De nieuwbouw-topic!

[Gromker]

Kan dat zomaar blijven duren? Op een gegeven moment gaan mensen toch echt beginnen uitstellen met hun bouw/verbouwing wegens absurde prijzen en daalt de vraag toch enorm.. of is dat gewoon wishful thinking?

Alle bijvoorbeeld een simpele OSB-plaat. Aan de huidige prijs is dat toch gewoon een absurde aankoop?

Dat gebeurt nu al, vandaag met een architect aant praten die deze week al 3 projecten heeft waar klanten zaken moeten schrappen omdat het budget toch niet meer voldoet. Bvb die logeerkamer nog niet inrichten, standaardkasten ipv maatwerk in de dressing, goedkopere verlichting of nog niet alles ineens.
Blijkbaar vooral dan in interieur/schrijnwerk, ergens ook logisch wat dat zijn grote kosten die achteraf wel "makkelijk" nog te maken zijn.
En ik spreek nu over het echt wel hogere segment dus ik vrees dat het "lager" op de ladder nog een pak erger is.

 

[Mask]

Dat gebeurt nu al, vandaag met een architect aant praten die deze week al 3 projecten heeft waar klanten zaken moeten schrappen omdat het budget toch niet meer voldoet. Bvb die logeerkamer nog niet inrichten, standaardkasten ipv maatwerk in de dressing, goedkopere verlichting of nog niet alles ineens.
Blijkbaar vooral dan in interieur/schrijnwerk, ergens ook logisch wat dat zijn grote kosten die achteraf wel "makkelijk" nog te maken zijn.
En ik spreek nu over het echt wel hogere segment dus ik vrees dat het "lager" op de ladder nog een pak erger is.

Dat gaat dan toch een negatief effect hebben op de bouwsector uiteindelijk? Want elke aannemer/zelfstandige in die sector die ik ken zit gewoon nu nog compleet volgeboekt.. gaat dat dan downhill gaan als het zo blijft?

 

[TYPHOON-online]

Op een bepaald moment denk ik dat er wel wat bouwheren gaan afhalen of toch enkele jaren gaan uitstellen...
Bv betonstaal is vergeleken met februari al 40% gestegen. Als de contracten geen mogelijkheid geven tot prijs herziening dan doen we het gewoon niet meer want daar scheur je gewoon je broek aan...

 

[gumball4000]

Kan dat zomaar blijven duren? Op een gegeven moment gaan mensen toch echt beginnen uitstellen met hun bouw/verbouwing wegens absurde prijzen en daalt de vraag toch enorm.. of is dat gewoon wishful thinking?

Alle bijvoorbeeld een simpele OSB-plaat. Aan de huidige prijs is dat toch gewoon een absurde aankoop?

Is momenteel al aan de gang. Wij zien bij ons een daling van de verkoop in nieuwbouw met +50% tegenover vorig jaar. En dit al 3 maand aan een stuk.
Bon, voorlopig nog geen drama. Wij hebben voldoende werk voor het komende 1-1,5jr. Maar het mag ook niet te lang duren. Verkopers bij ons die zeggen "deze dalende vraag hebben we zelfs na 2008 niet gezien".
Wij zitten in het lager-middensegment van de markt.
Hoorde deze week gelijkaardige geluiden bij concurrenten die zelf naar ons toestapten met de vraag, omdat zij al in paniek waren.

Zelfs voor de crisis waren er bij ons klanten die alles hadden laten berekenen..tekenen ze het contract, gaan naar de bank en die blijkt hen geen geld te willen lenen voor een woning van "maar" 250-300k excl.

Zelf zit ik momenteel in de running voor een job in het (veel) hoger marktsegment..en ik twijfel om de job al dan niet aan te nemen.
En ik bedoel dan een segment waar appartementen aan 700-800k excl worden verkocht, woningen aan + 1 miljoen excl etc.

1. We hebben in 2008 gezien dat dure automerken nog nooit zo verkocht hebben ondanks de crisis. Dus zou ee' goeie gok zijn, mocht het de verkeerde kant opgaan met de markt.
2. Maar...ik ben dan door mijn anciëniteit plots wel goedkoop om te ontslaan

 

[Bimmer]

Op een bepaald moment denk ik dat er wel wat bouwheren gaan afhalen of toch enkele jaren gaan uitstellen...
Bv betonstaal is vergeleken met februari al 40% gestegen. Als de contracten geen mogelijkheid geven tot prijs herziening dan doen we het gewoon niet meer want daar scheur je gewoon je broek aan...

Ik ben ook benieuwd hoe lang het gaat duren en wat de prijzen in de toekomst zullen doen.

Ik verwacht dat de oorlog nog wel eventjes gaat duren en al zeker die sancties.

Ik betaal mijn metser een 40 euro per uur, dat is dezelfde prijs dat ik heb betaald bij mijn vorige bouw (voor Corona). Ik verwacht dat aannemers volgend jaar ook wel hogere uurlonen gaan doorrekenen.
Zelfde met al de fabrieken, hier in België heb je automatisch index systeem, andere landen niet. Daar zullen de werknemers binnenkort ook wel stevig op tafel kloppen voor opslag. (Leven is een pak duurder geworden)

Er sluiten fabrieken door de hoge energiekosten, dus de schaarste word enkel maar erger. Mijn metser moet zijn volgende bouw met een andere snelbouwsteen zetten, want er is geen stock en ze weten niet wanneer die terug in productie gaat.
Hoor nu ook al verhalen van de tegels die gewoon niet leverbaar zijn, omdat fabrieken stoppen.

Ik heb het gevoel dat het ergste nog moet komen. Ben benieuwd wat de gasprijzen gaan zijn in het najaar.

Heb het in een ander topic een paar dagen terug ook nog gezegd. Een paar gronden naast ons hadden ze hun bouwvergunning ingediend en was goedgekeurd. Kans is zeer groot dat ze niet starten met bouwen omdat ze het niet meer kunnen betalen. Waar ik eerst had gebouwen, daarachter waren 2 SOD firma’s bezig. Beide bouwen liggen al 6 maanden stil want dat zit voor de rechtbank.
@gumball4000 bevestigde mijn vermoeden, dat er toch verschillende bouwheren afhaken.

 

[Tomski]

Ja, hier wordt de bouw ook bewust gestopt met de hogere prijzen. Ik wil het er gewoon niet aan geven. Bijbouw zal een paar jaar als veredeld tuinkot dienen. Mijn gevelsteen is x% duurder geworden en ik kan 'm ten vroegste eind dit jaar krijgen. En daarna dus ramen laten opmeten aan +25% materiaalprijs (als het al niet meer is tegen dan...)

pas!

 

[polar bear]

In februari (voor den oorlog en energiecrisis) een aannemer een werkje laten doen bij ons volledig in regie op zijn vraag omdat het werk nogal specifiek was en moeilijk een prijs op te plakken volgens zijn woorden.
2 poolse gasten die hun werk prima gedaan hebben. Gisteren factuur gekregen. Dit was 2 dagen werk en telkens werden de rit van firma naar hier heen en terug volledig in de werkuren mee gerekend x2 dus want 2 gasten en een dieselsupplement van 0.22cent/km bovenop.
Is dit normaal dezer dagen? Ik weet het niet maar vind dit toch veel voor verplaatsing ik ken genoeg arbeiders in de bouw en niemand krijgt zowel heen als terug zijn volle pot wedde doorbetaald. Hoogstens 1 rit of verplaatsingsvergoeding aan een niemendal prijs.

 

[gumball4000]

Ik ben ook benieuwd hoe lang het gaat duren en wat de prijzen in de toekomst zullen doen.

Ik verwacht dat de oorlog nog wel eventjes gaat duren en al zeker die sancties.

Ik betaal mijn metser een 40 euro per uur, dat is dezelfde prijs dat ik heb betaald bij mijn vorige bouw (voor Corona). Ik verwacht dat aannemers volgend jaar ook wel hogere uurlonen gaan doorrekenen.
Zelfde met al de fabrieken, hier in België heb je automatisch index systeem, andere landen niet. Daar zullen de werknemers binnenkort ook wel stevig op tafel kloppen voor opslag. (Leven is een pak duurder geworden)

Er sluiten fabrieken door de hoge energiekosten, dus de schaarste word enkel maar erger. Mijn metser moet zijn volgende bouw met een andere snelbouwsteen zetten, want er is geen stock en ze weten niet wanneer die terug in productie gaat.
Hoor nu ook al verhalen van de tegels die gewoon niet leverbaar zijn, omdat fabrieken stoppen.

Ik heb het gevoel dat het ergste nog moet komen. Ben benieuwd wat de gasprijzen gaan zijn in het najaar.

Heb het in een ander topic een paar dagen terug ook nog gezegd. Een paar gronden naast ons hadden ze hun bouwvergunning ingediend en was goedgekeurd. Kans is zeer groot dat ze niet starten met bouwen omdat ze het niet meer kunnen betalen. Waar ik eerst had gebouwen, daarachter waren 2 SOD firma’s bezig. Beide bouwen liggen al 6 maanden stil want dat zit voor de rechtbank.
@gumball4000 bevestigde mijn vermoeden, dat er toch verschillende bouwheren afhaken.

Klopt, dat van tegel fabrikanten hoor ik ook op het werk. Tegels aan 30€/m2 zou binnenkort verleden tijd zijn.
Idem met bakstenen. Sommige leveranciers stoppen de productie van bepaalde type bakstenen.
Wij zijn gaan horen voor de onze. Mochten we hem nu bestellen, moeten we tot eind augustus wachten op een levering.
Heel blij dat wij 50k "te veel" geleend hebben en niet nipt wat er op de offerte staat.

Met enkele grote pieten op het werk gesproken over de tendens. Zij verwachten in geen enkel geval een prijsdaling. Hooguit een stabilisering.
Mensen die nu aan een werf moeten beginnen (aanvraag indienen), gaan misschien geluk hebben. Stijgende rente + dalende vraag...met een beetje geluk stabiliseert de prijs zich voor hen .

Hoe dan ook, nieuwbouw (volledig eigen ontwerp) is binnenkort verleden tijd voor het grootste deel van de bevolking.
Ge gaat gezamenlijk al +5k moeten verdienen om nog iets of wat te kunnen bouwen. En dan moet ge al ne goeie spaarpot hebben.

 

[Mask]

Ik ben ook benieuwd hoe lang het gaat duren en wat de prijzen in de toekomst zullen doen.

Ik verwacht dat de oorlog nog wel eventjes gaat duren en al zeker die sancties.

Ik betaal mijn metser een 40 euro per uur, dat is dezelfde prijs dat ik heb betaald bij mijn vorige bouw (voor Corona). Ik verwacht dat aannemers volgend jaar ook wel hogere uurlonen gaan doorrekenen.
Zelfde met al de fabrieken, hier in België heb je automatisch index systeem, andere landen niet. Daar zullen de werknemers binnenkort ook wel stevig op tafel kloppen voor opslag. (Leven is een pak duurder geworden)

Er sluiten fabrieken door de hoge energiekosten, dus de schaarste word enkel maar erger. Mijn metser moet zijn volgende bouw met een andere snelbouwsteen zetten, want er is geen stock en ze weten niet wanneer die terug in productie gaat.
Hoor nu ook al verhalen van de tegels die gewoon niet leverbaar zijn, omdat fabrieken stoppen.

Ik heb het gevoel dat het ergste nog moet komen. Ben benieuwd wat de gasprijzen gaan zijn in het najaar.

Heb het in een ander topic een paar dagen terug ook nog gezegd. Een paar gronden naast ons hadden ze hun bouwvergunning ingediend en was goedgekeurd. Kans is zeer groot dat ze niet starten met bouwen omdat ze het niet meer kunnen betalen. Waar ik eerst had gebouwen, daarachter waren 2 SOD firma’s bezig. Beide bouwen liggen al 6 maanden stil want dat zit voor de rechtbank.
@gumball4000 bevestigde mijn vermoeden, dat er toch verschillende bouwheren afhaken.

Als aannemers hogere uurlonen gaan doorrekenen bovenop de gestegen materiaalprijzen dan gaan ze toch net in hun eigen voet schieten?

 

[iamhollywood]

Is momenteel al aan de gang. Wij zien bij ons een daling van de verkoop in nieuwbouw met +50% tegenover vorig jaar. En dit al 3 maand aan een stuk.
Bon, voorlopig nog geen drama. Wij hebben voldoende werk voor het komende 1-1,5jr. Maar het mag ook niet te lang duren. Verkopers bij ons die zeggen "deze dalende vraag hebben we zelfs na 2008 niet gezien".
Wij zitten in het lager-middensegment van de markt.
Hoorde deze week gelijkaardige geluiden bij concurrenten die zelf naar ons toestapten met de vraag, omdat zij al in paniek waren.

Zelfs voor de crisis waren er bij ons klanten die alles hadden laten berekenen..tekenen ze het contract, gaan naar de bank en die blijkt hen geen geld te willen lenen voor een woning van "maar" 250-300k excl.

Zelf zit ik momenteel in de running voor een job in het (veel) hoger marktsegment..en ik twijfel om de job al dan niet aan te nemen.
En ik bedoel dan een segment waar appartementen aan 700-800k excl worden verkocht, woningen aan + 1 miljoen excl etc.

1. We hebben in 2008 gezien dat dure automerken nog nooit zo verkocht hebben ondanks de crisis. Dus zou ee' goeie gok zijn, mocht het de verkeerde kant opgaan met de markt.
2. Maar...ik ben dan door mijn anciëniteit plots wel goedkoop om te ontslaan

Daalt het aantal projecten door de vraag of grondschaarste na de coronaboom?
Bij onze SOD zullen de nieuwe projecten ook afnemen maar louter doordat ze de verkavelingen die ze de voorbije jaren verworven hebben volledig uitverkocht hebben tijdens de coronaboom. Nooit eerder hebben ze zoveel projecten verkocht. Het is zoeken naar nieuwe gronden/afbraakwoningen met een opstartproces qua verkavelingaanvraag/bouwvergunning etc. Intussentijd hebben ze hun handen vol met het afwerken van de verkochte portefeuille.

 

[Monkytiger]

Als aannemers hogere uurlonen gaan doorrekenen bovenop de gestegen materiaalprijzen dan gaan ze toch net in hun eigen voet schieten?

De kost van hun winkelkar en gas/elektriciteitsprijzen etc zijn ook gestegen net zoals de jouwe.
Ze moeten die ook blijven betalen hoor.
Hogere materiaalprijzen doorrekenen verdienen ze niets extra op.

 

[Bimmer]

Als aannemers hogere uurlonen gaan doorrekenen bovenop de gestegen materiaalprijzen dan gaan ze toch net in hun eigen voet schieten?

Die moeten uiteraard ook de lonen kunnen uitbetalen van hun personeel.
Mijne metser heeft nog iemand in dienst, maar die zijn loon wordt wel geïndexeerd. Kan me niet voorstellen dat het dan nog rendabel zal zijn om die nog steeds door te factureren tegen 40 euro per uur. Zeker niet als de index zo blijft stijgen. Als ik van een kameraad hoor die in 2013 is gestart met bouwen was dat ook al €40 per uur.

Voor de metser zelf is het leven ook duurder geworden, dus die zal ook graag zijn koopkracht niet al teveel zien zakken. Het zal een evenwicht zoeken zijn voor hemzelf.

 

[iamhollywood]

Hogere materiaalprijzen doorrekenen verdienen ze niets extra op.

Die hogere materiaalprijs speelt enkel voor de nieuw geplaatste bestellingen, echter zitten velen op goedkoper aangekochte stock en heeft men nog orderruimte op lopende contracten met in het verleden vastgeklikte prijzen.
2021 heeft voor velen woekerwinsten opgeleverd .

 

[Bimmer]

Klopt, dat van tegel fabrikanten hoor ik ook op het werk. Tegels aan 30€/m2 zou binnenkort verleden tijd zijn.
Idem met bakstenen. Sommige leveranciers stoppen de productie van bepaalde type bakstenen.
Wij zijn gaan horen voor de onze. Mochten we hem nu bestellen, moeten we tot eind augustus wachten op een levering.
Heel blij dat wij 50k "te veel" geleend hebben en niet nipt wat er op de offerte staat.

Met enkele grote pieten op het werk gesproken over de tendens. Zij verwachten in geen enkel geval een prijsdaling. Hooguit een stabilisering.
Mensen die nu aan een werf moeten beginnen (aanvraag indienen), gaan misschien geluk hebben. Stijgende rente + dalende vraag...met een beetje geluk stabiliseert de prijs zich voor hen .

Hoe dan ook, nieuwbouw (volledig eigen ontwerp) is binnenkort verleden tijd voor het grootste deel van de bevolking.
Ge gaat gezamenlijk al +5k moeten verdienen om nog iets of wat te kunnen bouwen. En dan moet ge al ne goeie spaarpot hebben.

Ja wij hadden prijs met onze gevelsteen. Besteld in November en normaal geleverd in Maart. Maar helaas is die productie gestopt, bepaalde fabrieken gingen een tijdje sluiten. Dus het word een andere gevelsteen.

Mijne metser heeft nu vooral schrik om niet meer deftig aan materiaal te geraken. Nu gaat het nog cva (als je goed op tijd besteld, niet meer zoals vroeger) en blijkbaar is het bij de isolatie al verbeterd, maar zaken als staal kan het plots lange wachttijden zijn.
Zijn volgende bouw is bij een boerenzoon. Hij besteld nu alles al wat hij kan en stockeert het daar in 1 van hun stallen.
Hij ziet het najaar somber in, want het is wel naar zijn mening aan het verergeren.

Edit:
Ik wordt soms toch depri als ik mijn excel invul.
Als ik zie hoeveel ik aan mijn vorige nieuwbouw heb uitgegeven en hoeveel ik nu heb uitgegeven. Dan is het allemaal toch een heel pak duurder geworden. Ik ben al blij dat ik verschillende zaken al getekend heb met een vaste prijs.
Zoals de kelder, moest ik pas getekend hebben op de moment dat ze deze kwamen plaatsen, zou het mij 4.500 euro meer gekost hebben. Nu heb je die oorlog er nog tussen dus die prijzen zullen nu nog meer gestegen zijn. Dat is op nog geen 6 maanden tijd.
Elektrisch materiaal ben ik nu ook al aan het stockeren.

 

[Mask]

De kost van hun winkelkar en gas/elektriciteitsprijzen etc zijn ook gestegen net zoals de jouwe.
Ze moeten die ook blijven betalen hoor.
Hogere materiaalprijzen doorrekenen verdienen ze niets extra op.

Als uw marge op materiaal berekend wordt in een percentage dan toch wel?

Maar akkoord, uiteraard moeten die mee omhoog. Maar als de vraag daalt dan wordt het moeilijker om dan ook nog eens de prijs te verhogen..

Ik betwijfel of het zo een vaart zal lopen, er zit nog veel geld in België

 

[Bimmer]

Die hogere materiaalprijs speelt enkel voor de nieuw geplaatste bestellingen, echter zitten velen op goedkoper aangekochte stock en heeft men nog orderruimte op lopende contracten met in het verleden vastgeklikte prijzen.
2021 heeft voor velen woekerwinsten opgeleverd .

Daar had ik ook al verhalen van gehoord van aannemers. Helaas hebben de aannemers daar niet veel aan, maar vaak de fabrikanten.

Hun zeggen ook dat ze bij bepaalde fabrikanten de indruk hebben dat ze "vuil" spelletje aan het spelen zijn.
Verborgen stock achter houden en wachten tot de prijzen stijgen.

 

[benjicroc]

Daar had ik ook al verhalen van gehoord van aannemers. Helaas hebben de aannemers daar niet veel aan, maar vaak de fabrikanten.

Hun zeggen ook dat ze bij bepaalde fabrikanten de indruk hebben dat ze "vuil" spelletje aan het spelen zijn.
Verborgen stock achter houden en wachten tot de prijzen stijgen.

idd, er zijn al stockproblemen sinds eind 2019

 

[Gromker]

Die hogere materiaalprijs speelt enkel voor de nieuw geplaatste bestellingen, echter zitten velen op goedkoper aangekochte stock en heeft men nog orderruimte op lopende contracten met in het verleden vastgeklikte prijzen.
2021 heeft voor velen woekerwinsten opgeleverd .

Aannemers hebben eigenlijk geen of nauwelijks stock hoor. Int beste geval is er een bestelling op afroep bij de leverancier afgesproken aan een oudere prijs.
Of dacht gij dat die ergens een magazijn vol paletten snelbouw hadden staan?

 

[gumball4000]

Daalt het aantal projecten door de vraag of grondschaarste na de coronaboom?
Bij onze SOD zullen de nieuwe projecten ook afnemen maar louter doordat ze de verkavelingen die ze de voorbije jaren verworven hebben volledig uitverkocht hebben tijdens de coronaboom. Nooit eerder hebben ze zoveel projecten verkocht. Het is zoeken naar nieuwe gronden/afbraakwoningen met een opstartproces qua verkavelingaanvraag/bouwvergunning etc. Intussentijd hebben ze hun handen vol met het afwerken van de verkochte portefeuille.

Wij bouwen bijna uitsluitend op de grond van de klant .
De coronaboom was wel fenomenaal. Daarmee dat we voorlopig nog niet panikeren.

 

[gumball4000]

Ja wij hadden prijs met onze gevelsteen. Besteld in November en normaal geleverd in Maart. Maar helaas is die productie gestopt, bepaalde fabrieken gingen een tijdje sluiten. Dus het word een andere gevelsteen.

Mijne metser heeft nu vooral schrik om niet meer deftig aan materiaal te geraken. Nu gaat het nog cva (als je goed op tijd besteld, niet meer zoals vroeger) en blijkbaar is het bij de isolatie al verbeterd, maar zaken als staal kan het plots lange wachttijden zijn.
Zijn volgende bouw is bij een boerenzoon. Hij besteld nu alles al wat hij kan en stockeert het daar in 1 van hun stallen.
Hij ziet het najaar somber in, want het is wel naar zijn mening aan het verergeren.

Edit:
Ik wordt soms toch depri als ik mijn excel invul.
Als ik zie hoeveel ik aan mijn vorige nieuwbouw heb uitgegeven en hoeveel ik nu heb uitgegeven. Dan is het allemaal toch een heel pak duurder geworden. Ik ben al blij dat ik verschillende zaken al getekend heb met een vaste prijs.
Zoals de kelder, moest ik pas getekend hebben op de moment dat ze deze kwamen plaatsen, zou het mij 4.500 euro meer gekost hebben. Nu heb je die oorlog er nog tussen dus die prijzen zullen nu nog meer gestegen zijn. Dat is op nog geen 6 maanden tijd.
Elektrisch materiaal ben ik nu ook al aan het stockeren.

Welke baksteen was het?

Wat "frustrerend" is, is eens je de bouwvergunning hebt...je niet plots kan zeggen "oei shit, geen budget..we maken ons huis wat kleiner"

En voila, Net vernomen dat de snelbouw nu ook een probleem is (zoals hier eerder al aangehaald door anderen). Leveranciers staan in sommige gevallen maar 1 vracht per klant toe...wtf.
Nuja, gelukkig zijn er oplossingen zoals Ytong..