Europese, federale en regionale verkiezingen 2024

Op welke partij denk je te gaan stemmen bij de federale verkiezingen van juni 2024?

  • N-VA

    Stemmen: 105 29,5%
  • VB

    Stemmen: 106 29,8%
  • CD&V

    Stemmen: 19 5,3%
  • OpenVLD

    Stemmen: 16 4,5%
  • Vooruit

    Stemmen: 31 8,7%
  • Groen

    Stemmen: 13 3,7%
  • PVDA

    Stemmen: 15 4,2%
  • Andere

    Stemmen: 8 2,2%
  • Blanco/geen stem

    Stemmen: 43 12,1%

  • Totaal aantal stemmers
    356
Kan je concreet zeggen waarom dit op kap van de belastingbetaler is?
Het verschil tussen werken en niet-werken moet groter om meer mensen aan te zetten tot werken. Ik zie weinig mis met het voorstel an sich.
Dat het verschil groter moet zijn is een evidentie maar om meer mensen aan het werk te brengen? Er is mij altijd geleerd dat als je geld wilt dat je ervoor moet werken. Blijkbaar is dat vandaag de dag niet meer het geval en is de sociale zekerheid een soort levensstijl geworden.
 
Dat het verschil groter moet zijn is een evidentie maar om meer mensen aan het werk te brengen? Er is mij altijd geleerd dat als je geld wilt dat je ervoor moet werken. Blijkbaar is dat vandaag de dag niet meer het geval en is de sociale zekerheid een soort levensstijl geworden.

Maakt het uit wat de reden is? Mensen die werken verdienen meer en het zal (hopelijk) meer mensen aan het werk brengen, wat kan je daar op tegen hebben?
 
Maakt het uit wat de reden is? Mensen die werken verdienen meer en het zal (hopelijk) meer mensen aan het werk brengen, wat kan je daar op tegen hebben?
Men kan ook gewoon de uitkeringen meer beperken in tijd en verlagen zodat werken alsnog aantrekkelijker wordt. We moesten toch 27 miljard gaan besparen? Dit lijkt me dus de perfecte plaats om te starten.

Nu zie ik enkel een holle verkiezingsslogan die, áls hij al gerealizeerd wordt, waarschijnlijk weer teniet wordt gedaan door de zoveelste nieuwe belasting(sverhoging) om de bestaande en nieuwe putten des vaderlands te dempen.

Ik begin na 25 jaar te moeten stemmen echt moe te worden van de zoveelste holle slogan. Waar blijven de langetermijnsvisies op de vele belangrijke topics die aangepakt moeten worden? ***crickets*** Maja, niet sexy natuurlijk voor de stemmen van vandaag die kost wat kost binnengehengeld moeten worden om de status quo nog maar eens met een legislatuur te kunnen verlengen.

Een mens zou er begot cynisch van durven worden en eens richting een foertstem gaan denken
 
Maakt het uit wat de reden is? Mensen die werken verdienen meer en het zal (hopelijk) meer mensen aan het werk brengen, wat kan je daar op tegen hebben?
Hun redenering is gewoon verkeerd (en dat weten ze zelf ook wel). Als dat hoger loon effectief mensen zou overhalen om te werken en de job brengt de werkgever genoeg op om nog steeds rendabel te zijn aan dat hoger loon, dan bestond die job al aan dat hoger loon. Waarom zouden werkgevers dat niet doen?

Hogere minimumlonen verhogen de werkloosheid. Een deel van de jobs is niet meer rendabel aan een hoger loon en stoppen met bestaan door hogere minimumlonen. De discussie gaat altijd over hoeveel mensen er een hoger loon gaan krijgen door dat hoger minimumloon versus hoeveel mensen er hun job gaan verliezen, afhankelijk van hoe hoog je beide inschat kan je bepalen of je het waard vindt of niet.
 
Hun redenering is gewoon verkeerd (en dat weten ze zelf ook wel). Als dat hoger loon effectief mensen zou overhalen om te werken en de job brengt de werkgever genoeg op om nog steeds rendabel te zijn aan dat hoger loon, dan bestond die job al aan dat hoger loon. Waarom zouden werkgevers dat niet doen?
Plethora aan redenen... 'Het lukt nu ook' bv.
Hogere minimumlonen verhogen de werkloosheid. Een deel van de jobs is niet meer rendabel aan een hoger loon en stoppen met bestaan door hogere minimumlonen. De discussie gaat altijd over hoeveel mensen er een hoger loon gaan krijgen door dat hoger minimumloon versus hoeveel mensen er hun job gaan verliezen, afhankelijk van hoe hoog je beide inschat kan je bepalen of je het waard vindt of niet.
Vraag is inderdaad hoe groot dat effect is.
Maar daarnaast, vergeet ook niet dat er ondertussen een federale en Vlaamse jobbonus zijn, ook allemaal maatregelen waardoor ze geld mislopen. Hogere minimumlonen maken dat minder 'nodig'.

Persoonlijk ben ik wel curieus welke jobs het effectief zijn. Precies dan.
 
Het ‘grappige’ is dat die foertstem ook op een partij is die het minimumloon wil verhogen, toch?
 
Begrijp eigenlijk niet waarom N-VA nog boven de 20 procent uitkomt in de peilingen. En wat velen in die partij vinden?

- Vlaamse Regering heeft de Woonbonus geschrapt, we kunnen niet ontkennen dat dit een mooi fiscaal extraatje was voor wie een huis kocht enkele jaren geleden.

- Met De Lijn gaat het van kwaad naar erger. Veel jongeren, minder mobiele mensen, ouderen en mensen die zich geen auto kunnen permitteren zijn hier dus duidelijk het slachtoffer van.

- Onder Steven Vandeput werd er op federaal niveau flink gesnoeid in defensie. En ja indertijd had Poetin ook al enkele 'rode lijnen' zwaar overschreden. België bengelt als Westers land qua leger in de middenmoot. Met de Lubbeekse clown Francken willen ze zich uiteraard profileren als dé partij die staat voor een sterke defensie.

- Qua wetten en regeltjes kunnen ze er in Vlaanderen tegenwoordig iets van én de administratieve rompslomp wordt alsmaar groter

- Vlaanderen wordt alsmaar meer subsidieziek

- Het onderwijs in Vlaanderen gaat er jaar na jaar op achteruit

- Over kinderbijslag is al veel inkt gevloeid, maar er wordt hierin toch gesnoeid

- Grote Leider Bart De Wever heeft zijn 'momentum' sowieso gemist en het zal die man nooit lukken om Premier te worden van het Koninkrijk België


Slogans als De kracht van verandering, Voor Vlaanderen, voor welvaart .. daar heb ik toch wel m'n bedenkingen bij.
 
Plethora aan redenen... 'Het lukt nu ook' bv.

Vraag is inderdaad hoe groot dat effect is.
Maar daarnaast, vergeet ook niet dat er ondertussen een federale en Vlaamse jobbonus zijn, ook allemaal maatregelen waardoor ze geld mislopen. Hogere minimumlonen maken dat minder 'nodig'.

Persoonlijk ben ik wel curieus welke jobs het effectief zijn. Precies dan.
Neen het lukt nu niet anders gaat hun redenering niet op. Het moet gaan om vacatures die een werkgever nu niet ingevuld krijgt maar wel ingevuld zou krijgen moest hij het aangeboden loon verhogen en dat, ondanks dat het meer geld zou opleveren, hij dat niet uit eigen beweging doet. Waar hij nu geld verliest door dat loon niet te verhogen maar als de overheid instapt om hem te verplichten dat loon te verhogen, niet alleen die werkloze nu wel zou willen werken (wat logisch is) maar die zou werkgever ook meer winst zou maken.


Inderdaad, de vraag is hoe groot die effecten zijn, da's waar de discussie meestal over gaat maar hier keert Vooruit de discussie gewoon om, negeert die klassieke afweging en beweert dat het aantal jobs stijgt als je de minimumlonen verhoogt als een soort economische perpetuum mobile.
 
Laatst bewerkt:
Neen het lukt nu niet anders gaat hun redenering niet op. Het moet gaan om vacatures die een werkgever nu niet ingevuld krijgt maar wel ingevuld zou krijgen moest hij het aangeboden loon verhogen en dat, ondanks dat het meer geld zou opleveren, hij dat niet uit eigen beweging doet. Waar hij nu geld verliest door dat loon niet te verhogen maar als de overheid instapt om hem te verplichten dat loon te verhogen, niet alleen die werkloze nu wel zou willen werken (wat logisch is) maar die zou werkgever ook meer winst zou maken.


Inderdaad, de vraag is hoe groot die effecten zijn, da's waar de discussie meestal over gaat maar hier keert Vooruit de discussie gewoon om, negeert die klassieke afweging en beweert dat het aantal jobs stijgt als je de minimumlonen verhoogt als een soort economische perpetuum mobile.

Die theorie is ook niet 100% correct natuurlijk. Als men volk kan vastkrijgen aan minimumloon, want geen andere keuze of voldoende inwisselbaarheid, dan is er geen incentive om die specifieke lonen te verhogen. En de werkgever gaat dit dan ook niet doen. Ongeacht of die 1% winst draait of 50% winst.

De beslissing om de minimumlonen te verhogen is gewoon een overheidsinterventie die zorgt voor een nieuw evenwicht. Waarbij de werkgever mogelijk kiest om die functies niet meer in te vullen, of om zijn producten duurder te maken of gewoon minder winst te nemen.

Het grote voordeel is echter wel dat je hiermee ook al een stuk voor grotere inkomsten van de overheid zorgt. Doordat de truken van de foor, 2100€ bruto betalen + een plethora aan extralegale voordelen, nu sneller gaan wegvallen. Al steek ik er mijn hand niet voor in het vuur dat de persoon die gaat werken noodzakelijkerwijs beter af is. Men kan namelijk kiezen om geen extralegale voordelen meer te geven voor new hires, aangezien je die nu geïntegreerd ziet in uw brutoloon.

Al zou ik toch wel eens willen weten hoe de impact zit voor de overheidsuitgaven. Want als je de lonen verhoogt, dan verhoog je de facto ook de uitgaven (in te huren diensten, eigen personeel die minder verdienden dan dat minimumloon + 500 (vb hadden minimumloon +150€), personeel dat ze subsidieerden).
 
Ik heb eigenlijk geen idee aan wie ik mijn stem zal geven. De Spa, Groen en VLD is gewoon uitgesloten omdat ik mij daar ideologisch niet kan in vinden. Aller, de VLD nog wel maar die mogen een afstraffing krijgen voor afgelopen jaren.

De CD&V vind ik een grijze partij geworden. Geen enkel standpunt waar ik kan van zeggen awel ja,.. nochtans vind ik Annelies Verlinden en Van Peteghem wel degelijke figuren. Anderzijds blijft ge met Wouter Beke, Hilde Crevits enz opgezadeld zitten dan.

N-VA is de meest voor de hand liggende keuze alleen vind ik Bart de Wever zo onbetrouwbaar. Ook zeer inconsistent. Zijn vorige truck om de socialisten binnen te halen in Antwerpen ligt mij nog op de maag. Ook de Vlaamse welvaart slogans + dat stikstof decreet maar dan wel INEOS goedkeuren en zijn laatste frats de Chinees binnenhalen hem rondrijden in een minibus als stunt in het Sportpaleis. Dat zijn toch zaken die mij dan de wenkbrauwen doen fronsen. En ja ze hebben goede standpunten, ja ze zijn tenminste eerlijk dat er moet bespaard worden maar ze hebben nu toch geen blijk gegeven de vorige jaren dat ze uit de zakken van de middenklasse blijft. Alsook die subsidie stroom die ze elk jaar geven is gewoon hallucinant ( ja dit is op Vlaams niveau).


En dan zit ge nog bij één partij het VB. Los van het feit dat er wel heel véél Holle slogans zijn, dat zij met bepaalde standpunten tegen de rechten van de mens gaan. Hebben ze wel op sommige punten een gelijk. Als ik ervoor zou stemmen is dit geen foert stem, eerder de druk leggen bij de andere partijen om bepaalde standpunten mee op te nemen. (Ja klinkt nog al contradictorisch) Voor mij hoeft die partij zeker niet aan de macht.

Een echte foert stem zou wat mij betreft Voor U zijn. Ik vond dat Ampe zich redelijk goed kon verdedigen in de Afspraak en eindelijk gewoon een partij die zegt: Vlaams Belang sluiten wij niet uit. Haar eerlijkheid siert haar. Maar voor de rest, dat partij programma bundeltje is lachwekkend. Alhoewel ik de idee van een apoliticologisch stelsel wel interessant vind.
 
Die theorie is ook niet 100% correct natuurlijk. Als men volk kan vastkrijgen aan minimumloon, want geen andere keuze of voldoende inwisselbaarheid, dan is er geen incentive om die specifieke lonen te verhogen. En de werkgever gaat dit dan ook niet doen. Ongeacht of die 1% winst draait of 50% winst.
Da's inderdaad die klassieke discussie waar het hier eigenlijk niet over gaat. Werkgevers gaan zo weinig mogelijk betalen, als ze iemand kunnen krijgen aan 2000 euro maar die persoon zou ook nog winstgevend zijn voor de werkgever aan 3000 euro, dan gaan ze niet vanzelf meer betalen. In zo'n geval zou een minimumloon verhoging naar bvb 2500 een goede zaak kunnen zijn. De werknemer verdient meer en de werkgever nog steeds genoeg om de job te laten bestaan. Als die job echter maar winstgevend blijft tot 2200 euro, dan zou een verhoging van het minimumloon tot 2500 het einde van die job betekenen.

De grote vraag bij het wijzigen van het minimumloon is traditioneel hoeveel jobs er in die eerste categorie vallen versus hoeveel in die tweede categorie en hoe we die moeten afwegen.

Maar Vooruit zegt hier nog heel iets anders dat eigenlijk niks met het bovenstaande te maken heeft. Vooruit zegt dat als je nu niemand kan vastkrijgen aan het minimumloon, er plots wel een ingevulde job zal ontstaan als je het minimumloon verhoogt.
 
Begrijp eigenlijk niet waarom N-VA nog boven de 20 procent uitkomt in de peilingen. En wat velen in die partij vinden?

Slogans als De kracht van verandering, Voor Vlaanderen, voor welvaart .. daar heb ik toch wel m'n bedenkingen bij.
Slagen erin om zich te profileren als de goede huisvader die met verantwoordelijk beleid het huishouden op orde zal krijgen; beetje zoals andere conservatieve partijen zoals de Tories in het VK.

Strookt natuurlijk weinig met de realiteit en komt vaker neer op meer privatisering (bv. gezondheidszorg, openbaar vervoer, sociale woningen) en het 'afslanken' van de overheid door (dure) externe consultants in te huren.

Representatief voor het N-VA beleid is de slogan 'meer doen met minder' en met zulke holle slogans krijg je natuurlijk volgende resultaten:

We doen het met 1.400 mensen minder en we besparen 75 miljoen euro per jaar. Dat was toch wat de Vlaamse regering enkele jaren geleden voorspiegelde. De regering-Jambon schrapte bijna 1.400 jobs. Dat zou volgens de minister-president tot een “slanke, performante, burgergerichte en toegankelijke overheid leiden”.

Het tegendeel blijkt waar, oordelen de auditeurs van het Rekenhof, die de besparingsoperatie tegen het licht hielden. De uitbestedingskosten stegen van 449 miljoen naar 612 miljoen euro. En sommige overheidsdiensten moesten toch extra mensen aanwerven, omdat ze er tal van taken bijkregen. Het resultaat is dat er ondanks de besparingen eind 2022 weer meer ambtenaren aan de slag waren dan in 2019: van 29.011 ging het naar 29.119.
Nog een pijnlijke vaststelling: veel diensten én mensen kreunen onder de afvloeiingen, met als gevolg meer werkdruk en burn-outs. “Er is sprake van een toename van de werkdruk, werkstress en burn-out”.
 
Aan de rechterkant zit je toch echt in de problemen naar mijn mening.
Als je kijkt naar de periode jaren 90 tot nu.

OpenVLD is een partij die in zijn regeringen veel heeft veranderd. Misschien wel het meeste van allemaal. Maar als pasmunt hebben ze echt elke partij in de regering carte blanche gegeven. Daardoor is de begroting voor nog decennia verneukt. Onze defensie is van een actieve Europese macht in de jaren 90 naar het huidige palliatief stadium geëvolueerd (Flahaut).

NVA probeert Vlaanderen te regeren alsof het België is. Veel regels, iedereen op kosten jagen, discipline proberen in te voeren. Maar politiek is nog altijd politiek en ze verbratsen nog evenveel (zie bv verlaging ambtenaren tov gestegen kost door consultants) als de rest. Bijkomend maakt het geen bal uit wat ze doen want Vlaanderen is nog altijd ondergeschikt aan België en daar hebben ze niets te zeggen. Met dezelfde stand kan je dagdagelijks beter in Wallonië onder de PS leven dan in Vlaanderen onder de NVA want op het einde past België toch elk tekort bij.

VB heeft zoveel gekken in zijn rangen dat een stem voor iemand "redelijk" als Van Grieken een stem is voor 20 gekken die Poetin of Xi Jinping adoreren. In andere partijen heb je vooral mensen die financieel op en over de grens gaan. Dat is heel erg maar dat blijft bij een economisch gegeven. Bij het VB krijg je er de dimensie staatsgevaarlijk bij.

CD&V. Wie?
 
Laatst bewerkt:
Begrijp eigenlijk niet waarom N-VA nog boven de 20 procent uitkomt in de peilingen. En wat velen in die partij vinden?

- Vlaamse Regering heeft de Woonbonus geschrapt, we kunnen niet ontkennen dat dit een mooi fiscaal extraatje was voor wie een huis kocht enkele jaren geleden.

- Met De Lijn gaat het van kwaad naar erger. Veel jongeren, minder mobiele mensen, ouderen en mensen die zich geen auto kunnen permitteren zijn hier dus duidelijk het slachtoffer van.

- Onder Steven Vandeput werd er op federaal niveau flink gesnoeid in defensie. En ja indertijd had Poetin ook al enkele 'rode lijnen' zwaar overschreden. België bengelt als Westers land qua leger in de middenmoot. Met de Lubbeekse clown Francken willen ze zich uiteraard profileren als dé partij die staat voor een sterke defensie.

- Qua wetten en regeltjes kunnen ze er in Vlaanderen tegenwoordig iets van én de administratieve rompslomp wordt alsmaar groter

- Vlaanderen wordt alsmaar meer subsidieziek

- Het onderwijs in Vlaanderen gaat er jaar na jaar op achteruit

- Over kinderbijslag is al veel inkt gevloeid, maar er wordt hierin toch gesnoeid

- Grote Leider Bart De Wever heeft zijn 'momentum' sowieso gemist en het zal die man nooit lukken om Premier te worden van het Koninkrijk België


Slogans als De kracht van verandering, Voor Vlaanderen, voor welvaart .. daar heb ik toch wel m'n bedenkingen bij.

Nva is ook mijn stem kwijt ja.
 
Ik zou normaal NVA stemmen, maar ik heb het echt helemaal gehad met Ben Weyts. Die zou nooit nog maar in de buurt mogen komen van een ministerspost.

Ik neig eerder naar PvdA, puur uit protest. Ik zou ook op Vooruit kunnen stemmen, maar da’s dan weer een stem op Vivaldi-bis.

Vlaams Belang zal ik dan principieel nooit op stemmen, een partij die ontstaan is uit haat en racisme.
 
- Vlaamse Regering heeft de Woonbonus geschrapt, we kunnen niet ontkennen dat dit een mooi fiscaal extraatje was voor wie een huis kocht enkele jaren geleden.
Afschaffen van de woonbonus is 1 van de weinige pragmatische rationele beslissingen geweest van de afgelopen jaren, aangezien dat een rechtstreekse subsidie was van de overheid naar bestaande huiseigenaren.
Totaal contraproductieve subsidie.

Discussie met studies hier te vinden:

Blijkt dat Nva dus afgestraft wordt om het juiste te doen, omdat de perceptie van de kiezer anders is.

Dat bedoel ik dus met 'de kiezer zal krijgen wat hij wil'.
 
Laatst bewerkt:
Afschaffen van de woonbonus is 1 van de weinige pragmatische rationele beslissingen geweest van de afgelopen jaren, aangezien dat een rechtstreekse subsidie was van de overheid naar bestaande huiseigenaren.
Totaal contraproductieve subsidie.


Blijkt dat Nva dus afgestraft wordt om het juiste te doen, omdat de perceptie van de kiezer anders is.

Dat bedoel ik dus met 'de kiezer zal krijgen wat hij wil'.
Ik ben helemaal akkoord met het gegeven dat het een goede beslissing was om op lange termijn de huizenmarkt onder controle te krijgen. Waar ik me wel enorm aan stoorde is dat ze in hun verkiezingsprogramma letterlijk het omgekeerde zeiden. Als ik me niet vergis stond op het moment van aankondiging van de afschaffing nog op hun website dat ze dit niet gingen doen. Nu goed, alles in beschouwing genomen is NVA waarschijnlijk wel de partij die het meest durft uitkomen voor noodzakelijke besparingen, maar bij dat ene voorbeeld was dat dus niet het geval.
 
Woonbonus afschaffen was een correcte beslissing maar die al veel vroeger moest genomen zijn.

In brussel durfde ze die tenmisnte onmiddelijk af te schaffen. In Vlaanderen hebben ze jaren getalmd.
 
Kan je concreet zeggen waarom dit op kap van de belastingbetaler is?
Het verschil tussen werken en niet-werken moet groter om meer mensen aan te zetten tot werken. Ik zie weinig mis met het voorstel an sich.
Ik kan net niet zeggen dat het op kap van de belastingbetaler gaat vallen. Hoe verwezenlijk je zo iets, daar blijft vooruit vaag in (toch in dat artikel)?
Verlaag je de sociale bijdragen en belastingen op loon dan zoekt de overheid wel het geld op een anderen manier maar komt het finaal toch vanuit de belastingbetaler. Komt het op kap van de werkgever zien die (wettelijk verplicht?) hun winstmarges verminderen en hun competitiviteit verdwijnen. (Wat nu in belgie ook al een serieus probleem is)
Ik vind het een holle slogan en niet enkel van vooruit maar van alle partijen die nu net voor de verkiezingen al de ballonnetjes oplaten om het kiesvee meer loon te geven.

Liever dan een partij die zegt iets aan de inefficiëntie van de overheid doet, het misbruik van het systeem aanpakt zodat de belastingdruk naar beneden kan. Dat is iets structureler.
 
Laatst bewerkt:
Komt het op kap van de werkgever zien die (wettelijk verplicht?) hun winstmarges verminderen en hun competitiviteit verdwijnen. (Wat nu in belgie ook al een serieus probleem is)

Ik ga daar het volgende tegenargument op geven.
Dat verdwijnen van die competitiviteit en lagere winstmarges hoeft niet perse zo te zijn. We spreken hier over de laagste klasse op de arbeidsmarkt. Misschien moeten bedrijven eens na gaan denken of alle niveaus daarboven niet wat optimalisatie kunnen gebruiken, en we misschien 2 niveaus van bazen of management kunnen schrappen.
Want daar zijn we ook sterk in, in allemaal niveaus te creëren met een vage toegevoegde waarde.
Bij veel mensen die ik spreek over hun werk hoor ik terugkomen “ja maar ik ben baas/ manager/ teamleader/ verantwoordelijke/ voorman / diensthoofd/ sectiehoofd” en ga zo maar door. Op een gegeven moment stel je u de vraag wie er dan effectief de uitvoerende taken doet.

Ik spreek ook over mijn eigen situatie. Bij ons is er ook 1 niveau te veel. Ik kan perfect mijn manager zijn taken erbij nemen of hij de mijne. Dat extra niveau is echt overbodig.
En ik ben een dure en mijn manager ook, serieuze besparing als ze dit bij alle diensten doen hoor.
 
Laatst bewerkt:
Terug
Bovenaan