Ervaringen met aannemers

[coldvinc]

Ik bedoelde: als je zijn hoeveelheden beton corrigeert ‘straf’ je hem evenredig voor de wapening terwijl die (voor zover ik wist) wel ligt en niet verandert door die m3
Als je nu zegt dat hij geen enkele staaf/net in uw fundering heeft gestoken zou ik eerder daar problemen van maken.

Hoezo? Hij kan toch (bijvoorbeeld) geen 5 m x 0.5 m x 0.45 m wapening en beton gestoken en gegoten hebben aan de kant van mijn inrit als het maar (effectief) 3.5 m x 0.4 m x 0.30 m is?

Het is wel een interessant punt dat je aanhaalt, maar hier was hij dan relatief correct door de meeste werken goed af te splitsen.

Dat zou ik wel willen maar hij kan dan zeggen dat hij ze er wel heeft ingestoken en dat mijn foto met baren gewoon overschot is bv.

 

[iamgroot]

Hoezo? Hij kan toch (bijvoorbeeld) geen 5 m x 0.5 m x 0.45 m wapening en beton gestoken en gegoten hebben aan de kant van mijn inrit als het maar (effectief) 3.5 m x 0.4 m x 0.30 m is?

Het is wel een interessant punt dat je aanhaalt, maar hier was hij dan relatief correct door de meeste werken goed af te splitsen.

Dat zou ik wel willen maar hij kan dan zeggen dat hij ze er wel heeft ingestoken en dat mijn foto met baren gewoon overschot is bv.

Er steekt geen enkele wapening in mijn beton =/= er ligt nog wat werkwapening op mijn oprit.
Ik ga mij verder onthouden van reacties

 

[coldvinc]

Ahja ik begrijp de verwarring. Excuses. Ik was er bij toen ze de fundering aan het gieten waren, maar mijn foto is pas getrokken als alles al gestort was. Ik had het beter moeten verwoorden.

Maar dat veranderd toch niets aan het eerste wat ik zei met betrekking tot afmetingen?

 

[coldvinc]

Statusupdate: betwisting werd verstuurd. Hij was uiteraard niet thuis tijdens aflevering maar het duurde tot de laatste dag voor het teruggestuurd werd alvorens hij het in ontvangst nam. En neen, hij heeft wel genoeg tijd, die stopt om 14 u 30 en werkt nota bene wat verder in het straat aan een nieuwbouw. die nieuwbouw is dus de reden dat hij ons maar achteruit duwde, hij wou daar aan werken. En ja ik ben dat zeker want die was al opgestart nadat wij tekende en is nu nog niet klaar.

Anyhow, net antwoord gehad van de aannemer:

Hierbij deel ik u mede dat factuur nr 1 met totaal 14899.3 euro waarvan een deel van 6713.14 euro heb ontvangen .
En er dus nog openstaande bedrag van 8185.16 euro onbetaald is
Gelieve dit binnen de week te doen voor 25/02/2024.
Bij niet betaling van resterend bedrag zullen er verdere stappen en naar u meerkosten en intresten aan gerekend worden .
Ik zal dan een bijkomende factuur maken van 10 % op de totaal prijs voor materiaal en loonkosten die intussen gestegen zijn .
Je hebt zeker niet het recht om éénzijdig te beslissen wat je wil betalen .
Ik hoop dat dit een duidelijk schrijven is en dat de zaak hiermee kan worden afgesloten.

Vooral het zinnetje

Je hebt zeker niet het recht om éénzijdig te beslissen wat je wil betalen .

Vind ik wel interessant

 

[Tomski]

Lol, en 10% bijrekenen omdat de materialen sinds uitschrijven van de factuur gestegen zouden zijn.

 

[Bloembak]

Statusupdate: betwisting werd verstuurd. Hij was uiteraard niet thuis tijdens aflevering maar het duurde tot de laatste dag voor het teruggestuurd werd alvorens hij het in ontvangst nam. En neen, hij heeft wel genoeg tijd, die stopt om 14 u 30 en werkt nota bene wat verder in het straat aan een nieuwbouw. die nieuwbouw is dus de reden dat hij ons maar achteruit duwde, hij wou daar aan werken. En ja ik ben dat zeker want die was al opgestart nadat wij tekende en is nu nog niet klaar.

Anyhow, net antwoord gehad van de aannemer:


Vooral het zinnetje


Vind ik wel interessant

Hij gaat 10% extra aanrekenen voor gestegen prijs van materiaal en personeel voor een dienst die al geleverd is, puur omdat je niet alles wil betalen?
Vreemd

 

[coldvinc]

Da's nog zo'n ne fijne. Los van de absurditeit, als hij dit zegt op basis van de offerte, dan heb ik het volgende klaar waarom het bs is:

1. Ik heb begin 2023 gevraagd of de originele offerte van eind 2022 nog geldig was of dat de prijzen gewijzigd waren. Hij bevestigde schriftelijk (via mail) dat de offerteprijs ongewijzigd bleef omdat hij in zijn offerte rekening hield met fluctuaties. -> I kid you not, hij zegt dit letterlijk zelf. Daarbovenop staat op zijn offerte dat prijzen 6 maand geldig blijven.
   
   
2. Omdat hij ons 3 maand heeft laten wachten (via mail bevestigde hij dat hij na het zomerbouwverlof zou starten). Hij was tot twee maal toe niet op afspraak om het dak af te werken ook al had hij dit schriftelijk gemeld. Was hij wel op komen dagen zoals voorgesteld (waarbij maandag 18/12 echt wel kritisch was) dan waren de werken voor eind 2023 afgerond. Hij deed dit echter niet met als gevolg dat de werken pas begin 2024 werden afgerond. En ja dit is een feit, hij moest uiteindelijk dit jaar nog 4 uur komen om 2 x 3 m te dichten en de randen af te kitten. En ja, dit is zo. Maandag 18/12 was een zonnige dag tot en met woensdag. Donderdagmiddag en vrijdag goot het. Hij verloor een volledige dag door ons WEERAL opzij te schuiven.

 

[lled]

Ja.
Bijvoorbeeld:



Maar dit snelbouw in totaal is geen 3.5m³, het is maar 2.5m³. Dat is dus € 1.125 i.p.v. € 1575.
De spouw en isolatie is hetzelfde. De volledige oppervlakte is niet 25 m², het is maar 7.79 m².Dat brengt het totaal op € 428,45. Vanwaar het verschil? Die is doodleuk "vergeten" dat de achtergevel een en al raam en deur is ...

Dit is iets dat ik en dus hij ook perfect kunnen nameten, want een deel van de oude stenen blijven staan en er is voor de rest nog niets gebeurd.

Controleer jij dan geen hoeveelheden wanneer je zo'n offerte ondertekent? Of is dit gewoon direct zijn factuur?

 

[coldvinc]

Wij hebben dit gecontroleerd maar sommige zaken waren bij de opmaken van de offerte anders. Het idee was origineel om meer te breken en uit te graven, maar uiteindelijk moest er minder gebeuren. Nuja, eigenlijk heeft hij minder afgebroken dan we vroegen. Hij liet een muur van 1 steen dik staan en metste er dan een snelbouw van 9 cm slecht tegen. Idem met funderingen. Ipv compleet nieuw te graven liet hij nog oude zitten die echter verzakt en los zat. Ook groef hij te diep uit waardoor er meer beton in moest.
Ook voor de opening van het nieuwe schuifraam heeft hij te weinig afgebroken.

Maar voor het dak hadden wij inderdaad niet gemerkt dat zijn ruwe schatting wel erg ruw was en er dus zo naast zat. Ook waren zijn poutrels veel te licht maar dit betwisten we niet.

Maar wat moet je dan doen? Verlof nemen op zijn ritme om op zijn vingers te kijken? Bij ieder verschil alles stilleggen en in discussies gaan? Hij liet ons al maanden wachten en zelfs tijdens de werken kwam hij niet altijd opdagen ook al kon hij werken.
Of op voorhand zelf alles al exact na meten en bekijken hoe en waar er gebroken moet worden? Dan hadden we het beter zelf gedaan. Je neemt een stielman voor zijn ervaring en kunde om tijd uit te sparen.

Achteraf bekeken hadden we het idd zelf beter gedaan. Tussen het tekenen van de offerte in februari 2023 en zijn laatste werk zit er verdorie een jaar. Voor een achterbouw van ongeveer 25m².

 

[kilghard]

Controleer jij dan geen hoeveelheden wanneer je zo'n offerte ondertekent? Of is dit gewoon direct zijn factuur?

Sorry maar ergens stop het controleren toch ook en moet je vertrouwen op de mensen die je in dienst neemt. Je moet al maar weten wat en hoe en wanneer je moet controleren. Is echt niet voor iedereen even evident om alle posten in een totaal offerte correct af te kunnen toetsen zonder kennis van zaken.
Ja je had altijd meer kunnen nalezen, navragen en controleren maar komaan.

Als ik mijn boekhouder betrap op fouten na de feiten ben ik ook serieus pissig, toch normaal?

 

[Mr.Anderson]

Maar wat moet je dan doen? Verlof nemen op zijn ritme om op zijn vingers te kijken? Bij ieder verschil alles stilleggen en in discussies gaan? Hij liet ons al maanden wachten en zelfs tijdens de werken kwam hij niet altijd opdagen ook al kon hij werken.
Of op voorhand zelf alles al exact na meten en bekijken hoe en waar er gebroken moet worden? Dan hadden we het beter zelf gedaan. Je neemt een stielman voor zijn ervaring en kunde om tijd uit te sparen.

Ja.

Ik heb nog nooit een werf geweten waar niets fout is gelopen. Fouten, onkunde, gefoefel met prijzen, niet komen opdagen,... ik heb het al allemaal meegemaakt ondanks op voorhand veel verschillende offertes bij verschillende firrma's op te vragen. Bovendien zijn dat dan ook allemaal firma's waar ik enkele goede referenties van heb.

Eens de werken in uitvoering zijn ga ik 's morgens, 's middags en 's avonds alle werken controleren. Enkel dan kan ik tijdig bijsturen waar nodig. Leidt dat tot discussie, dan is dat maar zo. Wanneer discussie over de factuur meteen in gebreke stellen (aangetekend). Wij hebben ook nog een aangetekend schrijven gekregen omdat we zogezegd geld achter gehouden hadden en ze op dat bedrag 15% gingen bijdoen. Ik laat mij daar niet door initimideren.

Eenmaal gehad dat er een aannemer, na meerdere kansen, fouten bleef maken met de nodige discussies vandien. Die heeft mogen stoppen midden de werken. Factuur van het tot dan geleverde werk betaald en buiten. Ik heb het dan maar zelf gedaan om de deadline te halen.

Toen we vorig jaar onze buiten aan 't vernieuwen waren heeft één bepaalde aannemer ook meerdere keren z'n kat gestuurd. De levering van onze poort is met 4 maanden uitgesteld geweest. Wel, ELKE dag belde ik die mens op. In den bouw is 't simpel hoor, die die het meeste zaagt zal rapper iets gedaan krijgen omdat ze er dan vanaf zijn.

 

[coldvinc]

Awel dat weet ik nu maar al te goed. Echter:

Eens de werken in uitvoering zijn ga ik 's morgens, 's middags en 's avonds alle werken controleren.

Was dit dus nog niet genoeg geweest in mijn geval. Ik werk voornamelijk van thuis (aller, werk, als hij bezig was heb ik mij veel te veel op afwezig moeten zetten) en als ik dat niet had gedaan was er nog een pak meer fout gegaan en dingen die ik niet meer zou kunnen recht zetten.

Op een gegeven moment had hij de rioolbuis kapot geslaan. Vervangen? Ho maar. Wat mortel rond en afdekken zodat het niet opvalt. De volgende ochtend gingen ze dit meteen overgieten. Als ik er niet continue bij was zat het dus in de freaking fundering.
En zo was het dus continue.

We hebben nu nog een steunpaal dat eigenlijk niet recht staat. 1 cm scheef. Dit werken we gelukkig weg met omkasting maar hier ook, die paal moet er in theorie uit en opnieuw gezet worden, maar die zit dus al in de beton.

Zoals gezegd, de koepels. Deze zijn niet helemaal verwijderd. wij gaan dus ons dak een stuk moeten afschieten omdat die klojo de koepel te veel verschoven heeft waardoor de afwerkinggroef achter de betonplaat zit. Een plaat van 10 cm gewapend beton...



En dan natuurlijk nog altijd de chemisch vervuilde regenput.

 

[Mr.Anderson]

Awel dat weet ik nu maar al te goed. Echter:

Was dit dus nog niet genoeg geweest in mijn geval. Ik werk voornamelijk van thuis (aller, werk, als hij bezig was heb ik mij veel te veel op afwezig moeten zetten) en als ik dat niet had gedaan was er nog een pak meer fout gegaan en dingen die ik niet meer zou kunnen recht zetten.

Op een gegeven moment had hij de rioolbuis kapot geslaan. Vervangen? Ho maar. Wat mortel rond en afdekken zodat het niet opvalt. De volgende ochtend gingen ze dit meteen overgieten. Als ik er niet continue bij was zat het dus in de freaking fundering.
En zo was het dus continue.

We hebben nu nog een steunpaal dat eigenlijk niet recht staat. 1 cm scheef. Dit werken we gelukkig weg met omkasting maar hier ook, die paal moet er in theorie uit en opnieuw gezet worden, maar die zit dus al in de beton.

Zoals gezegd, de koepels. Deze zijn niet helemaal verwijderd. wij gaan dus ons dak een stuk moeten afschieten omdat die klojo de koepel te veel verschoven heeft waardoor de afwerkinggroef achter de betonplaat zit. Een plaat van 10 cm gewapend beton...



En dan natuurlijk nog altijd de chemisch vervuilde regenput.

't Zijn inderdaad wel serieuze flaters hoor. Hoe ben je bij die kerel terecht gekomen?

 

[coldvinc]

't Zijn inderdaad wel serieuze flaters hoor. Hoe ben je bij die kerel terecht gekomen?

Via referenties... Mijn vader had hem in het verleden voor iets aangenomen. Dit was wel al meer dan 20 jaar geleden. Maar die zijn bv bestaat al sinds 1994. Nooit failliet gegaan en zijn financiën zien er goed uit. Zelfs anderen hadden niet meteen iets maar waren wel van: "goh, Asselman, die naam hebben we al gehoord." Het was echter pas als we zeiden dat we niets anders dan misserie met hem hebben dat ze verder zeiden: "ahja, dat had ik nog al gehoord"
Zelfs die zeggen dat ze horen zeggen hebben dat hij al in proces zit met iemand. Nu "horen zeggen" is niet echt nuttig, maar zo kwamen er plotseling veel verhalen naar boven. Het kwaad was uiteraard al geschied.

 

[lled]

Sorry maar ergens stop het controleren toch ook en moet je vertrouwen op de mensen die je in dienst neemt. Je moet al maar weten wat en hoe en wanneer je moet controleren. Is echt niet voor iedereen even evident om alle posten in een totaal offerte correct af te kunnen toetsen zonder kennis van zaken.
Ja je had altijd meer kunnen nalezen, navragen en controleren maar komaan.

Als ik mijn boekhouder betrap op fouten na de feiten ben ik ook serieus pissig, toch normaal?

Als je op voorhand weet dat het niet evident is, of als je geen kennis van zaken hebt, dan neem je toch een architect? Laat je dan bijstaan door mensen die die kennis wel hebben.

 

[coldvinc]

Als je op voorhand weet dat het niet evident is, of als je geen kennis van zaken hebt, dan neem je toch een architect? Laat je dan bijstaan door mensen die die kennis wel hebben.

Die is er, en er waren tekeningen, maar een waterkering lijkt me niet iets waar een architect bij moet zijn om te plaatsen... Ook dat ontbrak tot we hem er op wezen. Dan nog deed ie het verkeerd. We hebben uiteindelijk zelf nog extra waterkering moeten plaatsen omdat hij het verdomme te ver naar buiten stak waardoor het schuifraam niet volledig op de waterkering ging staan.

 

[kilghard]

Als je op voorhand weet dat het niet evident is, of als je geen kennis van zaken hebt, dan neem je toch een architect? Laat je dan bijstaan door mensen die die kennis wel hebben.

Juist ja, die architecten die in al hun offertes zetten dat ze wekelijks of "indien nodig" langs komen. En dan eigenlijk nog niks gezien hebben behalve als het al veel te laat is. De architecten die alles wat in hun mailbox komt, ongeveer 30 dagen later beantwoorden. De architecten die iedere vraag beantwoorden met een vraag/vertraging en documenten met kans diagonaal lezen.

Iedereen in de vriendenkring is, gaat of heeft een huis gezet of heeft verbouwd. Allemaal dezelfde klachten. Allemaal mensen aangenomen via referenties, controle gedaan, opgevolgd, etc. Zit volgens mij gewoon echt wel ingebakken in dat wereldje.

Als je zelf niet veel weet over de stiel of het proces, ben je er aan voor de moeite als je niet net toevallig de top partijen eruit kiest.

Grappig genoeg was de enige partij waar je echt op kon bouwen bij ons de interieurarchitect. Amai, wat een wereld van verschil qua aanpak, professionalisme, naleven van afspraken, etc. Als ik ooit nog eens bouw, begin ik bij hen en mogen ze de partijen kiezen waar ze mee willen samenwerken.

Dit schrijven heeft me duidelijk gemaakt hoe verzuurd ik ervan geworden ben, ook al mag het resultaat er zijn .

 

[coldvinc]

Juist ja, die architecten die in al hun offertes zetten dat ze wekelijks of "indien nodig" langs komen. En dan eigenlijk nog niks gezien hebben behalve als het al veel te laat is. De architecten die alles wat in hun mailbox komt, ongeveer 30 dagen later beantwoorden. De architecten die iedere vraag beantwoorden met een vraag/vertraging en documenten met kans diagonaal lezen.

Iedereen in de vriendenkring is, gaat of heeft een huis gezet of heeft verbouwd. Allemaal dezelfde klachten. Allemaal mensen aangenomen via referenties, controle gedaan, opgevolgd, etc. Zit volgens mij gewoon echt wel ingebakken in dat wereldje.

Als je zelf niet veel weet over de stiel of het proces, ben je er aan voor de moeite als je niet net toevallig de top partijen eruit kiest.

Grappig genoeg was de enige partij waar je echt op kon bouwen bij ons de interieurarchitect. Amai, wat een wereld van verschil qua aanpak, professionalisme, naleven van afspraken, etc. Als ik ooit nog eens bouw, begin ik bij hen en mogen ze de partijen kiezen waar ze mee willen samenwerken.

Dit schrijven heeft me duidelijk gemaakt hoe verzuurd ik ervan geworden ben, ook al mag het resultaat er zijn .

Dit is helaas ook mijn ervaring. Ze ging normaal wel geregeld afkomen. Niet dus. Eenmaal toen het echt de spuigaten uit liep. Nadien weer niet meer. Ondertussen wel veiligheidscoordinatie uit besteed. Ik denk fine want op die aannemer moet ik niet rekenen. Wat doet die andere partij? Stuurt een factuur en ik heb sindsdien niets meer gehoord of gezien. Het rapport heb ik nog niets eens ontvangen.

 

[Hedgehedger]

Ik wou even jullie mening polsen over volgende situatie:

Firma X is bij ons alle binnendeuren komen plaatsen. Op de 1ste verdieping is er in de nachthal een grote pivot deur geplaatst. Pas na plaatsing bleek dat wanneer de deur van de wasplaats toe is, de klink hiervan in de weg zit zodat de pivot deur niet meer kan geopend worden.

Op de bouwplannen was er een klein muurtje voorzien waardoor beide deuren konden opengaan. Om esthetische redenen is dit bij de uitvoering weggelaten. Wij hebben de verkoper van Firma X er tijdens de voorbereiding er mondeling op gewezen dat dit muurtje er niet stond (dit staat helaas nergens op papier of op e-mail). Firma X is op voorhand ook alles komen opmeten, waarbij ze het conflict tussen de twee deuren niet hebben opgemerkt. De persoon die is komen opmeten heeft zich daar nadien ook voor verontschuldigd.

We krijgen nu het voorstel van Firma X om een deurstop op het plafond te plaatsen zodat de deur alleen in één richting kan openen en zodat we deze deur nooit tegen de klink kunnen duwen. Ze stellen daarbij voor om de kosten hiervoor 50/50 te doen. Wij vinden dit naar ergonomie geen goede oplossing en hebben een andere oplossing gevraagd (bv. ipv een deurklink een ingefreesde deurgreep). Firma X houdt echter vast aan de oplossing met de deurstop en wil hier niet van afwijken.

Wat zouden jullie in onze plaats doen? Ik heb voorlopig alle facturen betaald behalve deze twee deuren. Ik overweeg nu om de firma in gebreke te stellen. m.i. hadden ze dit bij de opmeting moeten vaststellen + wij hebben dit ook mondeling gecommuniceerd (wat helaas woord tegen woord is, dit is ook allemaal al maanden geleden). Hoe zouden jullie hier mee omgaan?

Edit: ik heb nu een e-mail teruggevonden waarin ze zelf aangeven dat de pivot deur meer naar achter geplaatst moet worden doordat de deur van de wasplaats. te dicht staat. Blijkbaar hebben ze toen zelf al gezien dat er een conflict zou kunnen zijn, maar dit verkeerd ingeschat.

 

[coldvinc]

Wat is de kost van beide oplossingen? Ik vrees dat een in gebreke stelling alles vast zal zetten. Het gaat gelukkig over deuren, maar weet dat vriendelijke reacties daar mee te einde zijn.

M.b.t. mijn eigen geschil, ik wacht nog even op de rechtsbijstand, maar telefonisch stellen ze al voor om een advocaat te zoeken. Gelukkig ken ik een paar goeie die hopelijk een specialist bouwgeschillen kennen.