Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie

[Deleted member 589]

Ondertussen al verschillende keren dit voorbij zien komen, maar nog altijd niemand die hier met cijfers komt. Moet zijn dat die cijfers toch iets moeilijker te vinden zijn? Puni wil al "de puntjes verbinden", maar welke puntjes heb ik nog niet gezien. Killjoy zei ook iets over dat iedereen op IC allochtoon is. Ook daar geen cijfers van te zien, zelfs geen uitspraken of conclusies van mensen die er iets van kennen. Kan zijn dat die er wel zijn, maar als het zo overduidelijk is, waarom die dan niet meegeven?

Wat ik wel al heb gelezen, is dat een heel groot deel van de besmettingen overal (ook in Vlaanderen) kwamen van terugkomers van vakantie. En aangezien in Brussel er veel mensen met verschillende achtergronden wonen (dus niet alleen allochtone Belgen, gewoon een heel internationale stad), er daar veel meer en constanter terugkomers zijn. Dat heeft dan niet zo heel veel te maken met een falend immigratiebeleid. Allee, nogmaals: Ik zeg niet dat het dat niét is. Maar niet alles is immigratie, hè. En voor je gaat culpabiliseren, vind ik dat er wel iéts meer vlees aan het bot mag hangen.

Het zal toeval zijn dat het probleem zich voornamelijk in Brusselse ziekenhuizen (en op kleinere schaal in een paar andere grootsteden) bevindt, dat terugkerende reizigers uit (oa) Marokko opvallend vaker positief testen dan andere reizigers, en dat de vaccinatiegraad net in Brussel zo laag ligt.

En dat is geen culpabilisering in mijn geval, want ik verwijt die mensen niets. Maar de realiteit is gewoon wat ze is, namelijk dat ge bepaalde gemeenschappen weinig tot niet bereikt en dat de lage vaccinatiegraad die daar het gevolg van is zich nu ginds wreekt.

 

[zarathustra]

Ondertussen al verschillende keren dit voorbij zien komen, maar nog altijd niemand die hier met cijfers komt. Moet zijn dat die cijfers toch iets moeilijker te vinden zijn? Puni wil al "de puntjes verbinden", maar welke puntjes heb ik nog niet gezien. Killjoy zei ook iets over dat iedereen op IC allochtoon is. Ook daar geen cijfers van te zien, zelfs geen uitspraken of conclusies van mensen die er iets van kennen. Kan zijn dat die er wel zijn, maar als het zo overduidelijk is, waarom die dan niet meegeven?

Wat ik wel al heb gelezen, is dat een heel groot deel van de besmettingen overal (ook in Vlaanderen) kwamen van terugkomers van vakantie. En aangezien in Brussel er veel mensen met verschillende achtergronden wonen (dus niet alleen allochtone Belgen, gewoon een heel internationale stad), er daar veel meer en constanter terugkomers zijn. Dat heeft dan niet zo heel veel te maken met een falend immigratiebeleid. Allee, nogmaals: Ik zeg niet dat het dat niét is. Maar niet alles is immigratie, hè. En voor je gaat culpabiliseren, vind ik dat er wel iéts meer vlees aan het bot mag hangen.

Carrion: er is al een half jaar een vaccinatiecampagne, maar blijkbaar wil men zich in Brussel niet vaccineren

Loser: besmettingen hebben te maken met terugkomers van vakantie

Dat zijn dus twee totaal verschillende zaken. Hoe heeft het feit dat veel mensen in Brussel van vreemde origine zijn en dus vakanties hebben in bepaalde landen iets te maken met hun mogelijkheid tot het krijgen van een vaccin hier in Belgie?

 

[Loser]

Het zal toeval zijn dat het probleem zich voornamelijk in Brusselse ziekenhuizen (en op kleinere schaal in een paar andere grootsteden) bevindt, dat terugkerende reizigers uit (oa) Marokko opvallend vaker positief testen dan andere reizigers, en dat de vaccinatiegraad net in Brussel zo laag ligt.

En dat is geen culpabilisering in mijn geval, want ik verwijt die mensen niets. Maar de realiteit is gewoon wat ze is, namelijk dat ge bepaalde gemeenschappen weinig tot niet bereikt en dat de lage vaccinatiegraad die daar het gevolg van is zich nu ginds wreekt.

En nu wordt het nog specifieker, niet alleen "allochtonen", maar "uit (oa) Marokko"... Maar nog altijd zonder enige onderbouwing?

@zarathustra Ik zeg niet dat het hetzelfde is. Ik vraag naar enige onderbouwing behalve buikgevoel dat het gaat om "gefaald migratiebeleid".

 

[JanusDR]

Ondertussen al verschillende keren dit voorbij zien komen, maar nog altijd niemand die hier met cijfers komt. Moet zijn dat die cijfers toch iets moeilijker te vinden zijn? Puni wil al "de puntjes verbinden", maar welke puntjes heb ik nog niet gezien. Killjoy zei ook iets over dat iedereen op IC allochtoon is. Ook daar geen cijfers van te zien, zelfs geen uitspraken of conclusies van mensen die er iets van kennen. Kan zijn dat die er wel zijn, maar als het zo overduidelijk is, waarom die dan niet meegeven?

Wat ik wel al heb gelezen, is dat een heel groot deel van de besmettingen overal (ook in Vlaanderen) kwamen van terugkomers van vakantie. En aangezien in Brussel er veel mensen met verschillende achtergronden wonen (dus niet alleen allochtone Belgen, gewoon een heel internationale stad), er daar veel meer en constanter terugkomers zijn. Dat heeft dan niet zo heel veel te maken met een falend immigratiebeleid. Allee, nogmaals: Ik zeg niet dat het dat niét is. Maar niet alles is immigratie, hè. En voor je gaat culpabiliseren, vind ik dat er wel iéts meer vlees aan het bot mag hangen.

Er is een goede reden, nl. om niet te stigmatiseren en omdat men de vrienden van het Vlaams belang geen gratis polariserend materiaal wil geven.
Alles dat via via naar buiten komt (marc van noppen, elisabeth de waele, eigen anekdote, ... wijst wel in de richting van overweldigende meerderheid allochtonen in de brusselse ziekenhuizen als het om covid gaat.)

 

[zarathustra]

@zarathustra Ik zeg niet dat het hetzelfde is. Ik vraag naar enige onderbouwing behalve buikgevoel dat het gaat om "gefaald migratiebeleid".

Je zegt niet dat het hetzelfde is maar je gebruikt mensen die terugkomen uit vakantie en besmettingen als een repliek over iets aangaande vaccinatiegraad? Hoe zijn die juist gelinkt? Jij brengt ze samen, dan moet je dat ook onderbouwen.

Dus weerom, hoe heeft het vakantiegedrag van brusselaars een ( andere) impact op hun vaccinatiegraad dan het vakantiegedrag in Vlaanderen of Wallonië ?

 

[ugar]

Nog wat opbeurend nieuws...
Er zou een nieuwe 'variant of concern' zijn opgedoken. Opnieuw in Zuid-Afrika. De C.1.2 variant.

The continuous evolution of SARS-CoV-2 in South Africa: a new lineage with rapid accumulation of mutations of concern and global detection

SARS-CoV-2 variants of interest have been associated with increased transmissibility, neutralization resistance and disease severity. Ongoing SARS-CoV-2 genomic surveillance world-wide has improved our ability to rapidly identify such variants. Here we report the identification of a potential...

www.medrxiv.org

Specifiek voor deze variant is dat hij het verste afstaat van de originele Wuhan-vorm (dus grote kans dat vaccins minder goed werken), en dat die variant ook sneller lijkt te muteren dan de andere COVID-virussen. Ik hoop dat dit geen never-ending story wordt.

 

[Loser]

Je zegt niet dat het hetzelfde is maar je gebruikt mensen die terugkomen uit vakantie en besmettingen als een repliek over iets aangaande vaccinatiegraad? Hoe zijn die juist gelinkt? Jij brengt ze samen, dan moet je dat ook onderbouwen.

Dus weerom, hoe heeft het vakantiegedrag van brusselaars een ( andere) impact op hun vaccinatiegraad dan het vakantiegedrag in Vlaanderen of Wallonië ?

Je probeert het hier over iets te laten gaan waar het niet over gaat. Of het met opzet is, omdat elke onderbouwing telkens opnieuw uitblijft, dat weet ik niet. Maar het leidt wel af van het feit dat die onderbouwing er dus niet is. Dus de beweringen die Puni, Carrion en ook een beetje Killjoy schrijven als waarheden, blijven tot nu toe zonder onderbouwing. En toch blijft het rondgaan als waarheid.

Waarom ik het andere eraan link? De vorige keer toen het erover ging, over de Schuld van Brussel, kwam er ook al die link met een gefaalde migratie en onbereikbare mensen. Toen ging het over besmettingen, en toen heb ik òòk geen onderbouwingen gelezen daarover. Wat ik toen wel gelezen heb, was dat van de vakantiegangers. Trouwens, het gaat om meer dan vakantie alleen, dat heb ik verkeerd uitgedrukt. Het gaat om alle terugkomers. Door de gigantisch internationale stad die Brussel is.

Dat is het enige. Probeer me niet in de mond te leggen dat ik hier kom zeggen dat Carrion het fout heeft. Zelfs dat zeg ik niet. Ik vraag gewoon naar enige onderbouwing voor zelfs het coronadebat omgevormd wordt tot een migratiedebat. Ènige onderbouwing dat dat de grote factor is. Want nogmaals: Natuurlijk ontken ik niet dat het meespeelt. Dat heb ik in een vorige post ook geschreven. Maar ik vind het wel een beetje te makkelijk om het weer eens op een ander te steken, zodat we zelf maar niets hoeven te doen.

 

[Conradus]

En nu wordt het nog specifieker, niet alleen "allochtonen", maar "uit (oa) Marokko"... Maar nog altijd zonder enige onderbouwing?

@zarathustra Ik zeg niet dat het hetzelfde is. Ik vraag naar enige onderbouwing behalve buikgevoel dat het gaat om "gefaald migratiebeleid".

Eén op de tien terugkeerders uit Marokko besmet met coronavirus

De besmettingscijfers van terugkeerders uit Marokko beginnen zorgwekkende proporties aan te nemen. Uit gegevens van Sciensano blijkt dat 11,7 procent van de reizigers uit dat land in de week van 9 augustus positief heeft getest. Dat is een pak meer dan vanuit alle andere vakantielanden...

www.hln.be

 

[zarathustra]

Je probeert het hier over iets te laten gaan waar het niet over gaat. Of het met opzet is, omdat elke onderbouwing telkens opnieuw uitblijft, dat weet ik niet. Maar het leidt wel af van het feit dat die onderbouwing er dus niet is. Dus de beweringen die Puni, Carrion en ook een beetje Killjoy schrijven als waarheden, blijven tot nu toe zonder onderbouwing. En toch blijft het rondgaan als waarheid.

Carrion zei iets over vaccinaties, jij haalt daar terugkeren uit het buitenland bij. Ik vraag je gewoon waarom dat relevant is voor vaccinatie. Ik zie niet hoe ik het over iets anders doe gaan?

Waarom ik het andere eraan link? De vorige keer toen het erover ging, over de Schuld van Brussel, kwam er ook al die link met een gefaalde migratie en onbereikbare mensen. Toen ging het over besmettingen, en toen heb ik òòk geen onderbouwingen gelezen daarover. Wat ik toen wel gelezen heb, was dat van de vakantiegangers. Trouwens, het gaat om meer dan vakantie alleen, dat heb ik verkeerd uitgedrukt. Het gaat om alle terugkomers. Door de gigantisch internationale stad die Brussel is.

Of het een gefaald migratie beleid is laat ik in het midden, maar het is ofwel onbereikbare mensen ( maw een heel groot deel van Brussel weet niet dat er een pandemie aan de gang is) of onwillige mensen. Ik kan geen enkel ander alternatief zien. Maar als jij er wel eentje hebt, deel het gerust met de klas. In geval van onbereikbare mensen is dat een falen van het systeem. In geval van onwillige mensen maak je het verplicht en volg je op.

Dat is het enige. Probeer me niet in de mond te leggen dat ik hier kom zeggen dat Carrion het fout heeft. Zelfs dat zeg ik niet. Ik vraag gewoon naar enige onderbouwing voor zelfs het coronadebat omgevormd wordt tot een migratiedebat. Ènige onderbouwing dat dat de grote factor is. Want nogmaals: Natuurlijk ontken ik niet dat het meespeelt. Dat heb ik in een vorige post ook geschreven. Maar ik vind het wel een beetje te makkelijk om het weer eens op een ander te steken, zodat we zelf maar niets hoeven te doen.

Hoe bedoel je? Ik dacht dat het overgrote deel van Vlaanderen gevaccineerd was? Het is eerder een geval wel iets gedaan hebben en dat dan mogelijks teniet gedaan zien worden door mensen die onwillig of onwetend zijn.

 

[zwarten]

you also must read the rest van de artikel, otherwijs you get no kontekst.

Geen wonder dat je zo zwart-wit denkt als enkel de titels je interesseren.

Er is een zekere moeheid om corona artikels te lezen na 18 maand.

 

[Deleted member 589]

En nu wordt het nog specifieker, niet alleen "allochtonen", maar "uit (oa) Marokko"... Maar nog altijd zonder enige onderbouwing?

@zarathustra Ik zeg niet dat het hetzelfde is. Ik vraag naar enige onderbouwing behalve buikgevoel dat het gaat om "gefaald migratiebeleid".

Die cijfers van terugkerende reizigers uit Marokko hebben letterlijk alle media gehaald hoor, dat is geen groot geheim. Zie ook de link van @Conradus .

 

[Deleted member 589]

Nog wat opbeurend nieuws...
Er zou een nieuwe 'variant of concern' zijn opgedoken. Opnieuw in Zuid-Afrika. De C.1.2 variant.

The continuous evolution of SARS-CoV-2 in South Africa: a new lineage with rapid accumulation of mutations of concern and global detection

SARS-CoV-2 variants of interest have been associated with increased transmissibility, neutralization resistance and disease severity. Ongoing SARS-CoV-2 genomic surveillance world-wide has improved our ability to rapidly identify such variants. Here we report the identification of a potential...

www.medrxiv.org

Specifiek voor deze variant is dat hij het verste afstaat van de originele Wuhan-vorm (dus grote kans dat vaccins minder goed werken), en dat die variant ook sneller lijkt te muteren dan de andere COVID-virussen. Ik hoop dat dit geen never-ending story wordt.

Voorlopig veel tralala over niets.

https://twitter.com/x/status/1432254613454004224

 

[JPV]

Er is een zekere moeheid om corona artikels te lezen na 18 maand.

Tip: niemand verplicht je om die artikels te lezen, maar als je ze leest én er op reageert, zorg er dan voor dat je iets meer bijdraagt dan 2 titels met elkaar te confronteren als je in de tekst al direct de nuance ziet.

 

[Loser]

Of het een gefaald migratie beleid is laat ik in het midden, maar het is ofwel onbereikbare mensen ( maw een heel groot deel van Brussel weet niet dat er een pandemie aan de gang is) of onwillige mensen. Ik kan geen enkel ander alternatief zien. Maar als jij er wel eentje hebt, deel het gerust met de klas. In geval van onbereikbare mensen is dat een falen van het systeem. In geval van onwillige mensen maak je het verplicht en volg je op.

Het feit dat het contrast met Vlaanderen zo groot is, ligt misschien ook aan het feit dat de vaccinatiegraad in Vlaanderen hoger ligt dan ongeveer overal ter wereld. En dat lijkt ook wel te kloppen als je Brussel vergelijkt met andere wereldsteden. Dan ligt Brussel helemaal niet zo ver achter en is het probleem van onbereikbare of onwillige mensen in verhouding eigenlijk niet zo heel groot. Ja, natuurlijk zou ik ook graag willen dat 100% van de mensen die medisch kunnen, zich laten vaccineren. Realistisch is dat echter niet. Maar ofwel concludeer je dan dat de hele wereld een gefaald migratiebeleid heeft gevoerd, ofwel concludeer je dan dat het ene misschien los staat van het andere, en je niet altijd migratie bij elke discussie hoeft te slepen.

Daarnaast hoeft het dan niet te maken te hebben met onbereikbaarheid of onwilligheid, maar kan het ook liggen aan de aanpak van de overheden. Een verplichting van de vaccinatie kan misschien helpen, de semi-verplichting in Frankrijk is daar ingevoerd bij een gelijkaardige vaccinatiegraad, waarna die de lucht in is geschoten. Er zijn talloze oplossingen waarnaar je kunt kijken, zonder dat je hoeft te vervallen in een vingerwijzen dat nog altijd nergens op gestoeld is.

Die cijfers van terugkerende reizigers uit Marokko hebben letterlijk alle media gehaald hoor, dat is geen groot geheim. Zie ook de link van @Conradus .

Dat zijn inderdaad cijfers. Die niet gaat over "alle patiënten op IC zijn allochtonen", noch over het gefaalde immigratiebeleid, noch over vaccinatie. Dus helemaal de beweringen van hierboven niet ondersteunen noch ontkrachten. Dus je mag nog altijd komen met cijfers, maar ik begin ervoor te vrezen.

 

[Lobmans]

Ondertussen al verschillende keren dit voorbij zien komen, maar nog altijd niemand die hier met cijfers komt. Moet zijn dat die cijfers toch iets moeilijker te vinden zijn? Puni wil al "de puntjes verbinden", maar welke puntjes heb ik nog niet gezien. Killjoy zei ook iets over dat iedereen op IC allochtoon is. Ook daar geen cijfers van te zien, zelfs geen uitspraken of conclusies van mensen die er iets van kennen. Kan zijn dat die er wel zijn, maar als het zo overduidelijk is, waarom die dan niet meegeven?

Wat ik wel al heb gelezen, is dat een heel groot deel van de besmettingen overal (ook in Vlaanderen) kwamen van terugkomers van vakantie. En aangezien in Brussel er veel mensen met verschillende achtergronden wonen (dus niet alleen allochtone Belgen, gewoon een heel internationale stad), er daar veel meer en constanter terugkomers zijn. Dat heeft dan niet zo heel veel te maken met een falend immigratiebeleid. Allee, nogmaals: Ik zeg niet dat het dat niét is. Maar niet alles is immigratie, hè. En voor je gaat culpabiliseren, vind ik dat er wel iéts meer vlees aan het bot mag hangen.

Zelfs als volgens cijfers zou blijken dat het voornamelijk allochtonen zijt, wil dat daarom nog niet zeggen dat het probleem bij het "allochtoon zijn" ligt en kan dat ook gewoon liggen aan het feit dat het vooral om mensen uit kansarme milieus gaat (die dan vaak een allochtone achtergrond hebben). In zulke marginale milieus zal men nu eenmaal totaal niet bezig zijn met actua in het algemeen en dus ook niet met covid en vaccinaties.

Brussel is nu eenmaal een wereldstad met de daar bijhorende problemen die ge ook in andere wereldsteden hebt.

Hier in regio Heusden, Beringen, Houthalen, ... waar ge óók veel allochtonen hebt, is er geen opmerkelijk lagere vaccinatiegraad.

 

[zarathustra]

Het feit dat het contrast met Vlaanderen zo groot is, ligt misschien ook aan het feit dat de vaccinatiegraad in Vlaanderen hoger ligt dan ongeveer overal ter wereld. En dat lijkt ook wel te kloppen als je Brussel vergelijkt met andere wereldsteden. Dan ligt Brussel helemaal niet zo ver achter en is het probleem van onbereikbare of onwillige mensen in verhouding eigenlijk niet zo heel groot. Ja, natuurlijk zou ik ook graag willen dat 100% van de mensen die medisch kunnen, zich laten vaccineren. Realistisch is dat echter niet. Maar ofwel concludeer je dan dat de hele wereld een gefaald migratiebeleid heeft gevoerd, ofwel concludeer je dan dat het ene misschien los staat van het andere, en je niet altijd migratie bij elke discussie hoeft te slepen.

Waarom zou ik Brussel vergelijken met wereldsteden? Het is geen wereldstad, er zijn hier een hoop belangrijke instellingen maar qua stad is het als je het op werelschaal gaat bekijken een provinciaal stadje. Dus ga aub Brussel niet vergelijken met New York, Tokyo, Beijing of Parijs. Vergelijk met steden van gelijkaardige grootte. Enige dat Brussel mss heeft dat gelijkaardig is met steden als Londen, Parijs, etc is dat men daar hogere concentraties mensen van vreemde origine heeft, maar zoals je zelf zegt dat slepen we er niet bij.

En ik durf stellen dat men +/- overal een gefaald migratiebeleid heeft, dat lijkt me niet echt wereldnieuws..

Daarnaast hoeft het dan niet te maken te hebben met onbereikbaarheid of onwilligheid, maar kan het ook liggen aan de aanpak van de overheden. Een verplichting van de vaccinatie kan misschien helpen, de semi-verplichting in Frankrijk is daar ingevoerd bij een gelijkaardige vaccinatiegraad, waarna die de lucht in is geschoten. Er zijn talloze oplossingen waarnaar je kunt kijken, zonder dat je hoeft te vervallen in een vingerwijzen dat nog altijd nergens op gestoeld is.

Voor bereikbare mensen is er toch niks meer nodig dan 'hier is een vaccin, kom het aub halen'. Hoe kan aanpak daar iets uitmaken? Behalve als je weerom met onwilligheid zit.

Dat zijn inderdaad cijfers. Die niet gaat over "alle patiënten op IC zijn allochtonen", noch over het gefaalde immigratiebeleid, noch over vaccinatie. Dus helemaal de beweringen van hierboven niet ondersteunen noch ontkrachten. Dus je mag nog altijd komen met cijfers, maar ik begin ervoor te vrezen.

Dat is uiteraard een cijfer dan niet kan bestaan. Wat jij wil is 'hier zijn alle niet gevaccineerden en zij zeggen expliciet dat dit is omdat het migratie beleid gefaald heeft' voor je zal zien dat er een link is.

 

[zarathustra]

Zelfs als volgens cijfers zou blijken dat het voornamelijk allochtonen zijt, wil dat daarom nog niet zeggen dat het probleem bij het "allochtoon zijn" ligt en kan dat ook gewoon liggen aan het feit dat het vooral om mensen uit kansarme milieus gaat (die dan vaak een allochtone achtergrond hebben). In zulke marginale milieus zal men nu eenmaal totaal niet bezig zijn met actua in het algemeen en dus ook niet met covid en vaccinaties.

Is hetgene dat je daar nu beschrijft nu niet gewoon de langere versie van 'gefaald migratiebeleid' ?

 

[nestorius]

Zelfs als volgens cijfers zou blijken dat het voornamelijk allochtonen zijt, wil dat daarom nog niet zeggen dat het probleem bij het "allochtoon zijn" ligt en kan dat ook gewoon liggen aan het feit dat het vooral om mensen uit kansarme milieus gaat (die dan vaak een allochtone achtergrond hebben). In zulke marginale milieus zal men nu eenmaal totaal niet bezig zijn met actua in het algemeen en dus ook niet met covid en vaccinaties.

Brussel is nu eenmaal een wereldstad met de daar bijhorende problemen die ge ook in andere wereldsteden hebt.

Hier in regio Heusden, Beringen, Houthalen, ... waar ge óók veel allochtonen hebt, is er geen opmerkelijk lagere vaccinatiegraad.

Dit dus. Ik heb toch de indruk dat sommigen hier van zodra ze het woord allochtoon horen er sprake is van schuld naar die groep toe. Net zoals er in veel gevallen direct de indruk gegeven wordt dat het gefaald vaccinatiebeleid en bij uitbreiding het ganse brusselse beleid de fout is van allochtonen terwijl het volledig toe te schrijven is aan de politiek en hun (non)beleid.

 

[phate_13]

Dat is uiteraard een cijfer dan niet kan bestaan. Wat jij wil is 'hier zijn alle niet gevaccineerden en zij zeggen expliciet dat dit is omdat het migratie beleid gefaald heeft' voor je zal zien dat er een link is.

Waarom zou dat cijfer "niet bestaan"? In de statistiek heb je zoiets als "corrigeren voor" om het simpel te stellen.

Als je de cijfers zou hebben qua vacinatie, armoede en migratieafkomst, dan zou je kunnen gaan kijken hoe sterk het verband nog is tussen vaccinatie en migratieafkomst nadat je 'gecorrigeert hebt' voor armoede. Dan ga je eigenlijk kijken hoe sterk het effect is van migratie bij eenzelfde armoedsgraad.

 

[Loser]

Dat is uiteraard een cijfer dan niet kan bestaan. Wat jij wil is 'hier zijn alle niet gevaccineerden en zij zeggen expliciet dat dit is omdat het migratie beleid gefaald heeft' voor je zal zien dat er een link is.

Dat is wel een beetje makkelijk, niet? Zijn er nog veel stellingen waarvoor je die verdediging zou aanvaarden?
"Het is zo, maar ik kan niks geven wat dat kan staven, want "ze" willen niet dat ik dat kan"? Denk dat je voor veel stellingen dat zou afdoen als complottheorieën en op z'n minst niet voldoende als basis om een officieel beleid op te voeren (want daar ging het wel degelijk over).

Of in een iets vriendelijkere interpretatie: Het is zo, maar cijfers daarvoor bestaan niet. Vind ik moeilijk. Ik heb het trouwens niet alleen over cijfers al de hele tijd, hè. Enige onderbouwing, enige link, is prima. Van mensen die er iets van kennen, cijfers, beleid... iets.

Edit: Maar goed, geen probleem, hè. "Geen onderbouwing, gewoon mijn buikgevoel" is ook een antwoord. Alleen, ook dat wordt dan niet gegeven, omdat het dan plots minder waar lijkt.