De verbouw-topic!

[exCite]

Doen mensen over het algemeen beroep op een algemene aannemer voor een renovatie, of gaan ze eerder zelf op zoek naar verschillende professionals (loodgieter, elektricien, vloerders, dakwerkers,...) bij de renovatie van een woning? Ik zou precies nijgen alles zelf in handen te nemen, ipv een algemeen aannemer te gebruiken omdat je dan nooit de meest geschikte / ervaren persoon voor de job krijgt?

Wij hebben voor de dingen die we lieten uitvoeren zelf gezocht naar bekwame mensen. Een nicht van mijn vrouw heeft voor haar verbouwing 1 aannemer onder de arm genomen en die zorgt dan dat alles gedaan geraakt (eventueel met onderaannemers).

Zowel bij ons als bij haar is zeker niet alles vlekkeloos verlopen, maar ik heb zelf graag een beetje die controle. Hangt er dus vanaf wat je zelf verkiest denk ik en wat je net laat uitvoeren. Als dat maar over 2 uitbestedingen gaat kan je dat makkelijk zelf doen, als dat over een volledige renovatie van A tot Z gaat en je alles laat uitvoeren, dan kan het handig zijn dat je dat zelf niet moet opvolgen misschien?

 

[BearPils]

Mooi verslag @Gravetiet mag inderdaad in een apart topic!

Hier dag twee van de werken aan de badkamer.
Ik had uit de kamer waar de badkamer komt de tegelvloer en lijm al uitgebroken, maar voor de afvoer van de inloopdouche hebben ze nog wat extra moeten breken. Bij het breken dus wel twee elektrische leidingen geraakt van de verlichting beneden (gelukkig zonder schade).
Er ligt geen chape boven (huis is in betonplaten) dus zal de douche door de beperkte dikte van de plaat op een verhoogje moeten komen. Op zich niet zo erg omdat we dat esthetisch wel kunnen oplossen (ik plaats hier na de werken wel eens wat foto's).
Morgen ga ik een dagje meewerken en plaatsen we de plafond.

De badkamer staat zo goed als
uiteindelijk pas gisteren de plafond gedaan en dus een dagje meegeholpen.
Volgende week nog wat details afwerken, maar we kunnen ze al gebruiken...
Enige minpunt, door vertraging bij de leverancier nog geen bubbelbad

 

[Creeping Death]

Hier zijn we aan de zolder bezig. Grote zolder opgedeeld in twee kamers. Maar kasten onder de schuine wand.
Zal wel eens een foto update sturen wanneer het klaar is.

Misschien (als ik ooit veel tijd heb) maak ik wel eens wat deftige foto's van het hele huis in de huidige situatie vs waar we gestart zijn.

 

[mac-bc]

Doen mensen over het algemeen beroep op een algemene aannemer voor een renovatie, of gaan ze eerder zelf op zoek naar verschillende professionals (loodgieter, elektricien, vloerders, dakwerkers,...) bij de renovatie van een woning? Ik zou precies nijgen alles zelf in handen te nemen, ipv een algemeen aannemer te gebruiken omdat je dan nooit de meest geschikte / ervaren persoon voor de job krijgt?

Je hebt beiden. Maar weet dat een algemene aannemer 10 à 15% van de facturen van zijn onderaannemers erbij lapt naar u toe. Dit om de coördinatie in handen te nemen.

Dat, en het gevoel dat ik ook alles zelf in handen wil hebben, waren de grootste reden waarom ik de coördinatie op mij had genomen. Iets wat ik wel onderschat heb: waar de scope van aannemer x stopt, is niet automatisch waar de scope van de volgende aannemer y start. Er waren nog heel wat "onnozele" karweien tussen twee aannemers door, die ik dan zelf maar moest doen. Ik veronderstel dan dat die klusjes in het geval van een algemene aannemer door die algemene aannemer gebeuren. Ik probeer mij enkele van die zaken voor de geest te halen:
- Gaten in de muur en in het plafond van tijdens de afbraak, opvullen en/of rechttrekken voor de stucadoor
- Nog stukjes muur uitschieten waar een aannemer technieken niet kan op voorbereid zijn
- Raamopeningen afplakken tussen ruwbouwfase en het plaatsen van de ramen (was in de herfst, veel wind, heel wat gesukkeld daar).
- Zorgen dat uw werf altijd klaarstaat voor de volgende aannemer (proper leggen, opkuisen, laten uitdrogen, bouwdroger regelen, zaken afplakken om schade te vermijden, ...)
- Parkeerborden regelen, vergunningen voor parkeerverbod regelen, ...
- Zorgen dat er ten allen tijde elektriciteit en water aangeboden kan aangeboden worden aan de aannemers
- Last minute een vochtige muur ontdekt, te laat om er een aannemer bij te krijgen, ... dan moet je het vlug zelf doen natuurlijk.
- Algemene opvolging en werfcontrole: als er zaken zijn die niet kloppen, als er ergens een lek is, controle dat alles uitgevoerd wordt volgens factuur, ... Ok, in principe heb je daar ook een architect voor maar die kunnen niet alles zien tijdens hun sporadische bezoekjes.
- Aftekenen van waar exact bepaalde toestellen moeten komen
- Enzvoort.

Bij een nieuwbouw zal dit nog meevallen maar bij een renovatie zijn er veel van die klusjes die geen naam hebben, maar die wel moeten gebeuren.

 

[Thaiko]

Je hebt beiden. Maar weet dat een algemene aannemer 10 à 15% van de facturen van zijn onderaannemers erbij lapt naar u toe. Dit om de coördinatie in handen te nemen.

Dat, en het gevoel dat ik ook alles zelf in handen wil hebben, waren de grootste reden waarom ik de coördinatie op mij had genomen. Iets wat ik wel onderschat heb: waar de scope van aannemer x stopt, is niet automatisch waar de scope van de volgende aannemer y start. Er waren nog heel wat "onnozele" karweien tussen twee aannemers door, die ik dan zelf maar moest doen. Ik veronderstel dan dat die klusjes in het geval van een algemene aannemer door die algemene aannemer gebeuren. Ik probeer mij enkele van die zaken voor de geest te halen:
- Gaten in de muur en in het plafond van tijdens de afbraak, opvullen en/of rechttrekken voor de stucadoor
- Nog stukjes muur uitschieten waar een aannemer technieken niet kan op voorbereid zijn
- Raamopeningen afplakken tussen ruwbouwfase en het plaatsen van de ramen (was in de herfst, veel wind, heel wat gesukkeld daar).
- Zorgen dat uw werf altijd klaarstaat voor de volgende aannemer (proper leggen, opkuisen, laten uitdrogen, bouwdroger regelen, zaken afplakken om schade te vermijden, ...)
- Parkeerborden regelen, vergunningen voor parkeerverbod regelen, ...
- Zorgen dat er ten allen tijde elektriciteit en water aangeboden kan aangeboden worden aan de aannemers
- Last minute een vochtige muur ontdekt, te laat om er een aannemer bij te krijgen, ... dan moet je het vlug zelf doen natuurlijk.
- Algemene opvolging en werfcontrole: als er zaken zijn die niet kloppen, als er ergens een lek is, controle dat alles uitgevoerd wordt volgens factuur, ... Ok, in principe heb je daar ook een architect voor maar die kunnen niet alles zien tijdens hun sporadische bezoekjes.
- Aftekenen van waar exact bepaalde toestellen moeten komen
- Enzvoort.

Bij een nieuwbouw zal dit nog meevallen maar bij een renovatie zijn er veel van die klusjes die geen naam hebben, maar die wel moeten gebeuren.

Ik heb hetzelfde gedaan en het ook ondervonden.

Heb bijvoorbeeld vorig weekend een douchegoot mogen installeren. Eerst ging de loodgieter dit doen. Paar dagen voor de chapper kwam zei de loodgieter dat die van de chape het wel zou leggen. De dag zelf zegt die van de chape dat hij dat niet legt, maar de vloerder. Die van de chape heeft dan een stuk niet gechapped waar de goot moet komen te liggen. Daarna maar gebeld naar die dat de mortex vloer zal leggen en hij vertelt natuurlijk dat zij dat normaal niet doen (of wat had je gedacht?). Waarop ik dan vroeg of hij het kon/wou doen. Geen probleem, alleen kon het niet meer want hij kon niet meer komen voordat ze de vloer komen leggen in september en de chape die dan dat stuk moet opvullen waar de goot komt te liggen, zal niet droog genoeg zijn voor de mortex = ik kon het allemaal zelf doen.

 

[mac-bc]

Ik heb hetzelfde gedaan en het ook ondervonden.

Heb bijvoorbeeld vorig weekend een douchegoot mogen installeren. Eerst ging de loodgieter dit doen. Paar dagen voor de chapper kwam zei de loodgieter dat die van de chape het wel zou leggen. De dag zelf zegt die van de chape dat hij dat niet legt, maar de vloerder. Die van de chape heeft dan een stuk niet gechapped waar de goot moet komen te liggen. Daarna maar gebeld naar die dat de mortex vloer zal leggen en hij vertelt natuurlijk dat zij dat normaal niet doen (of wat had je gedacht?). Waarop ik dan vroeg of hij het kon/wou doen. Geen probleem, alleen kon het niet meer want hij kon niet meer komen voordat ze de vloer komen leggen in september en de chape die dan dat stuk moet opvullen waar de goot komt te liggen, zal niet droog genoeg zijn voor de mortex = ik kon het allemaal zelf doen.

Haha, quasi exact hetzelfde voorgehad!
- Mijn chapper had alleen een basislaag gelegd in de inloopdouche, totaal niet afgewerkt, laat staan in de juiste helling gelegd. Contact opgenomen: "ah neen, dat is niet het werk van de chapper hé, dat is van de afwerker van de douche!"
- Gebeld naar mijn Mortex-kerel: "Hoezo? Ligt die chape nog niet goed? Dat is toch de taak van de chapper?"
Op zulke momenten vraag je je altijd af, of je nu werkelijk de eerste bent die in 10 000'en jaren menselijke beschaving, op een populatie van 6 miljard mensen nu echt de eerste bent die een inloopdouche wil zetten. Zo lijkt het toch vaak.

Gelukkig heb ik na lang aandringen de Mortex-kerel nog kunnen overtuigen om zijn chapper te sturen. Was wel nipt qua timing dus ik heb de bouwdroger ook nog maar laten staan (= weer extra kosten).

Zulke zaken kom je wellicht niet tegen met een hoofdaannemer.

 

[Michel Drets]

Zulke zaken kom je wellicht niet tegen met een hoofdaannemer.

Jawel, maar dan volstaat een mail/telefoontje en lost hij de miserie op

 

[Jarvis]

Haha, quasi exact hetzelfde voorgehad!
- Mijn chapper had alleen een basislaag gelegd in de inloopdouche, totaal niet afgewerkt, laat staan in de juiste helling gelegd. Contact opgenomen: "ah neen, dat is niet het werk van de chapper hé, dat is van de afwerker van de douche!"
- Gebeld naar mijn Mortex-kerel: "Hoezo? Ligt die chape nog niet goed? Dat is toch de taak van de chapper?"
Op zulke momenten vraag je je altijd af, of je nu werkelijk de eerste bent die in 10 000'en jaren menselijke beschaving, op een populatie van 6 miljard mensen nu echt de eerste bent die een inloopdouche wil zetten. Zo lijkt het toch vaak.

Gelukkig heb ik na lang aandringen de Mortex-kerel nog kunnen overtuigen om zijn chapper te sturen. Was wel nipt qua timing dus ik heb de bouwdroger ook nog maar laten staan (= weer extra kosten).

Zulke zaken kom je wellicht niet tegen met een hoofdaannemer.

Mij lijkt het dat jij als "coördinator" niet juist hebt afgestemd wie wat doet? Of in welke toestand de douche zich moet bevinden voor de mortex-kerel.

Zowel bij de chappe als de Mortex hier was op voorhand afgestemd wie wat doet. De Mortex plaatser wou zelfs enkel plaatsen indien de douchegoot geplaatst zou worden die hij voorziet.

Zoals je dus zelf wel aangeeft, zou je dat met een hoofdaannemer niet mogen voorhebben. ZOU, want ik heb nog maar weinig goede verhalen gehoord van vrienden die gewerkt hebben met een hoofdaannemer. Voornamelijk renovaties.

 

[MrKend54l]

Een douchegoot is altijd miserie. Het probleem is altijd hetzelfde dat de chapper lui is en gewoon zijn chape wilt storten en klaar. Dan komt de vloerafwerker en die wordt geconfronteerd met een stuk dat niet of slecht gechaped is. Dus die mens is altijd gekloot.

 

[Jarvis]

Als ik al die verhalen hier lees heb ik geen idee waar jullie al die aannemers vinden.

 

[toru]

Zelfs voor 2-3 karweien die met elkaar te maken hebben is het al enorm moeilijk om zelf een schema in elkaar te boksen dat alles volgens plan kan gebeuren en dat die mensen ook tijd hebben.
Wijze les geleerd dat ik de volgende keer (bij noemenswaardige klussen) met plezier die meerprijs ga betalen. Uiteindelijk kan je dan bij één iemand klagen en onder druk zetten. Anders ben je gewoon speelbal tussen twee partijen die niet met elkaar communiceren.

 

[Sir_Bongiovi]

We zijn momenteel onze zolder aan het leeghalen om hem om te bouwen naar een volwaardige kamer met vaste trap, (soort mancave met extra inbouwkasten langs de zijkanten).
Momenteel is er een raam aanwezig in de muur (halfopen bebouwing) maar we gaan nog 2 grote veluxramen steken om toch voldoende lichtinval te krijgen. Vervolgens alles opnieuw isoleren (huis is van 2005 en heeft glaswol van een 8tal cm. dik), vermits de isolatie toch beter kan en het nu de moment is om dit te doen voor er OSB/gyproc voor komt.

Iemand tips welke isolatie je het best kan gebruiken? Ikzelf dacht aan PIR maar is dit prijs/kwaliteit momenteel een goede keuze?
Heb al enkele aannemers aangeschreven voor een offerte te komen maken voor velux+isolatie en offerte voor enkel velux. velux gaan we zeker laten uitvoeren, isolatie hangt van de kostprijs af maar waarschijnlijk doen we dit zelf.

Voor welke isolatiewaarde zouden jullie opteren? (4,5 R of meer?)
Welke doe-het-zelf zaken zijn voordelig voor grote aankopen incl levering (OSB/gyproc/isolatie?)

 

[Secj]

Ik zou uitlatten en voor rotswol of glaswol gaan. (35cm). Of eventueel papiervlokken laten spuiten..

Is akoestisch en thermisch (massa) in de zomer beter als PIR. +PIR is nu niet het gezondste ecologisch materiaal.

Ga voor uw hoeveelheden OSB/... naar een bouwhandel en niet de DHZ. Vraag korting!

 

[Sir_Bongiovi]

Makro staat nog vrij goedkoop'wel qua osb 18mm, gamma ook (hebben nog bon voor 15% korting). Maar kzal eens horen bij shelfhout in aalst

 

[mac-bc]

Mij lijkt het dat jij als "coördinator" niet juist hebt afgestemd wie wat doet? Of in welke toestand de douche zich moet bevinden voor de mortex-kerel.

Zowel bij de chappe als de Mortex hier was op voorhand afgestemd wie wat doet. De Mortex plaatser wou zelfs enkel plaatsen indien de douchegoot geplaatst zou worden die hij voorziet.

Zoals je dus zelf wel aangeeft, zou je dat met een hoofdaannemer niet mogen voorhebben. ZOU, want ik heb nog maar weinig goede verhalen gehoord van vrienden die gewerkt hebben met een hoofdaannemer. Voornamelijk renovaties.

Tja, chape is chape zeker? Wat is dat nu?

Toch weer typisch de bouwsector dat er überhaupt redeneringen kunnen bestaan à la "Ah ja, ik leg de chape maar alleen van die gemakkelijke chape. Van zodra er een helling moet gemaakt worden doe ik niet meer mee. En ik communiceer dat niet. En dat vind ik allemaal normaal."

 

[Jarvis]

Tja, chape is chape zeker? Wat is dat nu?

Toch weer typisch de bouwsector dat er überhaupt redeneringen kunnen bestaan à la "Ah ja, ik leg de chape maar alleen van die gemakkelijke chape. Van zodra er een helling moet gemaakt worden doe ik niet meer mee. En ik communiceer dat niet. En dat vind ik allemaal normaal."

Als jij op voorhand afstemt dat er een helling gemaakt moet worden en de chapper zegt: "ik doe niet meer mee". Zoek u dan een chapper die dat wel doet.
Dat je überhaupt zo'n chapper vind begrijp ik al helemaal niet en vind het moeilijk te geloven dat dat het hele verhaal zou zijn. Indien wel zo zou het met enkele referenties toch al duidelijk moeten zijn welk vlees je in de kuip hebt.

Veel van de frustraties in dit topic (of ervaring met aannemers) is duidelijk door gebrek aan communicatie. Uiteraard zitten er bandieten tussen de aannemers maar dat is heus niet eigen aan de bouwsector. Elke aannemer die hier geweest is heeft gewoon perfect werk geleverd.

 

[mac-bc]

Als jij op voorhand afstemt dat er een helling gemaakt moet worden en de chapper zegt: "ik doe niet meer mee". Zoek u dan een chapper die dat wel doet.
Dat je überhaupt zo'n chapper vind begrijp ik al helemaal niet en vind het moeilijk te geloven dat dat het hele verhaal zou zijn. Indien wel zo zou het met enkele referenties toch al duidelijk moeten zijn welk vlees je in de kuip hebt.

Veel van de frustraties in dit topic (of ervaring met aannemers) is duidelijk door gebrek aan communicatie. Uiteraard zitten er bandieten tussen de aannemers maar dat is heus niet eigen aan de bouwsector. Elke aannemer die hier geweest is heeft gewoon perfect werk geleverd.

Je werkt zelf in de bouw zeker?

 

[Jarvis]

Je werkt zelf in de bouw zeker?

Dat is uw argument? Sterk.
Ten tijde van mijn verbouwing niet. Waarom zou dat überhaupt relevant zijn voor mijn reply?

 

[Creeping Death]

Hier allemaal aparte aannemers:
- Algemene werken: breekwerken, bezetten, chape, vloeren.
- Elektriciteit
- Sanitair: badkamer, toilet en verwarming. Die deden wel alles in de badkamer, dus ook chape en tegels.
- Keuken
- Ramen

Viel an sich wel mee. Quasi geen issues met deadlines: iedereen was mooi op tijd klaar voor de volgende.
Ook nummers doorgespeeld. Bv den elektricien heeft die van de keuken op de hoogte gehouden ivm verlichting.

 

[mac-bc]

Hier allemaal aparte aannemers:
- Algemene werken: breekwerken, bezetten, chape, vloeren.
- Elektriciteit
- Sanitair: badkamer, toilet en verwarming. Die deden wel alles in de badkamer, dus ook chape en tegels.
- Keuken
- Ramen

Viel an sich wel mee. Quasi geen issues met deadlines: iedereen was mooi op tijd klaar voor de volgende.

Ook nummers doorgespeeld. Bv den elektricien heeft die van de keuken op de hoogte gehouden ivm verlichting.

Op tijd klaar? De ene die spontaan de andere op de hoogte houdt met de stand van zaken?! In welk paradijs leef jij? Letterlijk niemand in mijn ruime omgeving die gebouwd of verbouwd heeft, heeft zo'n ervaring.

Wat wel in uw voordeel speelt is dat er één en dezelfde aannemer in de badkamer zat, want een badkamer is echt een pain in the ass om op te volgen.