Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie

[RidderBauknecht]

Is er eigenlijk een idee of dat thuiswerk goed opgevolgd wordt?
De KMOs waar ik kom en ook hier valt dat precies in dovemansoren dat sterk aanbevelen

Het zou me niet verbazen dat dat vrijwel overal genegeerd wordt. Tijdens de voorbije golven is al gebleken dat zo'n aanbeveling meestal weinig verschil maakt, en da's denk ik ook de reden dat men in het verleden naar een daadwerkelijke verplichting is gegaan, da's toch al iets 'definitiever.' Ik denk ook dat de bedrijven die daar open voor staan/graag wat voorzichtiger zijn al maximaal op thuiswerk aan het inzetten waren, en dat die aanbeveling niet genoeg is om die andere bedrijven over de streep te trekken.

Het is anekdotisch, maar ik zie in mijn omgeving letterlijk niemand die ook maar enige verandering ziet in zijn/haar thuiswerkdagen, terwijl die in vorige golven toch altijd wel volledig of maximaal thuis mochten/moesten werken. Ik ken er ook een paar die in de nationale politiek werken (voor verschillende partijen, dus ik probeer hier niemand te viseren) en zelfs daar zit men nog steeds op hetzelfde thuis/ter plaatse werkschema van voor de aanbeveling, en dat gaat dan over personeel dat echt wel gerust wat meer thuis zou kunnen werken (zoals al bewezen tijdens de vorige golven).

De uitleg die ik dan vaak hoor is dat 'de baas' vindt dat het makkelijker werkt met iedereen daar, of dat bepaalde diensten of mensen toch echt wel ter plaatse moeten zijn want anders lukt het allemaal niet. Dat zal zeker wel zo zijn in sommige gevallen, maar ik merk toch ook een soort gemakzucht en gebrek aan vertrouwen in thuiswerk/thuiswerkers bij vele bedrijven.

 

[Archaos]

Op mijn bedrijf is vorige week toch opnieuw gevraagd om thuis te werken en dat advies wordt (voorlopig) goed opgevolgd.

Maar ik snap het wel, zeker bij kleine bedrijven. Als je daar op kantoor zit met 6-7 andere personen en je weet dat die personen gevaccineerd zijn, dan lijkt het wat absurd om een ganse week te gaan thuis werken, maar vrijdag wel op café te gaan en zaterdag naar een concert...

Dus nee, in deze fase ga je met 'thuiswerken als het kan' niet meer hetzelfde effect bereiken als een jaar geleden.

 

[BadAsh]

Op mijn bedrijf is vorige week toch opnieuw gevraagd om thuis te werken en dat advies wordt (voorlopig) goed opgevolgd.

Bij ons op het werk ook (we zitten met 4).

Baas: zullen we terug wat meer thuiswerken?
Ik: Ah dat zie ik wel zitten ja (moet ik niet in het verkeer staan)
Collega: Oh dat moet niet. Dan zit ik thuis constant te gamen en porno op te zoeken (op de letter gezegd)
Baas: Ah ok, dan zullen we het maar op het kantoor houden
Ik: *facepalm*

 

[Bernie.be]

Net nog iemand gesproken aan de telefoon; ‘als ik ziek word laat ik me niet testen. Je zou gek zijn!’
Pffff

 

[armutye]

Ik ben dinsdag 2/11 positief getest. Zaterdag 30/10 met de zelftester negatief getest omdat ik al 2dagen lichte keelpijn had. Dinsdag was mijn eerste werkdag, terug een zelftest gedaan en deze keer was het positief. Zelf een afspraak kunnen regelen bij het uz zonder een pcr code. Op woensdag de uitslag gekregen van de pcr test en deze was positief. Ik heb nog altijd geen telefoon gekregen van contacttracing. Zolang ze mij niet hebben gebeld kan/mag mijn vrouw niet werken. Zij is sinds dinsdag ook thuis. Ze is gisteren zelf naar het uz gegaan voor een pcr test.
Ook een aantal collega’s zitten thuis te wachten op een code om hun te kunnen laten testen.

 

[Muñoz]

Waarom krijgen antivaxers voorrang op mensen die een dringende ingreep (zoals die man met de hersentumor) moeten laten doen?
Als je het niet nodig vind om u te laten vaccineren om weet ik wat voor tin foil hat reden, dan heb je ook geen voorrang nodig.

De overheid heeft bloed aan z'n handen als ze niet snel hun kumbaya-mentaliteit ten aanzien van verplichte vaccinatie bijstellen.
Deze golf is puur het gevolg van die naïviteit.

 

[Deleted member 3056]

Dit kan dus evengoed bij ergernissen van de maand staan

Patiënt met hersentumor van operatietafel gehaald om coronapatiënten te kunnen verzorgen in UZ Leuven: "We staan elke dag voor zeer moeilijke keuzes”

Patiënt met hersentumor van operatietafel gehaald zodat coronapatiënten verzorging kunnen krijgen in UZ Leuven: “We staan elke dag voor zeer moeilijke keuzes”

In UZ Leuven is een patiënt op het laatste moment van de operatietafel gehaald. De hersenoperatie van de 58-jarige Guy Van Rompaey werd afgeblazen omdat er te weinig plaats was op Intensieven Zorgen. “Die ochtend kwamen er coronapatiënten binnen in acute nood. Dit toont pijnlijk aan welke...

www.hln.be

Ik begrijp nog altijd niet hoe het komt dat België blijft struggelen met zo'n dingen zodra er een kleine opstoot/uitbraak is van Covid.
We zijn nu een jaar en 8 maanden verder en nog steeds zelfde riedeltje ik bedoel als het bekend is dat Covid een blijvertje is dan zou je toch denken dat extra voorlezingen voor komen qua hospitalisatie etc.
Uiteraard is dat gemakkelijker gezegd dan gedaan maar België is geen 3de wereld land hè dit moet toch beter kunnen?

 

[the_fox]

Ik begrijp nog altijd niet hoe het komt dat België blijft struggelen met zo'n dingen zodra er een kleine opstoot/uitbraak is van Covid.
We zijn nu een jaar en 8 maanden verder en nog steeds zelfde riedeltje ik bedoel als het bekend is dat Covid een blijvertje is dan zou je toch denken dat extra voorlezingen voor komen qua hospitalisatie etc.
Uiteraard is dat gemakkelijker gezegd dan gedaan maar België is geen 3de wereld land hè dit moet toch beter kunnen?

Zoals in dit dikke anderhalf jaar al meermaals gezegd: hoe? En vooral, waarom zou België het beter doen als zowat elk land hetzelfde voorheeft?

Maar om op de hoe terug te komen:
Er is een beperkt aanbod aan personeel. Personeel die niet op 1-2-3 opgeleid kan worden.
Er is een beperkt aanbod aan plaats, zowel IZ als gewone hospitaalbedden.
Er is een beperkt aanbod aan materiaal, die de hele wereld in deze pandemie nodig heeft.

Als je kijkt naar beschikbare hospitaalbedden per 1.000 inwoners, staat België op de 12e plaats wereldwijd.
Als je kijkt naar beschikbare IZ bedden per 100.000 inwoners, staan we zelfs op de 6e plaats wereldwijd.

List of countries by hospital beds - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[RidderBauknecht]

Ik begrijp nog altijd niet hoe het komt dat België blijft struggelen met zo'n dingen zodra er een kleine opstoot/uitbraak is van Covid.
We zijn nu een jaar en 8 maanden verder en nog steeds zelfde riedeltje ik bedoel als het bekend is dat Covid een blijvertje is dan zou je toch denken dat extra voorlezingen voor komen qua hospitalisatie etc.
Uiteraard is dat gemakkelijker gezegd dan gedaan maar België is geen 3de wereld land hè dit moet toch beter kunnen?

Zoals al vaak gezegd kan je niet zomaar IC bedden tevoorschijn toveren. Het materiaal zou dan nog op zich in een ideale wereld geen probleem zijn (ware het niet dat de hele wereld dat materiaal op dit moment nodig heeft) om op korte termijn te verkrijgen, maar het personeel dat daar rondloopt is zeer gespecialiseerd. Zelfs op een jaar en acht maanden tover je geen verplegers en dokters tevoorschijn (laat staan gespecialiseerde IC verpleging) dus zomaar zeggen 'kom we schalen dat op' gaat gewoonweg niet. Dan zit je ook nog met het probleem dat je studenten/personeel moet vinden die daar überhaupt willen werken.

Ik begrijp nog altijd niet dat commentaren als deze nog blijven bovenkomen na anderhalf jaar. Dit is hier (en elders) nu toch al vaak genoeg uitgelegd zou ik denken.

 

[Loser]

Ik begrijp nog altijd niet hoe het komt dat België blijft struggelen met zo'n dingen zodra er een kleine opstoot/uitbraak is van Covid.
We zijn nu een jaar en 8 maanden verder en nog steeds zelfde riedeltje ik bedoel als het bekend is dat Covid een blijvertje is dan zou je toch denken dat extra voorlezingen voor komen qua hospitalisatie etc.
Uiteraard is dat gemakkelijker gezegd dan gedaan maar België is geen 3de wereld land hè dit moet toch beter kunnen?

Dat zal dan wel zijn omdat het geen "kleine opstoot" is, en de prognose net een volledige golf is itt "een kleine opstoot/uitbraak".
Of misschien omdat de voorzieningen qua hospitalisatie in België van de beste zijn in Europa, en het dus geen kwestie is van een bedje bij te plaatsen (zoals echt al vaak gezegd is), maar ook een kwestie van opgeleid personeel en druk op dat vlak. Hoeveel IC-verplegers kun jij extra opleiden en aannemen op 1 jaar en 8 maanden tijd?

 

[Carrion]

Mijn inziens kan je je toch echt vragen gaan stellen of het moreel nog okė is om niet-gevaccineerden nog voorrang te geven op andere patiënten. Uiteraard enkel de inleiding gelezen want geen abo op hln, maar kan je je het voorstellen? Dat je een hersentumor hebt en ze je komen zeggen dat je pech hebt want ze moeten opnieuw zo'n aap die zich niet wou laten vaccineren opvangen?

Op dat vlak mogen we toch echt wel gaan nadenken of het niet stilaan tijd wordt dat we oftewel het vaccin effectief gaan verplichten of dat mensen zonder vaccinatie triage gewijs de laagste rang hebben. Is er plaats? Okay, dan nemen we je op. Is er geen plaats? Pech, thuis uitzieken. Kom op seg, een hersentumor niet kunnen opereren vanwege een hoop wappies, zotter moet het niet meer worden.

 

[Deleted member 3056]

Waarom krijgen antivaxers voorrang op mensen die een dringende ingreep (zoals die man met de hersentumor) moeten laten doen?
Als je het niet nodig vind om u te laten vaccineren om weet ik wat voor tin foil hat reden, dan heb je ook geen voorrang nodig.

De overheid heeft bloed aan z'n handen als ze niet snel hun kumbaya-mentaliteit ten aanzien van verplichte vaccinatie bijstellen.
Deze golf is puur het gevolg van die naïviteit.

Ga voor je dooie gemak ervan uit dat het om een anrivaxxer gaat want volgens mij staat er toch nergens bij dat het om zo'n gaat? Of lees ik het alweer verkeerd?
Gevaccineerden kunnen ook gewoon op inzo belanden hè, kans is wel veel kleiner maar niet onbestaande.

 

[Carrion]

Ga voor je dooie gemak ervan uit dat het om een anrivaxxer gaat want volgens mij staat er toch nergens bij dat het om zo'n gaat? Of lees ik het alweer verkeerd?
Gevaccineerden kunnen ook gewoon op inzo belanden hè, kans is wel veel kleiner maar niet onbestaande.

Dan nog liggen er antivaxxers in het ziekenhuis waardoor ze toch deels de oorzaak zijn.

 

[Loser]

Dan nog liggen er antivaxxers in het ziekenhuis waardoor ze toch deels de oorzaak zijn.

Als je dat dan toepast in dit specifieke geval, en de covidpatiënt er niet voor neemt, dan straf je een gevaccineerde dingende-hulpbehoevende door hem er niet voor te nemen, ten voordele van een gevaccineerde minder-dringende-hulpbehoevende. Dat lijkt me een scheef systeem.

In theorie kan ik me ergens wel vinden in wat je zegt. Maar ik hoop dat ziekenhuizen vooral op dringendheid triëren. Dat is niet de plek om te oordelen over keuzes van mensen, maar om mensen te helpen.

 

[Muñoz]

Als je dat dan toepast in dit specifieke geval, en de covidpatiënt er niet voor neemt, dan straf je een gevaccineerde dingende-hulpbehoevende door hem er niet voor te nemen, ten voordele van een gevaccineerde minder-dringende-hulpbehoevende. Dat lijkt me een scheef systeem.

In theorie kan ik me ergens wel vinden in wat je zegt. Maar ik hoop dat ziekenhuizen vooral op dringendheid triëren. Dat is niet de plek om te oordelen over keuzes van mensen, maar om mensen te helpen.

Daarom dat de overheid vaccinatie moet verplichten.
Zodat er enkel nog maar gevaccineerde patiënten binnenkomen en artsen vanuit hun objectiviteit antivaxers die zwaar ziek zijn geen voorrang meer kunnen geven.

Ik wil met 'plezier' mijn plaats afstaan (moest ik geopereerd moeten worden) aan iemand die gevaccineerd is maar dringend hulp nodig heeft.
Maar uw plaats moeten afstaan aan een antivaxer, daar zou mijn misantropie toch ferm de lucht van inschieten.

We're all in this together, en dat houden we alleen maar vol als het spel eerlijk is. En profiteurs kegelen de motivatie weg.

 

[KnightOfCydonia]

Keuzes mogen wél gevolgen hebben. Dat CST is duidelijk niet voldoende. Wat mij betreft extra hoge ziekenhuisfactuur voor wie ongevaccineerd vanwege corona alsnog in het ziekenhuis belandt, laat die maar de volledige factuur betalen en niet enkel het remgeld.
Dat is al snel een auto die je mag verkopen of enkele tienduizend euro's spaargeld minder.

Vaccinatie verplichten is uiteraard een ander aanvaardbaar alternatief, maar goed men heeft hier (en op vele andere plaatsen) willen inzetten op keuzevrijheid in tijden van pandemie, ondanks dat vaccins een bewezen technologie zijn met zéér minieme risico's.

 

[anders.]

Al 6000 man extra vaccineerd sinds de invoering van de corona-pas. Toch grappig hoe ge mensen plots van gedacht kunt doen veranderen door ze niet meer op café binnen te laten...

 

[Fitzcarraldo]

En waarom wil je mensen die een vrije keuze hebben gemaakt om niet gevaccineerd te worden harder straffen dan mensen die mogelijk wel iets illegaal doen (bv. druggebruikers, hardrijders) of mensen die wel gevaccineerd zijn maar door andere keuzes hoogrisicogevallen zijn/blijven (morbide obesitas, roken)? Ook allemaal mensen die nu nog de ziekenhuizen belasten en waarvoor de gemeenschap voor de kost opdraait. Zelfs als vaccinaties verplicht zouden zijn, zou het ethisch een gigantische stap zijn om niet-gevaccineerden te weigeren/achter te stellen aangezien dat niet is hoe ons systeem werkt. Dat zijn allemaal wel weer makkelijke ballonnetjes om op te laten op het moment dat een crisissituatie aanbreekt maar onmogelijk om zo in te voeren. Het zou in ieder geval het einde zijn van het sociale zorgsysteem zoals dat nu bestaat.

 

[Avi]

Als je dat dan toepast in dit specifieke geval, en de covidpatiënt er niet voor neemt, dan straf je een gevaccineerde dingende-hulpbehoevende door hem er niet voor te nemen, ten voordele van een gevaccineerde minder-dringende-hulpbehoevende. Dat lijkt me een scheef systeem.

In theorie kan ik me ergens wel vinden in wat je zegt. Maar ik hoop dat ziekenhuizen vooral op dringendheid triëren. Dat is niet de plek om te oordelen over keuzes van mensen, maar om mensen te helpen.

Ik kan kwaad worden van de manier waarop de overheid onze dokters voor onmogelijke keuzes plaatst. Een hersentumor is geen kleinigheid. Het is niet ondenkbaar dat het uitstellen van die operatie de gezondheid van die patiënt verder in gevaar brengt. Dat we die mensen ertoe dwingen die keuze te maken is schandelijk.

Zorg dat er genoeg bedden zijn. En als er niet genoeg bedden zijn, zorg dan in godsnaam dat er genoeg bedden zijn. De overheid is hier geheel verantwoordelijk.

 

[Muñoz]

Keuzes mogen wél gevolgen hebben. Dat CST is duidelijk niet voldoende. Wat mij betreft extra hoge ziekenhuisfactuur voor wie ongevaccineerd vanwege corona alsnog in het ziekenhuis belandt, laat die maar de volledige factuur betalen en niet enkel het remgeld.
Dat is al snel een auto die je mag verkopen of enkele tienduizend euro's spaargeld minder.

Vaccinatie verplichten is uiteraard een ander aanvaardbaar alternatief, maar goed men heeft hier (en op vele andere plaatsen) willen inzetten op keuzevrijheid in tijden van pandemie, ondanks dat vaccins een bewezen technologie zijn met zéér minieme risico's.

Ik vind het toch stuitend dat ze blijven afkomen met "keuzevrijheid". Meestal zijn dat dan ook nog mensen die virulent pro-life zijn, voorstanders zijn van de doodstraf, strenge bestraffing van drugs, tegen euthanasie, tegen niet-hetero liefde/huwelijken, etc.

Wees dan consistent met uw keuzevrijheid, maar voor zo'n anarchie pas ik. Sommige keuzes moeten inderdaad gevolgen hebben.
Cocaïne op zak hebben voor eigen gebruik mag niet maar de antivaxer blijven uithangen en zo indirect mensen hun recht op zorg ontzeggen mag dan wel? Rare kronkels zijn dat.