk is dat je het contract ook werkelijk naleeft (betaling intresten, uiterlijke datum terugbetaling...)

Het is in de meeste gevallen (afhankelijk van de marginale belastingdruk in de PB) goedkoper om gewoon de rente te betalen aan de eigen vennootschap dan belast te worden op een VAA.
 
Wat is nu eigenlijk de interessantste manier om geld te lenen uit je vennootschap met het zicht op vrijkomende fondsen (liq res, vvpr bis)?

Ik lees vaak dat renteloos lenen kan, en dat je dan via een voordeel hierop belast wordt en dus eigenlijk maar max de helft van de referentierentevoet betaalt. Nadeel wel is dat die betaalde intrest naar de staatskas gaat en niet naar de winst van je vennootschap.
Contract maken voor de lening met vaste looptijd (dus een einddatum) en de wettelijk bepaalde rentevoet zodat er geen VAA is (referentierentevoet wordt jaarlijks vastgelegd per KB). Afhankelijk van de looptijd ga je een andere rentevoet moeten nemen.
Dan komt er (uitgaande van 20% venb en 15% RV) uiteindelijk weer 68% van die rente terug bij jou terecht.

Belangrijk is dat je het contract ook werkelijk naleeft (betaling intresten, uiterlijke datum terugbetaling...)

Het is in de meeste gevallen (afhankelijk van de marginale belastingdruk in de PB) goedkoper om gewoon de rente te betalen aan de eigen vennootschap dan belast te worden op een VAA.

Dit, net nog besproken met boekhouder ivm VVPR bis en als je het geld NU moet hebben is een bullet krediet op datum van uitkering (in dit geval VVPR bis) de beste optie.
 
Als ik van eenmanszaak naar BV ga, dan wordt er op mijn eenmanszaak een bedrag geplakt. Dit wordt dan met de vennootschap afbetaald, komt dit dan allemaal naar de privé (mits belastingen) of hoe zit dat in elkaar? Kan je hier privé dan toch een beetje op cashen of niet, aangezien het bedrag zelf te bepalen is? Enerzijds natuurlijk alle machines, materiaal en stock en anderzijds klantenbestand en merknaam heeft toch ook waarde of telt dat niet als je het zogezegd naar je eigen BV overzet.

Hoe gaat dat dan met afrekeningen sociale bijdrage / belastingen over 1 a 2 jaar, moet ik hier voor toch geld aan de kant houden nog op die rekening dan ?
 
Als ik van eenmanszaak naar BV ga, dan wordt er op mijn eenmanszaak een bedrag geplakt. Dit wordt dan met de vennootschap afbetaald, komt dit dan allemaal naar de privé (mits belastingen) of hoe zit dat in elkaar? Kan je hier privé dan toch een beetje op cashen of niet, aangezien het bedrag zelf te bepalen is? Enerzijds natuurlijk alle machines, materiaal en stock en anderzijds klantenbestand en merknaam heeft toch ook waarde of telt dat niet als je het zogezegd naar je eigen BV overzet.

Hoe gaat dat dan met afrekeningen sociale bijdrage / belastingen over 1 a 2 jaar, moet ik hier voor toch geld aan de kant houden nog op die rekening dan ?

Is wat maatwerk voor je accountant maar ;

Goodwill (het cliënteel, het logo, de naambekendheid, etc.) heeft inderdaad een waarde.
De vraag is of dat wel interessant is om vandaag nog (aan je zelf) te verkopen.
Je wordt er 33% personenbelasting + gemeentebelasting + sociale bijdragen op getaxeerd.

Je wordt in 1 keer belast in de personenbelasting, terwijl je gespreid 'voordeel' hebt in uw vennootschap. (dit kan ook voordelig zijn mocht in de toekomst de taxatie in een vennootschap hoger worden...)
Vroeger werd dat vaker gedaan om de goodwill te ontlenen in de vennootschap aan een voordelige rentevoet, dan had je meteen goedkoop privé geld om eventueel duurdere (privé) kredieten mee af te lossen maar dat is vandaag ook geen optie meer.

Fiscus 'kan' wel moeilijk doen over goodwill aan 0 EUR te verkopen.
Mijn advies is toch zo laag mogelijk te houden gezien de nadelige taxatie.

Stopzettingsmeerwaarde op je machines & materiaal wordt berekend aan 16,50% + sociale bijdragen, dus ook hier niet zoveel winst te maken t.o.v. tarieven in je vennootschap. Wij verkopen meestal aan boekwaarde zodat er een kleine meerwaarde is.

Voorraad verkopen we gewoon door aan aankoopprijs.

Verkoop tussen eenmanszaak en vennootschap is in principe vrij van BTW maar er moet wel een overnamecontract opgesteld worden.

Het voordeel van deze verkoop is dat je een positieve rekening courant creëerten er eigenlijk paar jaren van kan leven (afhankelijk van welke kredieten er nog open stonden en meegenomen worden naar de vennootschap). Met als gevolg dat je geen dure bruto bezoldiging in je vennootschap moet voorzien.
 
Is wat maatwerk voor je accountant maar ;

Goodwill (het cliënteel, het logo, de naambekendheid, etc.) heeft inderdaad een waarde.
De vraag is of dat wel interessant is om vandaag nog (aan je zelf) te verkopen.
Je wordt er 33% personenbelasting + gemeentebelasting + sociale bijdragen op getaxeerd.

Je wordt in 1 keer belast in de personenbelasting, terwijl je gespreid 'voordeel' hebt in uw vennootschap. (dit kan ook voordelig zijn mocht in de toekomst de taxatie in een vennootschap hoger worden...)
Vroeger werd dat vaker gedaan om de goodwill te ontlenen in de vennootschap aan een voordelige rentevoet, dan had je meteen goedkoop privé geld om eventueel duurdere (privé) kredieten mee af te lossen maar dat is vandaag ook geen optie meer.

Fiscus 'kan' wel moeilijk doen over goodwill aan 0 EUR te verkopen.
Mijn advies is toch zo laag mogelijk te houden gezien de nadelige taxatie.

Stopzettingsmeerwaarde op je machines & materiaal wordt berekend aan 16,50% + sociale bijdragen, dus ook hier niet zoveel winst te maken t.o.v. tarieven in je vennootschap. Wij verkopen meestal aan boekwaarde zodat er een kleine meerwaarde is.

Voorraad verkopen we gewoon door aan aankoopprijs.

Verkoop tussen eenmanszaak en vennootschap is in principe vrij van BTW maar er moet wel een overnamecontract opgesteld worden.

Het voordeel van deze verkoop is dat je een positieve rekening courant creëerten er eigenlijk paar jaren van kan leven (afhankelijk van welke kredieten er nog open stonden en meegenomen worden naar de vennootschap). Met als gevolg dat je geen dure bruto bezoldiging in je vennootschap moet voorzien.
Mmm ok thanks.

Ik had graag toch nog een beetje een privé potje gebouwd en ben bereid daar de belastingen voor te betalen natuurlijk.

Zal eens deftig samenzitten met de boekhouder.

De kans op stopzettingscontrole is vrij groot zeker? :( kost ook sowieso weer geld hé
 
Terug
Bovenaan