Elektrische wagens
- Onderwerp starter Herman De Croo
- Startdatum
- Auto
Nineshots
Well-known member
Ja maar nu verander je de discussie hé.
Jij kwam af met het feit dat Tesla even slecht is als elk ander merk.
En nu wil je daar van maken 'even slecht als elk ander merk die ook EVs maakt'.
In die tweede stelling wil ik nog meegaan, maar in dat eerste zeker niet.
Iemand die video gezien van Björn over laadwachttijden enkele weken terug?
Dat moet toch echt pakken beter, hoe in godsnaam is Tesla als automerk erin geslaagd tientallen laders per parking te voorzien die allemaal werken en zet Ionity 4 laders neer waarvan er soms niet werken.
Het wordt tijd dat de overheid hier toch gewoon verplichtingen per parking begint te maken?
Enfin, Björn zegt dat het allemaal meevalt, maar een halfuur moeten wachten voor een lader die vrijkomt om er dan zelf nog eens een halfuur aan te hangen, dat is even een uur kwijt om dan weer twee a drie uur te kunnen rijden. Totaal onaanvaardbaar voor mij.
Tesla zet die hele laadindustrie toch wel te kakken... Zelfsmet bet openstellen van hun netwerk zijn er nog altijd te weinig laders, er moeten er per snelwegparking gewoon 50 worden neergepoot.
Edit: en dan gisteren langs die Fastned in Peutie gereden, wat een armzalig parkingske is me dat. Afval overal, geen toiletten, amper schaduw of bedekking voor het weer, geen eetgelegenheid of winkeltje.
Ipv die parking heraanteleggen met een winkel en toiletten, zelfs een klein restaurant.
Nee, gewoon 4 Fastned laders met wat beschutting die Fastned zelf voorziet en klaar. Iemand een idee hoe dat zit met de uitbating van snelwegparkings? Beslist AWV op eigen houtje hoe en wat of werken ze met tenders die dan zelf de keuze krijgen welke infra ze neerpoten?
Mijn hoop is alvast gevestigd op de klassieke brandstofbedrijven. Die hebben de infra al en kunnen gemakkelijk laadpalen toevoegen aan hun stations die alle voorzieningen hebben. Als je ziet hoe Total dat heeft gedaan in Frankrijk, kunnen alle andere laadbedrijven nog wel van leren.
Je moet het maar doen, gaan laden en er een uur verspelen met kinderen in de wagen zonder dat er eetmogelijkheden zijn en je moet kakken en pissen in de bossen.
Dat moet toch echt pakken beter, hoe in godsnaam is Tesla als automerk erin geslaagd tientallen laders per parking te voorzien die allemaal werken en zet Ionity 4 laders neer waarvan er soms niet werken.
Het wordt tijd dat de overheid hier toch gewoon verplichtingen per parking begint te maken?
Enfin, Björn zegt dat het allemaal meevalt, maar een halfuur moeten wachten voor een lader die vrijkomt om er dan zelf nog eens een halfuur aan te hangen, dat is even een uur kwijt om dan weer twee a drie uur te kunnen rijden. Totaal onaanvaardbaar voor mij.
Tesla zet die hele laadindustrie toch wel te kakken... Zelfsmet bet openstellen van hun netwerk zijn er nog altijd te weinig laders, er moeten er per snelwegparking gewoon 50 worden neergepoot.
Edit: en dan gisteren langs die Fastned in Peutie gereden, wat een armzalig parkingske is me dat. Afval overal, geen toiletten, amper schaduw of bedekking voor het weer, geen eetgelegenheid of winkeltje.
Ipv die parking heraanteleggen met een winkel en toiletten, zelfs een klein restaurant.
Nee, gewoon 4 Fastned laders met wat beschutting die Fastned zelf voorziet en klaar. Iemand een idee hoe dat zit met de uitbating van snelwegparkings? Beslist AWV op eigen houtje hoe en wat of werken ze met tenders die dan zelf de keuze krijgen welke infra ze neerpoten?
Mijn hoop is alvast gevestigd op de klassieke brandstofbedrijven. Die hebben de infra al en kunnen gemakkelijk laadpalen toevoegen aan hun stations die alle voorzieningen hebben. Als je ziet hoe Total dat heeft gedaan in Frankrijk, kunnen alle andere laadbedrijven nog wel van leren.
Je moet het maar doen, gaan laden en er een uur verspelen met kinderen in de wagen zonder dat er eetmogelijkheden zijn en je moet kakken en pissen in de bossen.
Laatst bewerkt:
Je snapt toch zelf ook dat dit niet realistisch is?
Met alle respect maar zulke dingen pleiten is een gebrek aan realiteitsbesef.
Feit is dat je niet zoveel laders nodig hebt, ze moeten gewoon hoge capaciteit hebben en werken.
Je kan dat niet vergelijken met tankstations want het meeste laden van elektrische wagens zal thuis gebeuren.
Je kan dat niet vergelijken met tankstations want het meeste laden van elektrische wagens zal thuis gebeuren.
Klopt, hét grote issue is momenteel niet de hoeveelheid laders, maar de kW en het aantal defecten. Als we echt de grote massa willen overtuigen, dan moeten er veel meer 150kW (of meer) laders komen die ook gewoon altijd werken.
Die publieke 11kW laders zijn imo vrij nutteloos, dat heeft enkel nut als je heel ver rijdt, en daar dan ook nog lang blijft, maar als je bvb een dag op familiebezoek gaat op 300km van uw deur, zit je daarmee nog steeds vast aan een laadbeurt onderweg. (En ja, dat gebeurt heel zelden, maar mentaal is dat nu de reden dat de bereidheid nog zo laag is)
Het is idd snelheid of meer laders zetten. Men had beter wettelijk vastgelegd dat elke snelwegparking minstens 8 snelladers van minimaal 150kw moet hebben.
En je kan dat overkill noemen, Tesla doet het toch wel hoor waardoor de Tesla rijder nooit schrik moet hebben om ergens aan te komen en te moeten wachten.
Zolang laden langer dan 5 minuten duurt moet men gewoon gigantisch veel extra capaciteit hebben. No way dat je zo mensen gaat overtuigen om EV te gaan als ze met hun ICE aankomen rijden en daar een rijtje EVs zien staan die willen laden.
En je kan dat overkill noemen, Tesla doet het toch wel hoor waardoor de Tesla rijder nooit schrik moet hebben om ergens aan te komen en te moeten wachten.
Zolang laden langer dan 5 minuten duurt moet men gewoon gigantisch veel extra capaciteit hebben. No way dat je zo mensen gaat overtuigen om EV te gaan als ze met hun ICE aankomen rijden en daar een rijtje EVs zien staan die willen laden.
Het probleem daarmee is dat ergens in een wijk een supercharger wel tof is, maar qua infrastructuur ondoenbaar. Er is gewoon niet voldoende netcapaciteit daarvoor.
De stress op het net is nu al vrij hoog. Daar kan je geen 50kW lader bij zetten.
Dat vermogen moet van ergens komen, dat moet geleverd worden. Neem nu als voorbeeld 10 laders van 150kW die dat is 1,5MW vereist vermogen. Neem zo 20 plekken met 10 laders, dat is 30MW aan piekvermogen dat ergens vandaan moet komen. Dat zijn 10 windturbines, en voldoende wind, die vereist zijn om dat gedaan te krijgen. Je ziet zelf al snel dat dit niet gaat werken en men dus gaat moeten investeren in opslag van energie die dan ingezet kan worden om de pieken van het net te mitigeren of af te zwakken. Dat kost gewoon handen vol geld. Zeker in een klimaat waar we vanaf 2023 en zeker 2025 6000MW vermogen verliezen. In de optiek dat we momenteel al met tekorten kampen moet ik niet uitleggen hoe groot het probleem is zeker?
Nieuwe kerncentrales
R1TM1X
Well-known member
@Nineshots
Eerste statement was dat er voor Tesla was gekozen met als reden: zij maken met de gewonnen uitstootrechten geen vervuilde wagens.
Ik meld dat dit niet klopt want ze verkopen deze uitstootrechten aan fiat.
Dus vanaf minuut 1 was de stelling Tesla is even vervuilend als elk ander merk dat elektrische auto's maakt want tesla verkoopt hun uitstootrechten aan fiat.
Dus als je tesla wil vergelijken met Nissan, bmw, vag, Hyundai, polestar
Moet je tesla+fiat vergelijken met de andere elektrische auto's die hun benzine en diesel auto's zelf maken en verkopen.
Ik zie niet waar ik de stelling heb veranderd.
Eerste statement was dat er voor Tesla was gekozen met als reden: zij maken met de gewonnen uitstootrechten geen vervuilde wagens.
Ik meld dat dit niet klopt want ze verkopen deze uitstootrechten aan fiat.
Jij vond dit een zwak argument (nog steeds geen idee waarom) en anders geeft duiding op mijn stelling
Dus vanaf minuut 1 was de stelling Tesla is even vervuilend als elk ander merk dat elektrische auto's maakt want tesla verkoopt hun uitstootrechten aan fiat.
Dus als je tesla wil vergelijken met Nissan, bmw, vag, Hyundai, polestar
Moet je tesla+fiat vergelijken met de andere elektrische auto's die hun benzine en diesel auto's zelf maken en verkopen.
En eigenlijk is het zelfs niet "als een ander merk dat zowel ice als EV's maakt". Want doordar fiat die rechten koopt, mogen ze vervuilendere auto's maken dan andere merken die enkel ICE's maken. Bijgevolg zijn Tesla+fiat even slecht als eender welk random automerk
ugar
Well-known member
Misschien eerst eens wat inlezen over het Europese systeem van CO2-boetes voor je dit soort nonsens neerschrijft.
Fiat had een lagere target wat betreft CO2 dan alle andere merken. (op PSA na).
Omdat de EU alle merken een vergelijkbare procentuele reductie oplegde. En aangezien Fiat, vooral actief in kleine wagens, een vrij lage CO2 uitstoot had om mee te starten, lag de lat voor Fiat gewoon lager. Terwijl het net voor die kleine wagens moeilijk was om de achterpoortjes in het EU model te gebruiken (iedere wagen met < 50 gr CO2 mocht je dubbel tellen). Maw iedere , plug-in hybride telt dubbel in de boekhouding bij BMW, Mercedes, Audi,... (terwijl de werkelijke uitstoot van die wagens vaak veel hoger ligt dan de theoretische, veel mensen laden zo'n plug-in hybrid nooit op.
Maar van pakweg een Fiat panda een plug-in hybride maken is niet evident. Om nog niet te spreken over de impact op de prijs.
Dus nogmaals, je statement raakt kant noch wal. Want de uitstoot van de gemiddelde Fiat blijft, zelfs met alle truuken van de foor van VW, BMW en Mercedes, een pak lager dan die van die Duitse merken.
En verder is de handel in emissierechten nu eenmaal een feit. Dit geeft 'schone' bedrijven de kans om extra middelen te vergaren om sneller te kunnen groeien. Ik zie daar eigenlijk geen graten in.
Zie jij er eigenlijk graten in dat BMW pakweg een M4 mag blijven produceren omdat ze x aantal i3's verkopen?
Laatst bewerkt:
Ja hoor. Het is daarom zeker dat een tipo 1.4 een emissie van 132g heeft en een golf 1.4 eentje van 98g. En ja de golf is 110pk tegenover de 95pk van de tipo.
Straks ga je nog zeggen dat FCA motoren bouwt die een lage uitstoot hebben. Wel een beetje serieus blijven eh. Een Giulia heeft een lekkere motor, stoot wel merkbaar meer uit dan de vergelijkbare Duitser.
ugar
Well-known member
Waarom heeft VW dan de emissierechten van de MG, Aiways, LEVC and e.go opgekocht? Vergeet ook niet dat VW ook extra
En je antwoordt volledig naast de kwestie. Ik spreek over de mix van voertuigen. FCA moest 90gr/km halen, VW 100gr/km.
VW haalde haar doelstelling niet... Als die dan toch zo geweldig groen zijn, verklaar me dan eens hoe dat mogelijk is?
Waarom? Om de uitstoot van hun gehele vloot naar beneden te krijgen natuurlijk.
Ik denk dat het geen verdere verklaring vergt dat VW als grootste autobouwer, klassieke autobouwer voor alle duidelijkheid, het lastig heeft om die normen te behalen.
Ze zetten grote stappen met mild hybrides, hybrides en elektrische wagens.
Ik zeg niet dat VW een groene autobouwer is.
Maar hun bestverkochte wagens zijnde de golf, tiguan, T-cross, passat en polo zijn nog voornamelijk ICE.
Fiat speelt als niet in 2 van de 5 klassen. En is maar een kleine speler in de andere 2. Enkel in de klasse van de polo kan je de 500 zetten, al kan je daar over discuteren. En in elke klasse is de Volkswagen de groenere wagen. Je kan dan toch enkel maar concluderen dat fiat gewoon minder goed bezig is?
ugar
Well-known member
Nogmaals
FCa gemiddelde CO2 uitstoot 90gr / VW groep 100 gr
Vertel mij eens hoe FCA+Tesla samen even vervuilend zijn als VW?
Want dat was de stelling.
Je kan het feit dat VW kiest om grote vervuilende wagens te verkopen niet gewoon even terzijde schuiven eh.
ugar
Well-known member
Bjön Nyland heeft vandaag Millenium Falcon aan de tand gevoeld, zijn oude Model S die hij terug heeft gekocht.
Na 7 jaar en 260 000 km is de accu-capaciteit met 11% gedaald.
Aan 120 km/h heeft de wagen nog steeds een range van 302 km. Alleen de laadsnelheid is significant verlaagd door Tesla, zodat lange ritten wat moeilijker worden.
Met correct accubeheer lijken BEV dus echt geen wegwerpproducten die snel door accudegradatie onbruikbaar worden ...
Na 7 jaar en 260 000 km is de accu-capaciteit met 11% gedaald.
Aan 120 km/h heeft de wagen nog steeds een range van 302 km. Alleen de laadsnelheid is significant verlaagd door Tesla, zodat lange ritten wat moeilijker worden.
Met correct accubeheer lijken BEV dus echt geen wegwerpproducten die snel door accudegradatie onbruikbaar worden ...
Het punt is dat er ook vraag is naar een tiguan en een passat natuurlijk. VW kiest inderdaad om te voldoen aan de vraag van de klant. De klant die een grote wagen nodig acht en schrik heeft van de stekker en de lange wachttijden aan de laadpaal en geen genoegen neemt met 100pk.
Maar ik vind het oké. Ik wil gerust die “hoe groot moet een wagen zijn voor een gezin” gerust opnieuw opentrekken hoor.
Allez het is nu wel vrij hypocriet om te zeggen dat een VW niet goed bezig is om grote “vervuilde wagens” te verkopen terwijl hier 100 en op legaxy 100.000 pagina’s geschreven zijn over hoeveel vermogen een wagen moet hebben, hoe groot uw wagen moet zijn voor uw gezin te vervoeren en hoe ambetant het is om elektrisch rond te rijden.
ugar
Well-known member
Ik ziet echt niet in hoe ik hypocriet ben. Ik heb hier altijd gezegd dat je echt geen SUV nodig hebt, ik had met plezier nog een model een maatje kleiner gekozen indien dat beschikbaar was...
