Panly
Active member
goh, sommigen hier zeggen al sinds begin januari dat de achterstand bij vaccinaties "binnen x dagen/weken" gaat weggewerkt zijn.
gelukkig hebben we tijd genoeg, en en altijd voldoende excuses.
Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie
- Onderwerp starter BlackOccult
- Startdatum
- Status
gelukkig hebben we tijd genoeg, en en altijd voldoende excuses.
.
phate_13
Well-known member
Dus jij vind dat er geen maatregelen moeten getroffen worden voor iets dat, volgens verschillende maatstaven, het ergste is wat onze bevolking is overkomen sinds een wereldoorlog?
Je vraagt zelf om debat, discussie, aandacht voor meerdere beleidsdomeinen, maar komt dan met zo'n extremistisch gedachtegoed af?
Jij pleit voor een totaal anarchistische maatschappij zonder wetten?
Dat is wat sommigen er van maken. Ik wou vooral aandacht vestigen op het gegeven dat het gaat om veel meer dan 2 vakgebieden. Daarnaast is het ridicuul om te doen alsof er geen rekening mee gehouden zou worden.
Omdat hij er meer actief mee bezig is, kunnen anderen niet kritisch nadenken? Er extremismen van gaan maken gaat niet helpen in de discussie.
Wat bedoel je hier mee?
Al bij al, is de discussie wat flou in een vacuum. Stel zelf eens voor wat beter zou zijn? We hebben al veel geleerd in de loop de crisis. Er zijn zeker fouten gemaakt. Er is zeker ruimte voor verbetering. Maar op dit moment loopt het echt zo slecht nog niet.
Ik zeg gewoon dat er nogal snel met termen zoals "dictatuur" wordt gegooid door mensen die niet akkoord zijn met de maatregelen. Dit is geen dictatuur, punt. Er zijn voorbeelden genoeg in de wereld die dat wel zijn, sommigen niet eens zo ver. Dat is geen drogreden, dat is gewoon een factuele onjuistheid aantonen.
Verdraagzaamheid werkt in twee richtingen verder. Ik zie hier weer hetzelfde riedeltje hoe mensen die de wetenschap volgen (of beter, die inzien dat zij geen experten zijn) niet kritisch zijn, onverdraagzaam, en zelfs pro dictatuur zijn. Kijk naar wat ik zeg, niet naar wat ik doe.
En ontkennen dat deze situatie ernstig is, terwijl in elk land de doden oplopen, vind ik weer ongeloofelijk goedkoop eerlijk gezegd. Het is ook weer ongeloofelijk fluffy hé. Wat wil je nu eigenlijk? Geen maatregelen? Andere maatregelen? Waarom denk je dat overal ter wereld, ook in landen waar men initieel veel lichter omsprong met maatreglen (NL, Zweden) er nu ook strengere maatregelen gelden, zou dat iets betekenen?
MiniJeffrey
Well-known member
Dus jij vind dat er geen maatregelen moeten getroffen worden voor iets dat, volgens verschillende maatstaven, het ergste is wat onze bevolking is overkomen sinds een wereldoorlog?
Je vraagt zelf om debat, discussie, aandacht voor meerdere beleidsdomeinen, maar komt dan met zo'n extremistisch gedachtegoed af?
Jij pleit voor een totaal anarchistische maatschappij zonder wetten?
Dat is wat sommigen er van maken. Ik wou vooral aandacht vestigen op het gegeven dat het gaat om veel meer dan 2 vakgebieden. Daarnaast is het ridicuul om te doen alsof er geen rekening mee gehouden zou worden.
Omdat hij er meer actief mee bezig is, kunnen anderen niet kritisch nadenken? Er extremismen van gaan maken gaat niet helpen in de discussie.
Wat bedoel je hier mee?
Al bij al, is de discussie wat flou in een vacuum. Stel zelf eens voor wat beter zou zijn? We hebben al veel geleerd in de loop de crisis. Er zijn zeker fouten gemaakt. Er is zeker ruimte voor verbetering. Maar op dit moment loopt het echt zo slecht nog niet.
Ik denk dat iedereen wel snapt dat er bepaalde maatregelen nodig zijn, maar die maatregelen raken mensen heel hard in hun mens zijn. 1 iemand mogen zien bij je thuis, je niet vrij over het grondgebied mogen verplaatsen na een bepaald uur, verbod om te reizen, ... Je kan dat allemaal tijdelijk invoeren om Covid onder controle te houden, maar tijdelijk is wel een zeer rekbaar begrip geworden. Er is méér in het leven dan COVID natuurlijk en die andere kant komt gewoon véél te weinig aan bod. Op den duur wordt het onhoudbaar.
Als ik dan dingen lees als: 14 jarige klasgenoten (!) die met 7 een pint zaten te drinken in een living worden opgepakt, een hele nacht op een politiekantoor gehouden en moeten zelfs voor een jeugdrechter verschijnen na een passage in een cel. Is de klepel dan niet stilaan aan het doorslaan?
Ja we moeten levens proberen te redden, maar we moeten ook het recht op leven in de andere betekenis blijven garanderen.
Renegadexxripxx
Well-known member
veel te vroeg, lijkt me. 't is niet dat daar plots gigantisch veel volk bij de kapper stond, hé, dat gaat nog altijd relatief traag op gang.
Soeplepel
Well-known member
Als ge een gangbang hebt georganiseerd ja, anders ga ik ervan uit dat uw lief in uw bubbel zit?
Daarbij als kappers nog te vroeg zijn om te bepalen, dan zal iets van 2 dagen geleden zeker te vroeg zijn
Renegadexxripxx
Well-known member
Tijdelijk is zoals je zelf zegt een rekbaar begrip. Op een mensenleven is zelfs 2 jaar tijdelijk.
Voor wat betreft dat opsluiten van kinderen is er ondertussen al meer info :
1) dit was tijdelijk, omdat er geen betere alternatieven waren
2) op het politiekantoor hebben ze niet in een wachtcel gezeten, daar hebben ze in een lokaal gezeten en iets kunnen eten en drinken, etc.
3) 1 van de minderjarigen heeft gevraagd of hij niet mocht overnachten in een cel, en mocht dat ook doen (je weet wel onder de noemer van hey gasten kheb gisteren in een politiecel gezeten. Waarbij de gabbermaten zeggen : graaf man)
Kortom ; beetje een storm in een glas water zunne... (al vind ik de link waar ik dat gisteren gelezen had niet meer terug) edit : bron gevonden https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/0...kx-over-behandeling-kapelse-minderjarigen-sl/
Laatst bewerkt:
Dat is elk jaar zo hoorDit!
Neen serieus het viel me gewoon op dat de 14de valentijn is
phate_13
Well-known member
En dat vind ik ook. Maar je moet het ook in de juiste context plaatsen. Zoals dat van die 7 jongeren, zie Renegade's reactie.
Zo is dat met corona ook. Natuurlijk is dat iets tijdelijks. Hoe lang is echter niet echt een politieke discussie/beslissing. Dat ligt aan het virus zelf. Kijk hoe de laattijdige reactie of vooral, nog erger, de versoepelingen eind augustus/begin september, waar deze toe geleid hebben. Ik ga er volledig mee akkoord dat er meer is in het leven dan Covid, daarmee is het dan ook zien dat we er zo vlot mogelijk, met zo min mogelijk nadelige gevolgen er dooruit geraken. Als je de curve van in het najaar gewoon laat doorzetten, dan is het niet met "weinig kleerscheuren" of "weinig gevolgen".
MiniJeffrey
Well-known member
Die jongeren hadden naar mijn mening in de eerste plaats al niet de nacht moeten doorbrengen in een politiekantoor. Het is niet dat die een onmiddellijke bedreiging vormden voor de samenleving en ze daarom vastgehouden moesten worden. Je kunt toch perfect die kerels de volgende dag in de ochtend laten komen voor verklaring?
Om dan meteen voor te leiden bij de jeugdrechter vind ik zowaar nog zotter, het gaat hier over een pint drinken met klasgenoten. Niet om een groep jongeren die iemand in elkaar geslagen heeft voor de fun. Geef die mannen 500 euro boete, dan zullen ze hun lesje ook wel leren. Dat overdreven machtsvertoon is voor niks nodig en toch niet proportioneel ten opzichte van de misdaad.
Waarom werd er trouwens geen minnelijke schikking voorgesteld? Volgens wat ik me meen te herinneren uit de artikels was er geen muziek, geen overlast. Dus van een coronafeestje kan je bezwaarlijk spreken. Eerder een gewone inbreuk op de coronaregels -> boete.
Ik dacht dat ze vasthouden de enige straf was die ze konden geven.
Minderjarigen kan je niet zomaar boetes geven.
phate_13
Well-known member
Maar volgens het artikel, dat ik gelezen heb toch, was er wel een bepaalde weerspannigheid.
Ik ga er volledig mee akkoord dat voor enkel het samenkomen, de aanhouding serieus overdreven is.
Dus het was :
- Een overduidelijke inbreuk op de corona-regels.
- Alcoholconsumptie bij -16 jarigen.
- Weerspannigheid.
De proportionaliteit lijkt me dan hier vooral te vinden te zijn in de mate van weerspannigheid, waar we heel weinig van weten.
Even hypothetisch : Stel dat dit jongeren zijn van betere afkomst die tegen de politie rechtuit zeggen : "Geef ons maar een boete en laat ons verder zuipen." Samen met nog andere weerspannigheid, dan kan ik me inbeelden dat een ruimere reactie gerechtvaardigd kan zijn.
Nu nogmaals, ik ben dan ook van mening dat men met deze uitspraken dan nog altijd op een later tijdsstip hiermee kan geconfronteerd worden voor een jeugdrechter die dan nog altijd een soort taakstraf zou kunnen opleggen lijkt me.
TLDR: Ik ga akkoord dat de aanhouding vermoedelijk buiten proportie is, maar plaats het wel in het juiste kader.
Renegadexxripxx
Well-known member
Kon niet :
Minderjarigen hele nacht en ochtend vastgehouden na lockdownfeest in Kapellen, parket: "We doen dit niet zomaar" | VRT NWS Nieuws
In Kapellen zijn zaterdagavond 7 minderjarigen betrapt op een lockdownfeestje. Ze werden pas in de loop van zondag weer vrijgelaten nadat ze heel de nacht verhoord werden door agenten van Politiezone Noord en nadien nog naar Antwerpen moesten om meteen voor de jeugdrechter te verschijnen. De...
www.vrt.be
volgens de GAS wetgeving wel, maar ik denk dat hier wel andere mogelijkheden waren.
Soit, als je kinderen "moet" vasthouden omdat je geen boetes kan geven dan denk ik dat je die "moet" wel eens moet herbekijken.
- Status
