Ik ga echt geen duizenden posts in het archief afgaan hoor, en dat weet je zelf goed genoeg, ik vertrouw op mijn geheugen.
Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie
- Onderwerp starter BlackOccult
- Startdatum
- Status
vertrouwen is goed, controle is beter. Dus je overtuigt me niet.
Maar goed, elk zijn manier van discussiëren.
Chelark007
Well-known member
Ik snap het vooral niet dat in een school, mondmasker op moet op de speelplaats ( kinderen afzetten, blabla ). Terwijl het in de klas niet meer moet Dito in de avondschool: op de speelplaats masker op & in de klas niet meer. Heb het vorige week dan maar gewoon niet opgezet buiten. Heb het er wel mee gehad.
StevenFM
Well-known member
Dat sommige mensen twijfels hebben bij het vaccin snap ik. Maar daar is slechts één geldige oplossing voor: ga ten rade bij je huisdokter of bij je lokale ziekenhuis en informeer je over de mogelijke risico's.
En tenzij je zelf een opleiding geneeskunde volgt, specialiseert in virologie en onderzoek doet naar het virus, dan is 'onafhankelijk denken' gewoon een synoniem voor misplaatste arrogantie en onwetendheid.
Amai. Blij dat ik dit mag lezen, jammer dat het steeds opnieuw moet gezegd worden!
Waarom zou ik jou moeten overtuigen dat je zelf iets hebt gezegd?
Maar inderdaad, elk zijn manier van discussiëren zeker.
w00tw00t
Well-known member
Inderdaad
Inderdaad, maandenlang zijn we bestookt geweest met het "coronagevaar" en hoe gevaarlijk dit is, en "ook" voor jongeren, want als er één jongere in het ziekenhuis werd opgenomen , stonden de voorpagina's er vol van.
Vandaag publiceren ze de coronasterftecijfers, en blijkt dan toch, als je minder dan 45 jaar bent dat je risico om eraan te sterven quasi nihil is en zeker voor de categorie -24 jarigen(waarschijnlijk alleen mensen met onderliggende aandoening).
Zouden we dan niet eens het uitgaansleven terug gewoon vrijgeven, zonder vaccinatievoorwaarden en coronapasjes voor de jongeren ?
Sinds begin dit jaar stierven bijna 6.000 mensen in ons land aan een coronabesmetting: wie zijn ze? | VRT NWS Nieuws
Bijna 6.000 mensen overleden sinds januari 2021 aan een coronabesmetting. In het totaal overleden al meer dan 25.000 mensen. Maar wie zijn die mensen? Hoe oud waren ze en waar woonden ze? VRT NWS zocht het uit.www.vrt.be
Sinds begin van de pandemie zijn er 142 mensen overleden ten gevolge van COVID-19 (voor zover dit volledig klopt) in de leeftijdscategorie 0-44.
80% van de overlijdens zit in de groep van 75+. Het is gewoon de angst van een generatie van dinosauriërs die de volledige bevolking gijzelen.
Een oversterfte van gemiddeld 18% in vergelijking met voorgaande jaren (als ik mij goed herinner). De vaccinaties waren pas goed op gang gekomen 2Q21 dus zeggen dat het te danken is aan het vaccinatiebeleid is sterk overroepen naar mijn mening. A little too late. De zwakken waren al gestorven in 2020. De nieuwe varianten staan al weer voor de deur en de vaccins verliezen hun effectiviteit.
"As expected, we found that a fast rate of vaccination decreases the probability of emergence of a resistant strain. Counterintuitively, when a relaxation of non-pharmaceutical interventions happened at a time when most individuals of the population have already been vaccinated the probability of emergence of a resistant strain was greatly increased."
"Taken together, the emergence of a partially or fully vaccine-resistant strain and its eventual establishment appears inevitable. However, as vaccination needs to be ahead of the spread of such strains in similar ways to influenza23, it is necessary to reduce the probability of establishment by a targeted effort to reduce the virus transmission rate towards the end of the vaccination period before the current vaccines become ineffective. Conversely, lack of non-pharmaceutical interventions at that time can increase the probability of establishment of vaccine-resistant strains. For example, plans to vaccinate individuals with a high risk of a fatal disease outcome followed by a drive to reach herd immunity while in uncontrolled transmission among the rest of the population is likely to greatly increase the probability that a resistant strain is established, annulling the initial vaccination effort. Another potential risk factor may be the reversion of vaccinated individuals to pre-pandemic behaviours that can drive the initial spread of the resistant strain."
Ik moet even terugdenken aan het laatste comité. Ah juist ja
Het overkoepelend probleem zijn de besparingen in de zorgsector. Beleidsmakers en politici zijn er snel bij om een pandemie als de schuldige aan te duiden. Nochtans dragen zij een grote verantwoordelijkheid van de besparingen in de sector (zie maar het mondmasker probleem in het begin van de pandemie) en bijgevolg het aantal overlijdens. Het probleem zijn niet de mensen die met COVID besmetting de zorg belasten. Het probleem is het gevoerd beleid. Het zijn quick wins voor de politiek, ipv eens goed in hun eigen boezem te kijken.
Bericht dat besparingen in woonzorgcentra in coronacrisis doorgaan, zet kwaad bloed | VRT NWS Nieuws
De Vlaamse woonzorgcentra hebben gisteren een mail gekregen dat een voorziene besparing doorgaat. Dat wordt gemeld door de Mediahuis-kranten en bevestigd aan VRT NWS. Het gaat om een besparing die voor de coronacrisis was vastgelegd, maar de bevestiging ervan komt natuurlijk op een heel...
www.vrt.be
Jarenlange besparingen eisen hun tol: het Agentschap Zorg en Gezondheid, de Vlaamse frontlinie tegen corona, zit op zijn tandvlees
Eerst waren het de woon-zorgcentra, daarna het contactonderzoek. Vlaams welzijnsminister Wouter Beke (CD&V) blijft maar onder vuur liggen. En samen met hem ook het Agentschap Zorg en Gezondheid. Die overheidsdienst vormt de Vlaamse frontlinie in de strijd tegen corona, maar jarenlange...
www.nieuwsblad.be
Dagboek Marc Noppen | 'Deze crisis komt boven op tien jaar besparingen in de zorg'
België behoort nog steeds tot de OESO-top wat betreft het aantal ziekenhuisbedden per patiënt, maar door tien jaar besparingen zijn er wel minder handen aan dat bed, zegt UZ-Brussel-directeur Marc Noppen in zijn dagboek.
Kom kom, kruip maar snel uit uw ivoren toren. Er zijn genoeg individuen met een wetenschappelijke achtergrond die de informatie kunnen verwerken en begrijpen, zonder dat ze daarvoor gespecialiseerd hoeven te zijn in virologie of een opleiding geneeskunde hebben gevolgd.
Laatst bewerkt:
En als het omgekeerd geweest was had jij hier staan toeteren dat je gerust het risico liep om te sterven? Het doet er niet echt toe welke mensen sterven imo.
w00tw00t
Well-known member
Gebrekkige argumentatie
We sterven allemaal, ooit. Je hebt evenveel kans om in een accident in het verkeer te sterven als aan COVID19. Daar zit niemand over te klagen of toch niet in dezelfde mate. Blokkeren we hiervoor al het verkeer?
Omdat een groen certificaat over de besmettelijkheid gaat, toch?
Dat is geen antwoord. Waar komt het wél vandaan?
Lees de ganse thread nog eens na en al uw argumenten verdwijnen als sneeuw voor de zon. Verder zijn er al genoeg woorden vuil gemaakt aan al wat je uitkraamt. Je mag dus gerust stoppen met de recuperatie van "argumenten"Sinds begin van de pandemie zijn er 142 mensen overleden ten gevolge van COVID-19 (voor zover dit volledig klopt) in de leeftijdscategorie 0-44.
80% van de overlijdens zit in de groep van 75+. Het is gewoon de angst van een generatie van dinosauriërs die de volledige bevolking gijzelen.
Een oversterfte van gemiddeld 18% in vergelijking met voorgaande jaren (als ik mij goed herinner). De vaccinaties waren pas goed op gang gekomen 2Q21 dus zeggen dat het te danken is aan het vaccinatiebeleid is sterk overroepen naar mijn mening. A little too late. De zwakken waren al gestorven in 2020. De nieuwe varianten staan al weer voor de deur en de vaccins verliezen hun effectiviteit.
"As expected, we found that a fast rate of vaccination decreases the probability of emergence of a resistant strain. Counterintuitively, when a relaxation of non-pharmaceutical interventions happened at a time when most individuals of the population have already been vaccinated the probability of emergence of a resistant strain was greatly increased."
"Taken together, the emergence of a partially or fully vaccine-resistant strain and its eventual establishment appears inevitable. However, as vaccination needs to be ahead of the spread of such strains in similar ways to influenza23, it is necessary to reduce the probability of establishment by a targeted effort to reduce the virus transmission rate towards the end of the vaccination period before the current vaccines become ineffective. Conversely, lack of non-pharmaceutical interventions at that time can increase the probability of establishment of vaccine-resistant strains. For example, plans to vaccinate individuals with a high risk of a fatal disease outcome followed by a drive to reach herd immunity while in uncontrolled transmission among the rest of the population is likely to greatly increase the probability that a resistant strain is established, annulling the initial vaccination effort. Another potential risk factor may be the reversion of vaccinated individuals to pre-pandemic behaviours that can drive the initial spread of the resistant strain."
Ik moet even terugdenken aan het laatste comité. Ah juist ja
Het overkoepelend probleem zijn de besparingen in de zorgsector. Beleidsmakers en politici zijn er snel bij om een pandemie als de schuldige aan te duiden. Nochtans dragen zij een grote verantwoordelijkheid van de besparingen in de sector (zie maar het mondmasker probleem in het begin van de pandemie) en bijgevolg het aantal overlijdens. Het probleem zijn niet de mensen die met COVID besmetting de zorg belasten. Het probleem is het gevoerd beleid. Het zijn quick wins voor de politiek, ipv eens goed in hun eigen boezem te kijken.
Bericht dat besparingen in woonzorgcentra in coronacrisis doorgaan, zet kwaad bloed | VRT NWS Nieuws
De Vlaamse woonzorgcentra hebben gisteren een mail gekregen dat een voorziene besparing doorgaat. Dat wordt gemeld door de Mediahuis-kranten en bevestigd aan VRT NWS. Het gaat om een besparing die voor de coronacrisis was vastgelegd, maar de bevestiging ervan komt natuurlijk op een heel...
Jarenlange besparingen eisen hun tol: het Agentschap Zorg en Gezondheid, de Vlaamse frontlinie tegen corona, zit op zijn tandvlees
Eerst waren het de woon-zorgcentra, daarna het contactonderzoek. Vlaams welzijnsminister Wouter Beke (CD&V) blijft maar onder vuur liggen. En samen met hem ook het Agentschap Zorg en Gezondheid. Die overheidsdienst vormt de Vlaamse frontlinie in de strijd tegen corona, maar jarenlange...
Dagboek Marc Noppen | 'Deze crisis komt boven op tien jaar besparingen in de zorg'
België behoort nog steeds tot de OESO-top wat betreft het aantal ziekenhuisbedden per patiënt, maar door tien jaar besparingen zijn er wel minder handen aan dat bed, zegt UZ-Brussel-directeur Marc Noppen in zijn dagboek.www.tijd.be
Kom kom, kruip maar snel uit uw ivoren toren. Er zijn genoeg individuen met een wetenschappelijke achtergrond die de informatie kunnen verwerken en begrijpen, zonder dat ze daarvoor gespecialiseerd hoeven te zijn in virologie of een opleiding geneeskunde hebben gevolgd.
w00tw00t
Well-known member
Belachelijke/onnuttige/ongewenste post
Kom maar op
Nee dank u, ik ga naar buiten op een zondag, ik heb al genoeg angsprofeten horen verkondigen dat we geen vrijheid hebben. Ik ben niet bang van een mondmasker of 1.5 meter achter iemand te blijven. Meer nog, het heeft zelfs nog het voordeel dat ik mij nu niet meer moet ergeren aan de persoonlijke hygiene van anderen.Kom maar op
w00tw00t
Well-known member
Niemand is hier bezig over bang zijn. Ik zeg net het tegenovergesteld. We moeten minder bang zijn en gewoon ons gezond verstand gebruiken. Als jij een fobie hebt, dan is dat uw probleem.
Meer zelfdodingen dan overlijdens door covid-19 in Japan
Voor de vierde maand op rij stijgt het aantal zelfdodingen in Japan. In de maand oktober stierven 2.153 mensen. Dat zijn er 300 meer dan de maand daarvoor. 2.153 zelfdodingen zijn ook meer sterfgevallen dan het totale aantal covid-19-overlijdens dat Japan afgelopen jaar heeft gekend.
www.standaard.be
“Stress over corona is gevaarlijker dan corona zelf”
In de strijd tegen corona zien we de invloed van acute of chronische stress op ons immuunsysteem over het hoofd, stellen sommige wetenschappers. “Ons zorgen maken over corona zou wel eens ernstiger kunnen zijn dan het virus zelf.”
www.nieuwsblad.be
High cortisol levels associated with greater risk of death from COVID-19 | Imperial News | Imperial College London
COVID-19 patients with very high levels of the stress hormone cortisol in their blood are more likely to deteriorate quickly and die, say researchers.
www.imperial.ac.uk
Laatst bewerkt:
Nog nooit gedacht dat al uw gewets ook mensen angst kan aanjagen.
We all gonna die.
Ik begin toch stress te krijgen van dit te lezen, zou dit problematisch worden voor mijn gezondheid?Een gevaar voor vele rond zich
Ik denk dat angst en bijgevolg de stress een groter gevaar is voor uw immuniteitsysteem
Nu heb ik angst om oud te worden, voor de nieuwe varianten en de angst om niet meer geholpen te kunnen worden door de zorg door al die besparingenSinds begin van de pandemie zijn er 142 mensen overleden ten gevolge van COVID-19 (voor zover dit volledig klopt) in de leeftijdscategorie 0-44.
80% van de overlijdens zit in de groep van 75+. Het is gewoon de angst van een generatie van dinosauriërs die de volledige bevolking gijzelen.
Een oversterfte van gemiddeld 18% in vergelijking met voorgaande jaren (als ik mij goed herinner). De vaccinaties waren pas goed op gang gekomen 2Q21 dus zeggen dat het te danken is aan het vaccinatiebeleid is sterk overroepen naar mijn mening. A little too late. De zwakken waren al gestorven in 2020. De nieuwe varianten staan al weer voor de deur en de vaccins verliezen hun effectiviteit.
Het overkoepelend probleem zijn de besparingen in de zorgsector. Beleidsmakers en politici zijn er snel bij om een pandemie als de schuldige aan te duiden. Nochtans dragen zij een grote verantwoordelijkheid van de besparingen in de sector (zie maar het mondmasker probleem in het begin van de pandemie) en bijgevolg het aantal overlijdens. Het probleem zijn niet de mensen die met COVID besmetting de zorg belasten. Het probleem is het gevoerd beleid. Het zijn quick wins voor de politiek, ipv eens goed in hun eigen boezem te kijken.
Bericht dat besparingen in woonzorgcentra in coronacrisis doorgaan, zet kwaad bloed | VRT NWS Nieuws
De Vlaamse woonzorgcentra hebben gisteren een mail gekregen dat een voorziene besparing doorgaat. Dat wordt gemeld door de Mediahuis-kranten en bevestigd aan VRT NWS. Het gaat om een besparing die voor de coronacrisis was vastgelegd, maar de bevestiging ervan komt natuurlijk op een heel...
Jarenlange besparingen eisen hun tol: het Agentschap Zorg en Gezondheid, de Vlaamse frontlinie tegen corona, zit op zijn tandvlees
Eerst waren het de woon-zorgcentra, daarna het contactonderzoek. Vlaams welzijnsminister Wouter Beke (CD&V) blijft maar onder vuur liggen. En samen met hem ook het Agentschap Zorg en Gezondheid. Die overheidsdienst vormt de Vlaamse frontlinie in de strijd tegen corona, maar jarenlange...
Dagboek Marc Noppen | 'Deze crisis komt boven op tien jaar besparingen in de zorg'
België behoort nog steeds tot de OESO-top wat betreft het aantal ziekenhuisbedden per patiënt, maar door tien jaar besparingen zijn er wel minder handen aan dat bed, zegt UZ-Brussel-directeur Marc Noppen in zijn dagboek.
Lap, weeral mensen die nu niet meer op straat durven
Bedankt, nu durf ik niet meer buiten komen deze middag.
En hoeveel van de duizenden onder de 44 hebben gezorgd voor de infectie die als gevolg de dood had bij de leeftijdsgroep 45+?Kom maar op
Aan de hand van jouw uitleg stel ik vast dat een dode meer of minder niet uitmaakt ‘want we gaan toch allemaal dood’. Een bejaarde of een baby, de dood staat toch vast dus waarom maatregelen treffen? Of hebben we het over levensverwachting? En waar leggen we die grens.
Ik ben de laatste om te verkondigen dat er dingen niet beter konden. Maar je zit in een situatie waar niemand ervaring mee had. Dan horen daar eenmaal kemels bij.
En dat wetenschappers te laat kwamen met info, of hun mening over zaken veranderde is volledig logisch. In tegenstelling tot Jan met de Pet baseren onderzoekers zich op betrouwbare onderzoeken en studies. Dat laat op zich wachten en kan veranderen naar mate er meer data beschikbaar is. Dat heeft als gevolg dat inzichten ruimer of nauwer worden na x-aantal tijd.
Voor elke wetenschapper die op één of ander obscuur YouTube kanaal bedenkingen over Corona en vaccinaties uit zijn er een 20-tal die net het tegendeel te beweren. En meestal ook met de nodige beschikbare geschiedenis. Laat mij zo vrij te zijn mijn vertrouwen in die mensen hun handen te leggen. Ik ben namelijk niet zo een fan om mijn leven in de handen van een dansleraar, advocate of narcistische plastisch chirurg te leggen als het gaat over virussen.
RidderBauknecht
Well-known member
Ja want als er iemand sterft in het verkeer is er kans dat die persoon vlak voor hij omver is gereden besmettelijk was en dat dus daarna nog andere mensen die met die persoon in contact waren gaan omver gereden worden en gewond geraken of sterven in het verkeer.
Je vergelijkt niet eens appelen met peren, je vergelijkt appelen met dobbelstenen.
Ja hoor, ik ben er zeker van dat jouw 'gezond verstand' meer waard is dan het eigenlijke praktische verstand van zowat heel de medische wereld (want het is niet alsof wij het enige land zijn dat maatregelen heeft getroffen he). Dat heeft niks te maken met een fobie, en da's trouwens ook weer zo'n typische term om mensen die je tegenspreken al onmiddelijk te neutraliseren. Belachelijke manier van 'argumenteren'.
Betreffende jouw links: dat Nieuwsblad artikel gaat over 1 persoon (dat is dus allerminst een wetenschappelijke concensus) dus da's bij voorbaat al nutteloos. Stof om over na te denken misschien, dat wel, maar geen 'bewijs' van jouw absurde stellingen.
Over die zelfmoordcijfers: eind juli waren er ook meer zelfmoorden dan COVID doden in ons land. Dat wil absoluut niet zeggen dat er meer doden vallen door de maatregelen dan door Corona, dat wil gewoon zeggen dat de pandemie (en alles daarrond) een impact heeft op mensen hun mentale gezondheid en dat is logisch. Mentale gezondheid is een probleem, ook in COVID tijden, daar heb ik zelf al heelder posts aan gewijd, en daar moeten we zeker aandacht aan besteden, maar zulke cijfers betekenen weinig. Als je het als land goed doet met COVID gaan je zelfmoordcijfers altijd hoger zijn dan de COVID doden. Daarom net dat die maatregelen er zijn/waren. Meer aandacht voor het mentale aspect mag er zeker wel komen indien er (hopelijk niet) ooit nog een zware golf aan komt, dat vind ik zelf ook heel belangrijk.
Echt, dat er na meer dan 1000 pagina's nog altijd zulke klinkklare onzin kan gepost worden in deze thread...
Edit: ik lees net die griepvergelijking. Je bent echt 'argumenten die al duizenden keren zijn weerlegd en die zelfs de grootste anti-maatregelen regulars op dit forum niet gebruiken' greatest hits aan het aframmelen dus ik steek er mijn tijd niet meer in.
Laatst bewerkt:
w00tw00t
Well-known member
Dat jij of anderen hier aanstoot aan nemen, is mijn probleem hoe? We sterven uiteindelijk allemaal, ooit. Misschien vandaag, misschien morgen, misschien over paar jaar of misschien pas over paar decennia. Geniet maar beter van uw zondag
Tijdens de griepperiode geven we de jongeren toch ook niet de schuld dat ze ervoor zorgen dat de ouderen sterven, of toch wel? Er zal wel altijd iemand met griep opduiken op het werk, iemand anders aansteken, die dan weer iemand anders ziek maakt tot er een baby of een ouder iemand sterft. Gaan we de mensen dat ook de schuld geven? Kemels horen er altijd bij maar gedurende de volledige pandemie werden deze kemels wel gebruikt als harde feiten. En daar stoor ik mij het meeste aan. Want de situatie veranderd constant en we leren iedere dag weer bij (of ja we herinneren ons terug wat we vergeten waren)
StevenFM
Well-known member
Echter zijn de meeste figuren die 'onafhankelijk denken' géén mensen met een wetenschappelijke achtergrond. Als wetenschapper leer je namelijk dat je eigen wetenschappelijke kennis gelimiteerd is en dat je voor veel zaken moet vertrouwen op reeds eerder gepubliceerd onderzoek van andere wetenschappers.
Dit is geen dogmatische instelling maar om andermans onderzoek in twijfel te trekken, moet je uiteraard wel over de nodige expertise beschikken. Ik ben zelf actief in academia maar heb geen kaas gegeten van virologie. Uiteraard delegeer ik mijn 'onafhankelijk denken' dan naar mensen die wel kennis van zaken hebben.
Daarmee zeg ik overigens niet dat er geen kritiek mag komen op de politieke beslissingen die ontstaan ten gevolge van de COVID-19 crisis. Maar mensen die de wetenschappelijke consensus omtrent het virus of het vaccin op medische gronden aanvallen, daar heb ik echt nul komma nul begrip voor.
w00tw00t
Well-known member
En wie zegt dat mijn gezond verstand niet overeenkomt met het praktisch verstand van de medische wereld? Ik ben nog steeds pro mondmaskers, afstandsregels en hygiëne maatregelen. Niet uit fobie overweging maar eerder uit "gezond" verstand. Zoek je nu iets om op te schieten? De term fobie gebruik ik omdat hij zich stoort aan hygiëne van andere mensen. Je ziet de term fobie als iets zwaar beladen. We hebben allemaal een soort fobie.
Over welke absurde stelling heb ik het? Bedoel je de zelfmoordcijfers?
Depressies verhogen nu eenmaal het risico op suïcidaal gedrag. Of ga je dit weerleggen?
Laatst bewerkt:
- Status
