Werk Freelancers & Ondernemers

[Lint]

Die 400 hangt er vanaf ja, dat was gebaseerd op mij situatie (2300 of 2400 bruto of ziets, wat dus nogal laag was), maar van de andere kant gaat iemand met een brutoloon van 4500 wel meer krijgen dan 400/dag mag ik hopen.


Accenture zal waarschijnlijk niet met de rate van de klant te koop lopen nee. Toen ik pas begon als schoolverlater zat ik aan een rate van 400, en een directe collega bij de klant was van Accenture (hij had 1 of anderhalf jaar ervaring). Ik geloof nooit dat die ook maar en de buurt kwam van 600. Accenture zal ongetwijfeld hun verkoopspraatje doen met hun reputatie, expertise, pool van experten, ... , maar dat praatje gaat hun geen 200 per dag opleveren mag ik hopen. Ik vermoed dat jij in een specifieke branche zit met nogal hoge tarieven, want als senior java ontwikkelaar geraak ik niet eens aan een rate van 750 (al zullen die opdrachten er wel ergens zijn), waar jij dan aan gestart bent. Voor zo'n rate moet ik mij in een bepaalde richting gaan specialiseren, of eens goed geluk hebben met een opdracht. Of het moet zijn dat ik een totaal verkeerd beeld heb van de tarieven, en dan nog eens van geen kanten kan onderhandelen .

Java vs SAP BI (@anders. zijn profiel) is indeed wel vlot 150@ dagrate verschil voor juniors ...
+ zie mijn post die tegelijk met u was geschreven .

 

[SSS95]

@SSS95, ik probeer u niet te ontmoedigen hoor. Veel kans dat het goed haalbaar is voor jou. Maar ik wil je wel een reality check geven, EN aangeven dat je je huiswerk eerst moet doen.

Ja zeker, ben momenteel al wat boekhouders aan het zoeken om eens mee af te spreken, en dan ga ik eens beginnen horen bij recruiters. Ben zeker van plan om te veranderen van werkgever omdat ik ook als gewone werknemer wordt onderbetaald (Vorig jaar al aanbiedingen gekregen van 30% meer, met een hogere netto vergoeding, ...).
Dus zal eens horen, als het niet lukt om freelance te worden zal ik gewoon veranderen in dienstverband

@anders. Ik denk dat gij de prijsdruk onderschat die tegenwoordig op de markt zit voor IT (junior) profielen ... .
Een ACN & Deloitte vraagt inderdaad stevige prijzen, maar 550-650 voor IT juniors is niet onbestaande. En die "2e Tier bedrijven" waar ik over sprak gaan daar heel vlot een stuk onder.

En @ "de echte rate niet geven": Bij de meeste van die bedrijven is het gangbaar dat het contract voor iedereen van het team inzienbaar is. Ofwel staat het op ne portal, ofwel moet ge het gewoon vragen. Daar is redelijk wat transparantie over hoor. (extensive first hand experience)

Ja klopt, soms wordt ik in CC gezet als ze een mail sturen naar de klant i.v.m. day rate, of staat het in een Excel in een portal (voor de calculaties naar de klant toe), dus het wordt zeker niet verborgen voor ons.

Die 400 hangt er vanaf ja, dat was gebaseerd op mij situatie (2300 of 2400 bruto of ziets, wat dus nogal laag was), maar van de andere kant gaat iemand met een brutoloon van 4500 wel meer krijgen dan 400/dag mag ik hopen.


Accenture zal waarschijnlijk niet met de rate van de klant te koop lopen nee. Toen ik pas begon als schoolverlater zat ik aan een rate van 400, en een directe collega bij de klant was van Accenture (hij had 1 of anderhalf jaar ervaring). Ik geloof nooit dat die ook maar en de buurt kwam van 600. Accenture zal ongetwijfeld hun verkoopspraatje doen met hun reputatie, expertise, pool van experten, ... , maar dat praatje gaat hun geen 200 per dag opleveren mag ik hopen. Ik vermoed dat jij in een specifieke branche zit met nogal hoge tarieven, want als senior java ontwikkelaar geraak ik niet eens aan een rate van 750 (al zullen die opdrachten er wel ergens zijn), waar jij dan aan gestart bent. Voor zo'n rate moet ik mij in een bepaalde richting gaan specialiseren, of eens goed geluk hebben met een opdracht. Of het moet zijn dat ik een totaal verkeerd beeld heb van de tarieven, en dan nog eens van geen kanten kan onderhandelen .

Ik verdien momenteel ongeveer het zelfde (na inflatie), dus die 400 per dag zal ongeveer ook wel kloppen in mijn geval.
Zal het wel zien als ik afspreek met een boekhouder

 

[Lint]

Succes dan ermee, ge zijt de juiste stappen aan het nemen .

 

[Horse]

Maar winst op zich zegt even goed niks hoor ...
Als op 125k omzet ge 120k kosten hebt en die kosten integraal uw loon zijn ... dan hebt ge ook maar 5k winst maar WEL goed geboerd.

Dit is uiteraard een extreem geval, en niemand gaat zo onnozel zijn het zo te doen, maar you get my point.

Eindelijk iemand die het snapt. Stel uw kantoor is een penthouse en ge richt het ook in als kantoor, dan is die 100% aftrekbaar. Een lening van €6000 per maand maar wel zéér goed voor uw pensioen later. Voor de rest alles van Apple kopen, Tesla, naar de goede reataurants gaan, goede wijnen kopen voor klanten, ...

Again, we overdrijven hier, maar je kan met onkosten ook leuke zaken doen.

 

[camerad]

Voor de IT freelancers, na hoeveel tijd is het gebruikelijk om uw rate te verhogen ? Ik zit nu al meer dan een jaar bij dezelfde klant met een tussenpartij, en heb ondertussen al enkele verlengingen gehad waar ik mijn rate niet heb aangepast. Vroeger hoorde ik van collegas dat ze bij verlengingen tot 20% meer vroegen, zeker als de klant tevreden was van het geleverde werkt. Maar dat was pré-corona en heb geen idee of die percentages vandaag nog opgaan in de huidige markt.

 

[Hit Hard]

Je kan dat bij elke verlenging proberen. Normaal doe ik dat pas na een jaar of meer, maar toen ik mijn huidige klant vond heeft die expliciet gevraagd om geen verhoging te vragen na een half jaar. Wat dus ook betekend dat er genoeg freelancers zijn die dat wel vragen na een half jaar.

Je moet dat wat aanvoelen natuurlijk: je moet weten of er nog marge is, en of je met argumenten kan komen waarom je plots meer waard bent.

 

[camerad]

Je kan dat bij elke verlenging proberen. Normaal doe ik dat pas na een jaar of meer, maar toen ik mijn huidige klant vond heeft die expliciet gevraagd om geen verhoging te vragen na een half jaar. Wat dus ook betekend dat er genoeg freelancers zijn die dat wel vragen na een half jaar.

Je moet dat wat aanvoelen natuurlijk: je moet weten of er nog marge is, en of je met argumenten kan komen waarom je plots meer waard bent.

Ik merk dat mocht ik een nieuwe opdracht aangaan dat ik mijn rate zonder problemen kan verhogen. Ik heb een senior profiel terwijl de day rate zich eerder situeert op medior nivueau. Enige issue hier is dat ik vermoed dat de tussenpartij een te hoge marge neemt. Ze zijn er heel erg happig op dat ik de verlening teken aan dezelfde rate, dus indien de rate omhoog gaat verwacht ik hier tegenstand omdat ze waarschijnlijk dan in hun marge moeten gaan snijden.

 

[Nada]

Heb een achtergrond in finance en ben momenteel docent Business Intelligence aan de hogeschool. Graag zou ik naast mijn job freelance aan de slag gaan in een van mijn kennisgebieden: financiële analyse, business intelligence, ... Zitten hier mensen in die branches? Hoe komen jullie aan opdrachten?

Vaak zie ik dat freelancers per dag betaalt worden. Ik zou liever flexibeler zijn en 's avonds na mijn uren aan projecten werken. Dus eerder een systeem waarbij ik per opdracht en/of deadline betaald wordt i.p.v. per dag. Is zoiets hangbaar en met welke zaken dien ik hierbij rekening te houden?

 

[Pana]

Ben zelf ook al enige tijd aan het denken om voor mijn huidig bedrijf op zelfstandige basis te gaan, als senior system engineer met focus op UC (SFB en Teams). Geneut van de WG over een verwaarloosbare investeringskost heeft dat vuurtje alweer aangestoken.

Alleen, zoals velen heb ik geen idee wat een realistische rate zou zijn. Ik weet dat ze mij voor €720 a €960 (afhankelijk van maintance- of project uren) bij de klanten zetten. Ik zit aan €3500 brut + mooie firmasleur, en ik heb een rate in gedachten van €600. Zijn andere freelancers daar eigenlijk open over?

Grooste angst dat ik eigenlijk ervaar is de gedachte "wat als ik technisch toch niet sterk genoeg ben".

Anyway, als ik de target rate een beetje kan verifiëren kan ik eens naar de boekhouder stappen.

 

[StevieZonder]

Ben zelf ook al enige tijd aan het denken om voor mijn huidig bedrijf op zelfstandige basis te gaan, als senior system engineer met focus op UC (SFB en Teams). Geneut van de WG over een verwaarloosbare investeringskost hebben dat vuurtje alweer aangestoken.

Alleen, zoals velen heb ik geen idee wat een realistische rate zou zijn. Ik weet dat ze mij voor €720 a €960 (afhankelijk van maintance- of project uren) bij de klanten zetten. Ik zit aan €3500 brut + mooie firmasleur, en ik heb een rate in gedachten van €600. Zijn andere freelancers daar eigenlijk open over?

Grooste angst dat ik eigenlijk ervaar is de gedachte "wat als ik technisch toch niet sterk genoeg ben".

Anyway, als ik de target rate een beetje kan verifiëren kan ik eens naar de boekhouder stappen.

Zowel je brutoloon als de rate die je werkgever hanteert komt overeen met mijn situatie als werknemer een tweetal jaar geleden. In mijn sector en profiel vertaalde zich dat toen in een freelance rate gevorkt tussen de 550 en 700.

Ik ben toen begonnen aan 560 met clausule na drie maand op 600 te zitten. Daarna van project veranderd, veel grotere klant, zit ik nu op 700. Dat is al een ganse tijd stabiel aangezien ik inhoudelijk heel tevreden ben en er toch enige onzekerheid is door corona.

Dus ja, 600 lijkt me realistisch op basis van de parallellen die ik zie, al ik ken ik de marksituatie niet voor jouw profiel.

 

[Lint]

Ben zelf ook al enige tijd aan het denken om voor mijn huidig bedrijf op zelfstandige basis te gaan, als senior system engineer met focus op UC (SFB en Teams). Geneut van de WG over een verwaarloosbare investeringskost heeft dat vuurtje alweer aangestoken.

Alleen, zoals velen heb ik geen idee wat een realistische rate zou zijn. Ik weet dat ze mij voor €720 a €960 (afhankelijk van maintance- of project uren) bij de klanten zetten. Ik zit aan €3500 brut + mooie firmasleur, en ik heb een rate in gedachten van €600. Zijn andere freelancers daar eigenlijk open over?

Grooste angst dat ik eigenlijk ervaar is de gedachte "wat als ik technisch toch niet sterk genoeg ben".

Anyway, als ik de target rate een beetje kan verifiëren kan ik eens naar de boekhouder stappen.

Zelfde wat Stevie zegt, 600 op basis van ervaring en huidige rate moet haalbaar zijn.
Waar ik wel niet zo een goed zicht op heb: Hoe groot is de markt voor UC freelancers? Ik zie dat toch eerder als "deel van" een groter project dat vaak door 1 partner geleverd zal worden?

 

[Hit Hard]

Waar ik wel niet zo een goed zicht op heb: Hoe groot is de markt voor UC freelancers? Ik zie dat toch eerder als "deel van" een groter project dat vaak door 1 partner geleverd zal worden?

Dan stap je toch naar zo'n partner?

Al had ik begrepen dat Pana voor zijn huidige werkgever zou willen blijven werken. In mijn geval geven verschillende tussenpartijen aan dat ze mikken op zo'n 15% marge (ik hoop dat ze dat bijna nooit lukt ). Als je bedrijf 720 tot 960 vraagt hebben ze bij een dagrate van 600 al minimum 20%. Je zou misschien nog wat hoger kunnen inzetten, een beetje afhankelijk van hoeveel ze 720 of 960 voor jou vragen. Of je kan zelf ook 2 rates hanteren.

 

[Lint]

Dan stap je toch naar zo'n partner?

Al had ik begrepen dat Pana voor zijn huidige werkgever zou willen blijven werken. In mijn geval geven verschillende tussenpartijen aan dat ze mikken op zo'n 15% marge (ik hoop dat ze dat bijna nooit lukt ). Als je bedrijf 720 tot 960 vraagt hebben ze bij een dagrate van 600 al minimum 20%. Je zou misschien nog wat hoger kunnen inzetten, een beetje afhankelijk van hoeveel ze 720 of 960 voor jou vragen. Of je kan zelf ook 2 rates hanteren.

Wij zijn zo een "partner", maar dit type werk doen wij voor >95% inhouse, net zoals mijn vorige 2 werkgevers. Dat was mijn punt vooral .
Maar als hij voor hetzelfde bedrijf kan blijven werken ... ja weinig risico dan zeker?

 

[Mooncat]

Het probleem bij het bepalen van een rate is dat er een heleboel factoren meespelen en hoe transparant het proces wel of niet is. Bij mijn vorige opdracht zat ik daar via RealDolmen aan een rate van 720 euro (zelf had ik uiteraard een heleboel minder). Mensen van Deloitte zaten bij diezelfde klant vlotjes aan duizend euro of zelfs hoger en dat waren profielen die dik tien jaar minder ervaring hadden dan mij. Het verschil is dat RealDolmen wordt gepercipieerd als een integrator en Deloitte als zware consultancyfirma. Had ik via Deloitte bij diezelfde klant gezeten, kon het best zijn dat Deloitte 1200 euro per dag vroeg. Redelijk zot, maar zo werkt dat in die wereld.

Een andere belangrijke factor is met welke tussenfirma je werkt en welke marge ze op je dagprijs nemen. Bovendien is dit ook zelden transparant. Ik heb samengewerkt met firma's die vijftig euro per dag nemen, maar er zijn ook de body shoppers à la Computer Future Solutions die hilarisch lage tarieven aanbieden (minder dan vierhonderd euro) en gaan lopen met de helft van wat een klant uiteindelijk betaalt.

Dingen zoals locatie, duurtijd van het contract en klant spelen ook een rol. BNPP Fortis is bijvoorbeeld een vrij slechte betaler, maar daar kan je wel tot je einde der dagen wel blijven zitten. Gedurende een paar jaar niet op zoek moeten gaan naar een nieuwe klant is ook een opportuniteitskost (of in dit geval voordeel) die niet gemakkelijk in geld uit te drukken is. Locaties zoals Brussel betalen over het algemeen beter dan bijvoorbeeld Hasselt omdat Brussel minder aantrekkelijk is.

Vanzelfsprekend zijn er nog andere zaken die een impact hebben zoals welke rol je uitoefent, de industrie waarin je zit, welke omgeving (SAP is bv. duurder), enzovoort. Voor IT hanteer ik volgende richtprijzen per dag:

- Junior: 450 euro tot 550 euro
- Medior: 500 euro tot 600 euro
- Senior: 600 euro tot 700 euro
- Expert: 650 euro tot ?

Nogmaals, dat zijn richtprijzen en uiteraard zullen er gevallen zijn waar dat een (heleboel) meer of minder is.

 

[Chauffagist]

Die Freelancers hier werken allemaal nog eens via een tussenbureau, niet rechtstreeks bij de klant?

 

[Inv]

Die Freelancers hier werken allemaal nog eens via een tussenbureau, niet rechtstreeks bij de klant?

Bijna alle grote spelers werken samen met recruteringsbureaus om IT talent aan te werven. Je komt daar niet binnen zonder een tussenbureau, tenzij je de juiste mensen kent. Die nemen ofwel een marge op de dagprijs ofwel krijgen ze een flat fee van hun klant. Er zitten heel veel cowboys tussen die recruiters maar het loont wel om een relatie op te bouwen met een aantal die je vertrouwt om zo sneller opdrachten te vinden.

 

[Xcessive-]

Rechtstreeks is inderdaad vaak alleen bij echte kleine bedrijfjes. Bij de grote is het ook vaak met contracten die dan worden binnen gehaald door consultancy bedrijven en die vullen dat dan op met de mensen die daarvoor nodig zijn.

 

[scriptkiddie]

Mijn vrouw start over 2 weken aan haar 5e freelance HRM opdracht sinds ze 2 jaar geleden volledig zelfstandig werd. Achtereenvolgende projecten:

1. Middelgrote multinational A (via tussenpartij X, eindigde 09/2019): €520
2. Kleine multinational (rechtstreeks): €520
3. KMO (rechtstreeks): €520
4. Grote multinational (via tussenpartij X): €600
5. Middelgrote multinational A (via tussenpartij X, start 03/2021): €550

Voor de laatste opdracht hadden beide partijen liever zonder tussenpartij X gewerkt, aangezien ze dacht een niet-concurrentiebeding van 1 jaar te hebben en het bedrijf haar zelf rechtstreeks had gecontacteerd. De ontnuchtering was dan ook groot toen bleek dat haar niet-concurrentiebeding loopt tot 1 jaar na het beëindigen van de kaderovereenkomst met tussenpartij X, en dus niet na het aflopen van een opdracht. En die kaderovereenkomst is altijd blijven lopen, ook in de periode dat mijn vrouw rechtstreeks voor "haar eigen klanten" werkte. Eigenlijk had ze dus in september 2019 de kaderovereenkomst per aangetekende brief moeten opzeggen en bij opdracht 4 een nieuwe kaderovereenkomst moeten afsluiten.

Interessante business, tussenpartij spelen! Misschien moet mijn vrouw dat ook maar eens zelf als nevenactiviteit doen.

 

[Herman De Croo]

Die Freelancers hier werken allemaal nog eens via een tussenbureau, niet rechtstreeks bij de klant?

Weet dat mensen hier enkel hun succesverhalen delen over de hoogste fee die ze ooit gehaald hebben.
Of de fee delen die de klant betaalt, maar niet die ze zelf ontvangen.
De bedragen die vermeld worden zijn reëel, maar je kan ook zonder project zitten, je kan een kutklant hebben met een lastig project etc. En ik ken ook data engineers die aan €450 per dag zitten (bij een aangename klant), terwijl je ook bedragen van €700 ziet. Elke situatie moet je in zijn geheel bekijken

Bv. alle consultants die bij Brussels Airport Company zaten, hebben een hele tijd zonder werk gezeten. Dan sta je daar met je mooie dagprijs.

 

[Xcessive-]

Weet dat mensen hier enkel hun succesverhalen delen over de hoogste fee die ze ooit gehaald hebben.
Of de fee delen die de klant betaalt, maar niet die ze zelf ontvangen.
De bedragen die vermeld worden zijn reëel, maar je kan ook zonder project zitten, je kan een kutklant hebben met een lastig project etc. En ik ken ook data engineers die aan €450 per dag zitten (bij een aangename klant), terwijl je ook bedragen van €700 ziet. Elke situatie moet je in zijn geheel bekijken

Bv. alle consultants die bij Brussels Airport Company zaten, hebben een hele tijd zonder werk gezeten. Dan sta je daar met je mooie dagprijs.

Als consultant kun je ook bij een project buiten vliegen. Uw loon blijft dan natuurlijk wel doorlopen maar na een tijd stopt het ook als ze u echt niet verkocht krijgen. Als freelancer zit je er financieel een stuk beter voor dus die periode dat je dan niet op project zit is dan ook geen ramp eh. Op het einde van de rit heb je nog altijd meer verdiend. En de bedragen die hier eerder vernoemd zijn van 500-700 zijn echt niet buitengewoon. Natuurlijk hangt alles af van uw functie ook maar er zijn veel functies waar een overvloed van vacatures zijn. Er zijn in de IT ook gewoon veel functies die bijna gelijk zijn aan interne dus dan heb je ook gewoon lang werkzekerheid. Alleen bij plotse besparingen sta je dan wel als een van de eerste op de lijst om buiten te vliegen. Sommige freelancers nemen ook gewoon snel projecten aan voor een lagere rate terwijl de reden van die rate vaak komt doordat er meerdere tussenpartijen zijn of die een hoge marge nemen. Het is dus ook gewoon belangrijk om daar slim in te zijn en die kleine te vermijden en voor die zelfde vacature te solliciteren via een tussenpartij die dichter bij de bron zit.