Crypto - Nieuws en algemene discussie

[utolor.]

Inderdaad. Wat baat bv. 4% apr voor eth2.0 staking als de markt 80% crasht?

Door in januari naar goede oude eurootjes uit te cashen heb ik na 6 maanden al een percentage rate van ... bijna 200% op mijn eth value.

Supercycle en staking zijn vooral het aas voor de greater fool.

Ben ik het niet mee eens. Ik wil mij niet bezig houden met wanneer ik zou moeten kopen/verkopen. Bij mij is het een langetermijnsinvestering en dan is het leuk om wat percentjes te verdienen met staking of yield platformen. Ben ik daarom een greater fool? Je mag dat uiteraard vinden, maar dan zijn een groot deel van de hodlers greater fools. Nu is die zet van verkopen goed uitgedraaid voor je, maar het kon even goed zijn dat je tegen een hogere prijs terug had "moeten" inkopen als de prijs daarna terug verder omhoog ging voorbij de ATH.

Als je echt gelooft in de toekomst van bitcoin, dan is verkopen een grote gok. Het is al meermaals gebleken dat niet elke bitcoin cycle dezelfde is, dus zeggen dat mensen die in een supercycle geloven dom zijn vind ik nogal prententieus. Alsof je zelf exact weet wat er gaat gebeuren.

Los daarvan ben ik blij dat het goed is uitgedraaid voor je.

 

[Deleted member 658]

Open deur intrappen. Vanwaar komt de staking centen?

Wie kan je 5 10 15% interest geven? Dat is toch door te blijven verkopen in de markt of ponzi toestanden. Eens de prijzen kelderen, imploderen toch alle staking toestanden, stablecoins, ...

De meeste van die stakings zijn tijdelijk tot een doel behaald wordt en de api schommelt navenant de drukte. Eigenlijk is het zeer vergelijkbaar met het proces van mining.
->
Every time a block is added to the blockchain, new cryptocurrency coins are minted and distributed as staking rewards to that block's validator. In most cases, the rewards are the same type of cryptocurrency that participants are staking.

Ben ik het niet mee eens. Ik wil mij niet bezig houden met wanneer ik zou moeten kopen/verkopen. Bij mij is het een langetermijnsinvestering en dan is het leuk om wat percentjes te verdienen met staking of yield platformen. Ben ik daarom een greater fool? Je mag dat uiteraard vinden, maar dan zijn een groot deel van de hodlers greater fools. Nu is die zet van verkopen goed uitgedraaid voor je, maar het kon even goed zijn dat je tegen een hogere prijs terug had "moeten" inkopen als de prijs daarna terug verder omhoog ging voorbij de ATH.

Als je echt gelooft in de toekomst van bitcoin, dan is verkopen een grote gok. Het is al meermaals gebleken dat niet elke bitcoin cycle dezelfde is, dus zeggen dat mensen die in een supercycle geloven dom zijn vind ik nogal prententieus. Alsof je zelf exact weet wat er gaat gebeuren.

Het is niet omdat iets een langetermijnsinvestering is dat het slim is om dat kost wat kost te hodlen.
Een +80% crash uitzitten kan je niet meer investeren noemen, dat is gewoon bloeden.

Als het doel is om op lange termijn zoveel mogelijk bitcoins te bezitten, waarom zou je dan niet de moeite nemen om met een deel van je winsten na de verwachte crash significant lager bij te kopen maar wel de moeite nemen om voor een paar procenten api en yield platformen te zoeken (die veel meer risico's inhouden)?

 

[utolor.]

Het is niet omdat iets een langetermijnsinvestering is dat het slim is om dat kost wat kost te hodlen.
Een +80% crash uitzitten kan je niet meer investeren noemen, dat is gewoon bloeden.

Als het doel is om op lange termijn zoveel mogelijk bitcoins te bezitten, waarom zou je dan niet de moeite nemen om met een deel van je winsten na de verwachte crash significant lager bij te kopen maar wel de moeite nemen om voor een paar procenten api en yield platformen te zoeken (die veel meer risico's inhouden)?

Ik zit de crash idd gewoon uit, net zoals ik dat met ETF's etc doe. Anders probeer je de markt te timen en dat is bij jou nu goed uitgedraaid, maar dat wil niet zeggen dat dat slim is. Ik bloed totaal niet, want heb nog geen verlies (moest ik verkopen wat ik in principe nooit zal doen, want ofwel zal je ooit overal kunnen betalen met btc, ofwel zal ik het besteden met een kaart van een exchange) en heb dat geld ook niet nodig. Voor mij is dit een investering op lange termijn waarbij btc volgens mij een store of value zal blijven met uiteindelijk een relatief stabiele waarde en zijn dit gewoon hobbeltjes op de weg ernaartoe.

Het gaat ook totaal niet over "de moeite nemen", maar over dat ik niet wil gokken. Het was totaal niet zeker dat bitcoin tot 20k of lager ging zakken. Nu is dat gebeurd en is het natuurlijk makkelijk om te zeggen: "told you so", maar als je fout was geweest had je uiteindelijk uit de markt moeten blijven of hoger terug moeten inkopen. De yield op bvb Haru is veel minder risicovol want die lenen niets uit, daarbovenop doe ik dat uiteraard maar met een klein deel van m'n portfolio. Verkopen en lager terug proberen in te kopen is veel risicovoller imo.

 

[Spector]

@JanusDR Akkoord dat je u verveelt op een zaterdagavond, maar berichten liken van 189 pagina's geleden - 8 september 2021- is iet wat zielig.
Herpak u. Je kan het!
Mocht het nu nog eens geweest zijn omdat er een massive dump was, moest ik zelf de koers niet bekijken. Dan was het win-win.

 

[Deleted member 658]

Ik zit de crash idd gewoon uit, net zoals ik dat met ETF's etc doe. Anders probeer je de markt te timen en dat is bij jou nu goed uitgedraaid, maar dat wil niet zeggen dat dat slim is. Ik bloed totaal niet, want heb nog geen verlies (moest ik verkopen wat ik in principe nooit zal doen, want ofwel zal je ooit overal kunnen betalen met btc, ofwel zal ik het besteden met een kaart van een exchange) en heb dat geld ook niet nodig. Voor mij is dit een investering op lange termijn waarbij btc volgens mij een store of value zal blijven met uiteindelijk een relatief stabiele waarde en zijn dit gewoon hobbeltjes op de weg ernaartoe.

Het gaat ook totaal niet over "de moeite nemen", maar over dat ik niet wil gokken. Het was totaal niet zeker dat bitcoin tot 20k of lager ging zakken. Nu is dat gebeurd en is het natuurlijk makkelijk om te zeggen: "told you so", maar als je fout was geweest had je uiteindelijk uit de markt moeten blijven of hoger terug moeten inkopen. De yield op bvb Haru is veel minder risicovol want die lenen niets uit, daarbovenop doe ik dat uiteraard maar met een klein deel van m'n portfolio. Verkopen en lager terug proberen in te kopen is veel risicovoller imo.

Verkopen alvorens het -80% crasht, dat is niet timen he. Dat is winst verzilveren om later nog meer te kunnen accumuleren.

Ik snap niet hoe je langs de ene kant wel het risico ziet van waardeverlies door hoger te moeten inkopen, maar langs de andere kant niet het risico ziet van waardeverlies door te hodlen.
Niet verkopen is OOK een risico. Wanneer je investering 80% van zijn euro waarde verliest, dan heb je verlies . Dat je resterende 20% nog steeds boven lag je inlegbedrag ligt, zegt niets.

Jouw manier van redenering waarom dat eigenlijk geen verlies is, kan je even goed toepassen op hoger moeten terugkopen:
'ik heb hoger moeten inkopen waardoor ik minder crypto munten heb, máár ik ben er geen euro's door verloren dus is het eigenlijk geen verlies'
Komt op hetzelfde neer maar is ook maar de helft van het verhaal want je hebt wel verlies in crypto waarde.

 

[utolor.]

Verkopen alvorens het -80% crasht, dat is niet timen he. Dat is winst verzilveren om later nog meer te kunnen accumuleren.

Ik snap niet hoe je langs de ene kant wel het risico ziet van waardeverlies door hoger te moeten inkopen, maar langs de andere kant niet het risico ziet van waardeverlies door te hodlen.
Niet verkopen is OOK een risico. Wanneer je investering 80% van zijn euro waarde verliest, dan heb je verlies . Dat je resterende 20% nog steeds boven lag je inlegbedrag ligt, zegt niets.

Jouw manier van redenering waarom dat eigenlijk geen verlies is, kan je even goed toepassen op hoger moeten terugkopen:
'ik heb hoger moeten inkopen waardoor ik minder crypto munten heb, máár ik ben er geen euro's door verloren dus is het eigenlijk geen verlies'
Komt op hetzelfde neer maar is ook maar de helft van het verhaal want je hebt wel verlies in crypto waarde.

Dat is wel timen, want je gokt dat de markt zal instorten en wil later terug inkopen tegen een lagere prijs. Niemand wist zeker dat het nog verder ging crashen toen jij verkocht, anders is het wel een heel makkelijk spelletje en was iedereen miljonair. Je moet een kat gewoon een kat noemen he.

Als je gelooft in btc, ga je er vanuit dat het veel hoger zal gaan en ga je niet verkopen met het risico de volgende leg up te missen. Tenzij je een trader bent. Maar dat ben ik niet, ik investeer op lange termijn en zou daarom dom zijn?

Jouw denkwijze van verlies begrijp ik ook niet echt, want dan heb je altijd verlies als je niet op de top verkoopt. Dan zal je dus eigenlijk altijd verlies hebben, want praktisch niemand verkoopt exact op de top.

 

[Deleted member 658]

Dat is wel timen, want je gokt dat de markt zal instorten en wil later terug inkopen tegen een lagere prijs. Niemand wist zeker dat het nog verder ging crashen toen jij verkocht, anders is het wel een heel makkelijk spelletje en was iedereen miljonair. Je moet een kat gewoon een kat noemen he.

Als je gelooft in btc, ga je er vanuit dat het veel hoger zal gaan en ga je niet verkopen met het risico de volgende leg up te missen. Tenzij je een trader bent. Maar dat ben ik niet, ik investeer op lange termijn en zou daarom dom zijn?

Ik heb inderdaad gegokt dat de markt zou instorten. Maar jij hebt door te hodlen net zo goed gegokt op de keerzijde van de medaille, namelijk het scenario dat de markt NIET zou instorten. Iedere actie, ook niets doen, is een keuze waaraan risico's verbonden zijn.

Aan beide gokken waren risico's verbonden:
- mijn risico was een drop in BTC value
- jouw risico was een drop in EURO value

Ik vond jouw gok dat de markt niet zou instorten in ieder geval véél risicovoller dan mijn gok want die kans was extreem laag. En beiden gokken we dan weer door te geloven in de toekomst van bitcoin, wat ook een risico op zichzelf is. Er is altijd een otherwise.

Jouw denkwijze van verlies begrijp ik ook niet echt, want dan heb je altijd verlies als je niet op de top verkoopt. Dan zal je dus eigenlijk altijd verlies hebben, want praktisch niemand verkoopt exact op de top.

Klopt. Je hebt altijd een opportuniteitskost/verlies. Dat is onvermijdbaar. Maar de mate van verlies is wel vermijdbaar door het opstellen en volgen van een plan voor ieder mogelijk scenario.

 

[Crashtestdummy]

let op Ethereum holders

 

[Racing_Genk]

‘It’s Ruined Me’: Voyager Customers Fear Life Savings Gone After Crypto Firm’s Bankruptcy

Voyager customers are struggling with depression and fearing the worst after the crypto brokerage suspended withdrawals and declared bankruptcy. “I was dumb enough to trust them,” one said

www.vice.com

Distrustful of traditional big banks, the Chicago man thought a publicly traded crypto financial company would be more transparent.
“I was wrong,” he said. “Voyager was no different and actually much worse.”

Sorry maar je hebt geen vertrouwen in iets wat sterk gereguleerd is door overheden o.a om consumenten te beschermen, maar je hebt wel vertrouwen in het wilde westen van crypto coins dat altijd oplichters zal aantrekken net omdat het zo ongereguleerd is.

Ik denk dat de conclusie duidelijk is: als die hele crypto wereld ooit echt iets wil betekenen kan het niet anders dan sterke regulering omarmen, anders zal het vertrouwen op den duur volledig verdwijnen.

 

[utolor.]

‘It’s Ruined Me’: Voyager Customers Fear Life Savings Gone After Crypto Firm’s Bankruptcy

Voyager customers are struggling with depression and fearing the worst after the crypto brokerage suspended withdrawals and declared bankruptcy. “I was dumb enough to trust them,” one said

www.vice.com

Distrustful of traditional big banks, the Chicago man thought a publicly traded crypto financial company would be more transparent.
“I was wrong,” he said. “Voyager was no different and actually much worse.”

Sorry maar je hebt geen vertrouwen in iets wat sterk gereguleerd is door overheden o.a om consumenten te beschermen, maar je hebt wel vertrouwen in het wilde westen van crypto coins dat altijd oplichters zal aantrekken net omdat het zo ongereguleerd is.

Ik denk dat de conclusie duidelijk is: als die hele crypto wereld ooit echt iets wil betekenen kan het niet anders dan sterke regulering omarmen, anders zal het vertrouwen op den duur volledig verdwijnen.

Dit heeft niets met vertrouwen in crypto te maken he. Als je je eigen bank bent en dus crypto op je cold wallet houdt, kan zoiets niet gebeuren. Het is van zodra je je crypto uit handen geeft dat het fout kan lopen. Maar datzelfde probleem heb je met fiat, zelfs nog erger want fiat bezit je nooit volledig zelf. De overheid heeft daar altijd controle over.

 

[JorisBlack]

Best een goede week achter de rug precies

Op een of andere manier volgt crypto toch een beetje de normale beurs tegenwoordig...

 

[Spiderman]

Ik voel me nog steeds slecht dat ik niet heb verkocht toen het aan 50k stond, want ik heb daardoor enorm veel winst gemist… en nu zit ik met evenveel BTC als een paar jaar geleden, terwijl het de bedoeling zou moeten zijn om het aantal BTC te verhogen met de tijd. Back to square one dus. En dit slecht gevoel gaat al weken niet weg, want ik besef dat ik mijn endgame met minstens 1 cycle (4 jaar) heb verlengd terwijl het binnen bereik was. Het voelt aan alsof ik 4 jaar van m’n leven heb verloren. Depressief

 

[Oldskooler]

Ik voel me nog steeds slecht dat ik niet heb verkocht toen het aan 50k stond, want ik heb daardoor enorm veel winst gemist… en nu zit ik met evenveel BTC als een paar jaar geleden, terwijl het de bedoeling zou moeten zijn om het aantal BTC te verhogen met de tijd. Back to square one dus. En dit slecht gevoel gaat al weken niet weg, want ik besef dat ik mijn endgame met minstens 1 cycle (4 jaar) heb verlengd terwijl het binnen bereik was. Het voelt aan alsof ik 4 jaar van m’n leven heb verloren. Depressief

Spider Man is drunk by Ju-dreams on DeviantArt

www.deviantart.com

 

[utolor.]

Ik voel me nog steeds slecht dat ik niet heb verkocht toen het aan 50k stond, want ik heb daardoor enorm veel winst gemist… en nu zit ik met evenveel BTC als een paar jaar geleden, terwijl het de bedoeling zou moeten zijn om het aantal BTC te verhogen met de tijd. Back to square one dus. En dit slecht gevoel gaat al weken niet weg, want ik besef dat ik mijn endgame met minstens 1 cycle (4 jaar) heb verlengd terwijl het binnen bereik was. Het voelt aan alsof ik 4 jaar van m’n leven heb verloren. Depressief

Als je risico's wil nemen, zijn er in crypto genoeg kansen om je BTC te vermeerderen. Switchen tussen BTC/alts, traden met leverage, ... is imo allemaal niet risicovoller dan gokken dat BTC z'n piek bereikt heeft en gaan verkopen om lager terug proberen in te kopen. Geen man overboord dus.

Ik begrijp niet goed waarom iedereen zo blijft focussen om de market cycle top te verkopen en de bottom te kopen als "de ultieme strategie". Als het toch zo eenvoudig was deed iedereen dat toch, inclusief jij? Dat is ook gewoon maar een trade waarvan je hoopt dat die goed uitdraait. Als je echt op de top alles had verkocht en op de huidige bodem had terug gekocht met hetzelfde budget heb je een x4 gedaan. Niemand timet exact de top en bodem (of we de uiteindelijke bodem al gezien hebben is wel nog de vraag), dus die x4 zal niemand halen in de praktijk. Door wat te traden tussen BTC/alts of met leverage kan je toch even goed een gelijkaardige return halen.

Er zullen er trouwens ook genoeg zijn die na de daling vanaf de eerste top verkocht hebben op 40k omdat ze dachten dat we de bear market ingingen, daarna uit FOMO terug ingekocht hebben op 60k en dan terug verkocht hebben op 30k omdat ze dachten dat we terug naar een nieuwe ATH zouden gaan vanaf 40k en dat gebeurde niet. Dat is het risico van traden.

 

[Spiderman]

Er zullen er trouwens ook genoeg zijn die na de daling vanaf de eerste top verkocht hebben op 40k omdat ze dachten dat we de bear market ingingen, daarna uit FOMO terug ingekocht hebben op 60k en dan terug verkocht hebben op 30k omdat ze dachten dat we terug naar een nieuwe ATH zouden gaan vanaf 40k en dat gebeurde niet. Dat is het risico van traden.

Nee zo onwetend ben ik niet, mensen die dat doen zal ik niet snappen. Ik beschouw de situatie die je beschrijft niet als een risico maar als een stomiteit.

Ik begrijp niet goed waarom iedereen zo blijft focussen om de market cycle top te verkopen en de bottom te kopen als "de ultieme strategie". Als het toch zo eenvoudig was deed iedereen dat toch, inclusief jij? Dat is ook gewoon maar een trade waarvan je hoopt dat die goed uitdraait. Als je echt op de top alles had verkocht en op de huidige bodem had terug gekocht met hetzelfde budget heb je een x4 gedaan. Niemand timet exact de top en bodem (of we de uiteindelijke bodem al gezien hebben is wel nog de vraag), dus die x4 zal niemand halen in de praktijk. Door wat te traden tussen BTC/alts of met leverage kan je toch even goed een gelijkaardige return halen.

Had best verkocht met intervallen, telkens een stukje. Ik weet niet meer wie hier dat deed, moonblade of zwarten, maar er was iemand hier die eigenlijk het hele verhaal en strategie achter BTC te pakken heeft en het ook goed toepast in de praktijk. Hij/zij verkoopt ook met intervallen tijdens bull cycles.

Als je risico's wil nemen, zijn er in crypto genoeg kansen om je BTC te vermeerderen. Switchen tussen BTC/alts, traden met leverage, ... is imo allemaal niet risicovoller dan gokken dat BTC z'n piek bereikt heeft en gaan verkopen om lager terug proberen in te kopen. Geen man overboord dus.

Als je effectief begint te traden en leveraged, dan ga je toch automatisch (hogere) belastingen betalen? De risk-reward ratio wordt dan geneutraliseerd daardoor. Lijkt me geen goed idee. Ik blijf liever een goede huisvader.

 

[utolor.]

Nee zo onwetend ben ik niet, mensen die dat doen zal ik niet snappen. Ik beschouw de situatie die je beschrijft niet als een risico maar als een stomiteit.

Je zou verschieten wat emoties met een mens kunnen doen. Ik zeg niet dat jij er vatbaar voor bent, maar velen wel en daarom is het veiliger en eenvoudiger om gewoon te hodlen.

Had best verkocht met intervallen, telkens een stukje. Ik weet niet meer wie hier dat deed, moonblade of zwarten, maar er was iemand hier die eigenlijk het hele verhaal en strategie achter BTC te pakken heeft en het ook goed toepast in de praktijk. Hij/zij verkoopt ook met intervallen tijdens bull cycles.

Dan had je idd op dit moment meer winst gehad als je de juiste koop/verkoop momenten had uitgekozen. Maar je hebt dat niet gedaan en daar zit een reden achter. Waarschijnlijk omdat het toch niet allemaal zo duidelijk was als sommigen laten uitschijnen nu. Na de eerste top hadden we ook zo diep als nu kunnen tuimelen, maar wat als je op die crash gewacht had om terug in te kopen? Dan had je heel lang aan de zijlijn gestaan en ik denk dat weinigen dat hadden volgehouden wanneer BTC naar 69k ging.

Als je effectief begint te traden en leveraged, dan ga je toch automatisch (hogere) belastingen betalen? De risk-reward ratio wordt dan geneutraliseerd daardoor. Lijkt me geen goed idee. Ik blijf liever een goede huisvader.

En wat is verkopen op de top en terugkopen op de bodem. Dat is evengoed traden en dat is evengoed belastbaar hoor. Dus de winst van die 4x die je theoretisch kan halen, gaat in principe ook 33 percent naar de fiscus.

 

[Spiderman]

Je zou verschieten wat emoties met een mens kunnen doen. Ik zeg niet dat jij er vatbaar voor bent, maar velen wel en daarom is het veiliger en eenvoudiger om gewoon te hodlen.

Dan had je idd op dit moment meer winst gehad als je de juiste koop/verkoop momenten had uitgekozen. Maar je hebt dat niet gedaan en daar zit een reden achter. Waarschijnlijk omdat het toch niet allemaal zo duidelijk was als sommigen laten uitschijnen nu. Na de eerste top hadden we ook zo diep als nu kunnen tuimelen, maar wat als je op die crash gewacht had om terug in te kopen? Dan had je heel lang aan de zijlijn gestaan en ik denk dat weinigen dat hadden volgehouden wanneer BTC naar 69k ging.

Ja je hebt ook een punt, als het allemaal zo duidelijk was waren we allemaal nu al rijk.

En wat is verkopen op de top en terugkopen op de bodem. Dat is evengoed traden en dat is evengoed belastbaar hoor. Dus de winst van die 4x die je theoretisch kan halen, gaat in principe ook 33 percent naar de fiscus.

Als daar minstens een jaar tussenzit, is dat toch niet actief traden? Ik dacht dat als er >1 jaar zit tussen je trades (gepaard met andere variabelen), je als goede huisvader telt en niet belast wordt. Die andere variabelen zijnde niet professioneel investeren, geen lening aangaan en bla bla bla.

 

[utolor.]

Als daar minstens een jaar tussenzit, is dat toch niet actief traden? Ik dacht dat als er >1 jaar zit tussen je trades (gepaard met andere variabelen), je als goede huisvader telt en niet belast wordt. Die andere variabelen zijnde niet professioneel investeren, geen lening aangaan en bla bla bla.

Zijn dat niet eerder veronderstellingen die gemaakt werden met regels die in het buitenland bestaan? Er zijn hier al enkele rulings bekend, maar ze zijn zo aan het rommelen aan de wetgeving over crypto dat je het pas met 100% zekerheid zal kunnen zeggen op het moment waarop je uitcasht. De enigen die vrij zeker kunnen zijn, zijn volgens mij degenen die gewoon hodlen en nooit traden. Maar dan nog ben je niet 100% zeker. Je moet vooral doen waar je je goed bij voelt.

Het beste wat je nu in de bear market kan doen is een plan opstellen en je daar ook gewoon aan houden. Dan kan je je achteraf zeker niets verwijten. Er zullen altijd mensen zijn die meer winst halen, maar even goed die minder winst of zelfs verlies maken. Je spiegelen aan anderen heeft weinig zin.

 

[Spiderman]

Het beste wat je nu in de bear market kan doen is een plan opstellen en je daar ook gewoon aan houden.

Ik vermoed dat we tijdens de volgende bull cycle 100k zullen bereiken (kan ook niet gebeuren, we weten nooit). Dat is zelfs geen 2x van de laatste top aan 69k. Het lijkt onwaarschijnlijk dat we het niet zullen halen, tenzij we een black swan meemaken. Ik sta al te wachten op al de crypto ‘influencers’ die zullen afkomen met “250k bY eNd oF 2025”. Wat is jullie price target voor de volgende bull cycle?

 

[cege]

0