Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie

Status
Niet open voor verdere reacties.
Van dokters moet je niet te veel verwachten hoor, ik ken ook een dokter die corona flauwekul vind, die weigert om mondmaskers op te zetten in restaurant/winkel,... Er zijn veel goede dokters maar ook een hoop waar ik serieuze bedenkingen bij heb.
 
Dat magnetisme is toch ook wel de grootste onzin ever se, zelfs dat dat extra plakt.
Van de week ook ne sleutel tegen mijne arm gehangen en die bleef ook plakken.
 
Ik heb wel liefst een arts die niet te veel naar het algemene goed kijkt, maar focust op wat goed is voor de patiënt die op dit moment voor hem zit.

Dat heb je met antibiotica bijvoorbeeld ook. Voor jezelf als individu is sneller antibiotica beter, maar sommige artsen wachten er heel lang mee omdat dat op globaal niveau mutaties gaat vertragen. Maar dan zit jij wel een week langer met je keelontsteking. Gelukkig heb ik er ene van 'de oude garde'.
 
Je mag ook meer lezen dan enkel die ene zin die je citeert uit het artikel dat ik linkte. :)


Daarom haat ik het om hier te posten, zaken worden verdraaid en er wordt gemuggezift tot en met.
I'm out, veel plezier hier nog... :bow:
Ik heb dat artikel in DS opgezocht omdat jouw Nieuwsbladartikel achter een paywall zat.
Goh je vermeldt ook dat ze "aangetrokken" worden, eerlijk gezegd is dat het soort halfjuiste/niet-accurate woordkeuze die volgens mij zorgt voor mensen die zaken verkeerd interpreteren.

Sorry dat ik niet alles zomaar slik dat je typt hé. Dat is ook wel een klassieker "oei tegenwind, I'm out".
 
Dat magnetisme is toch ook wel de grootste onzin ever se, zelfs dat dat extra plakt.
Van de week ook ne sleutel tegen mijne arm gehangen en die bleef ook plakken.
En dan vergeten we even dat het merendeel van de huidige sleutels van aluminium gemaakt zijn en dus niet ferromagnetisch zijn :P
 
olg ik volledig in, de juiste info moet gegeven worden.

Maar het laat weinig interpretatiemarge blijkbaar.
Als een arts van oordeel is dat het minieme risico niet opweegt tegen het voordeel van vaccinatie dan roept hij dat best niet te luid.
Maar waarom zou er interpretatiemarge moeten zijn voor iets dat zo wijd wordt aangenomen als waarheid? Dat is echt zo'n gevolg van de redelijk recente evolutie waarbij iedereen 'een mening' moet hebben en 'kritisch moet denken' over elk onderwerp, ook enorm ingewikkelde onderwerpen, vaak daarbij niet gehinderd door enige relevante kennis.

Hoe hoger de vaccinatiegraad, hoe beter. Zo simpel is het. Je moet daar geen mening over hebben. Artsen mogen natuurlijk zeggen tegen bijvoorbeeld mensen voor wie er een groter risico bestaat op complicaties of dergelijke dat ze misschien beter geen vaccin nemen, maar een arts die tegen een compleet gezonde persoon zegt dat een vaccin niet nodig is want 'die persoon gaat toch niet zwaar ziek worden van COVID,' ja die gaat in de fout omdat er nog veel meer speelt dan enkel het persoonlijke. Groepsimmuniteit moeten we trachten te behalen.
Media en publieke opinie speelt hier ook in: Als je tegenwoordig twijfels uit, word je versleten voor een wacco.
Grote kans toe, maar het kan ook gefundeerd zijn.
Dat is niet waar. Door sommigen misschien, maar zo kan ik ook zeggen dat alle antivaxxers conspiracy wacko's zijn. Het is nu de tweede keer op korte tijd dat ik een twijfelaar zie op dit forum (een echte twijfelaar dan, niet iemand die komt roepen dat er 5G in die vaccins zit) en het is de tweede keer dat ik zie dat daar zeer respectvol op wordt gereageerd.

Wat ik ook merk is dat, voor de tweede keer, (mijn) argumenten pro vaccinatie gewoon compleet genegeerd worden in de volgende replies van zo'n twijfelaar. Tja. Als je dat vaak tegenkomt dan kan het wel eens zijn dat je antwoord na verloop van tijd iets botter wordt, ook al zou het misschien eigenlijk niet mogen.
Maar beweren dat er niet gepusht wordt bij dokters om sowieso pro vaccinatie te zijn, is niet correct.
Maar 'gepusht'... Wordt er 'gepusht' bij dokters om anti roken te zijn? Worden dokters 'gepusht' om te zeggen dat meer dan 180 kilo wegen als iemand van minder dan 170cm extreem ongezond is? Dat de wetenschappelijke consensus zegt dat een zo hoog mogelijke vaccinatiegraad het doel is, dat is toch gewoon de realiteit? Een dokter die dan zegt 'ik vind van niet' zit gewoon fout. Je moet daar geen mening over hebben, dat zijn feiten.

Het COVID virus is niet het eerste van zijn soort: kennis van vaccinaties en besmettelijke ziekten gaat al tientallen jaren terug, dus het is geen pseudo wetenschap en het is niet zo dat men enkele weken terug snel heeft beslist 'kom, we vaccineren zoveel mogelijk mensen, dat zal het wel doen' uit de losse pols. Dat komt voort uit jaren en jaren van onderzoek, kennis, en opleiding omtrent vaccins en besmettelijke ziekten.

Laatste noot: ik heb het hier dus niet over mensen voor wie een vaccin wel degelijk een risico kan inhouden, bijvoorbeeld. Dan mogen dokters zeker adviseren om er geen te nemen. Ik heb het ook niet over mensen die wat meer info willen 'omdat het allemaal toch wat snel snel is gegaan'. Ik heb het puur over van die huisdokters die hun eigen 'mening' gaan spuien tegen hun gezonde en jongere patiënten in het genre van 'jij gaat niet ziek worden van COVID dus is een vaccin niet nuttig' en de mensen die dat dan verder vertellen. Dat is compleet fout.
 
Laatst bewerkt:
Sorry dat ik niet alles zomaar slik dat je typt hé.
Hoeft ook niet, ik heb telkens artikels gelinkt om mijn getyp te staven.
Als ik wist dat je het gelinkte artikel niet kon lezen, dan had ik de relevante passage gegeven.

Wou enkel ontkrachten dat er geen druk ligt op artsen om de algemene consensus aan te hangen.
De titel van dat krantenartikel alleen al bewijst dat er druk is/was.

@RidderBauknecht
Ik heb me ook laten vaccineren, dus ben niet echt een twijfelaar.

Als ik al twijfel, is het omdat medicamenten en vaccins in het verleden ook als veilig werden beschouwd, maar achteraf toch niet zo veilig bleken.
Softenon bijvoorbeeld en in een veel recenter verleden de vaccins voor Mexicaanse griep.
De M-RNA techniek is dan zelfs nog een relatief nieuwe techniek en niet jarenlang getest.
Of dit 100% zeker geen problemen geeft op héél lange termijn kan volgens mij niemand garanderen...

Maar als iedereen zich laat vaccineren, doe ik mee.
Als iedereen schubben ontwikkelt binnen 20 jaar, dan heb ik er lekker ook. ;)

I.v.m. interpretatiemarge: tegenwind of andere opinies lijken me net positief in wetenschappelijke context.
Als iets aangevochten wordt en het blijft steeds standhouden, dan versterkt dit het vermoeden dat iets correct is.

Verder volledig akkoord met jouw post.
Hoe sneller een zo groot mogelijk percentage van de bevolking gevaccineerd is en we van de huidige vrijheidsbeperkingen af zijn, hoe beter.
 
https://www.hln.be/binnenland/rusth...mptomen-bewijs-dat-vaccinatie-werkt~acb9a856/

https://www.hln.be/binnenland/discu...lichte-vaccinatie-van-zorgpersoneel~a14ef512/

Dit snap ik toch niet helemaal. Dus eerst klopt men zich op de borst dat vaccins werken en dat slechts 2 mensen symptomen vertonen. 23 dagen later zijn er 12 personen overleden aan corona en dan is het de schuld van het personeel dat onvoldoende was gevaccineerd. Is dat dan net niet het bewijs dat die vaccins misschien toch een lagere beschermingsgraad hebben dan iedereen denkt?
Vind het toch straf dat er 12 mensen overlijden. Als dit een trend is en de effectieve beschermingsgraad lager uitvalt, dan ziet het najaar er belabberd uit.

Wat uiteraard niet wegneemt dat ik ook vind dat zo veel mogelijk mensen zich moeten laten vaccineren, omdat het uiteraard beter is dan geen bescherming.
 
https://www.hln.be/binnenland/rusth...mptomen-bewijs-dat-vaccinatie-werkt~acb9a856/

https://www.hln.be/binnenland/discu...lichte-vaccinatie-van-zorgpersoneel~a14ef512/

Dit snap ik toch niet helemaal. Dus eerst klopt men zich op de borst dat vaccins werken en dat slechts 2 mensen symptomen vertonen. 23 dagen later zijn er 12 personen overleden aan corona en dan is het de schuld van het personeel dat onvoldoende was gevaccineerd. Is dat dan net niet het bewijs dat die vaccins misschien toch een lagere beschermingsgraad hebben dan iedereen denkt?
Vind het toch straf dat er 12 mensen overlijden. Als dit een trend is en de effectieve beschermingsgraad lager uitvalt, dan ziet het najaar er belabberd uit.

Wat uiteraard niet wegneemt dat ik ook vind dat zo veel mogelijk mensen zich moeten laten vaccineren, omdat het uiteraard beter is dan geen bescherming.
Dat is omdat je de cijfers negeert. Er zijn 16 verplegers niet gevaccineerd. Dat is 1/4, 25%. Dat is best veel, zeker voor hun sector. Zonder die vaccinaties zouden er veel meer doden gevallen zijn, met die 25% erbij veel minder. Er zijn ook 55 mensen besmet geraakt van de 121. Zonder vaccins waren dat er veel meer. Als je vaccin 90% beschermt, is dat er 90% minder besmettingen zijn met een gelijke blootstelling. Als je dagelijks wordt blootgesteld aan virussen, kan dat oplopen. Als je dan nog door 16 bronnen dagelijks wordt blootgesteld al helemaal.

Het is het bewijs van wat hiervoor al gezegd werd: De vaccinatiegraad moet hoog genoeg zijn om uitbraken tegen te gaan. Dat zie je in WZC waar die vaccinatiegraad hoog genoeg is. Daar vallen geen uitbraken voor. In dit geval wel, en daar vallen er wel voor. Daarom is het dus belangrijk dat we iedereen vaccineren voor we alle maatregelen lossen.
 
Hoeft ook niet, ik heb telkens artikels gelinkt om mijn getyp te staven.
Als ik wist dat je het gelinkte artikel niet kon lezen, dan had ik de relevante passage gegeven.

Wou enkel ontkrachten dat er geen druk ligt op artsen om de algemene consensus aan te hangen.
De titel van dat krantenartikel alleen al bewijst dat er druk is/was.
Over het algemeen mee eens, maar toch twee opmerkingen :)
Ik zeg niet dat er geen druk ligt op artsen om de algemene consensus aan te hangen. Ik vroeg wie artsen dwong om vaccins voor te schrijven. Want als jouw individuele dossier zegt dat de risico's te groot zijn, gaat de Orde daar niet op ingrijpen. Als de arts echter de wetenschappelijke consensus negeert, is dat wat mij betreft onethisch en crimineel.

I.v.m. interpretatiemarge: tegenwind of andere opinies lijken me net positief in wetenschappelijke context.
Als iets aangevochten wordt en het blijft steeds standhouden, dan versterkt dit het vermoeden dat iets correct is.
Tegenwind binnen een wetenschappelijke context: Ja. Tegenwind van iemand die gisteren eens gegoogeld heeft wat vaccins zijn: Nee.
Het aanvechten moet gebeuren vanuit een degelijke basis en op wetenschappelijke manier. Niet door Jef in de straat, dat is nutteloos en contraproductief.
 
https://www.hln.be/binnenland/rusth...mptomen-bewijs-dat-vaccinatie-werkt~acb9a856/

https://www.hln.be/binnenland/discu...lichte-vaccinatie-van-zorgpersoneel~a14ef512/

Dit snap ik toch niet helemaal. Dus eerst klopt men zich op de borst dat vaccins werken en dat slechts 2 mensen symptomen vertonen. 23 dagen later zijn er 12 personen overleden aan corona en dan is het de schuld van het personeel dat onvoldoende was gevaccineerd. Is dat dan net niet het bewijs dat die vaccins misschien toch een lagere beschermingsgraad hebben dan iedereen denkt?
Vind het toch straf dat er 12 mensen overlijden. Als dit een trend is en de effectieve beschermingsgraad lager uitvalt, dan ziet het najaar er belabberd uit.

Wat uiteraard niet wegneemt dat ik ook vind dat zo veel mogelijk mensen zich moeten laten vaccineren, omdat het uiteraard beter is dan geen bescherming.
--> https://www.beyondgaming.be/threads/corona-maatregelen-updates-algemene-discussie.518/post-243518

Als ik al twijfel, is het omdat medicamenten en vaccins in het verleden ook als veilig werden beschouwd, maar achteraf toch niet zo veilig bleken.
Softenon bijvoorbeeld en in een veel recenter verleden de vaccins voor Mexicaanse griep.
De M-RNA techniek is dan zelfs nog een relatief nieuwe techniek en niet jarenlang getest.
Of dit 100% zeker geen problemen geeft op héél lange termijn kan volgens mij niemand garanderen...
--> https://www.beyondgaming.be/threads...regen-proces-verloop.2472/page-56#post-237710

"Eigen stoef stinkt" maar alles opnieuw typen is toch ook niet handig :)

Edit: @The Fox Haha, thanks voor het compliment maar ik ben lang niet de enige die af en toe iets zinnig post hoor :)
 
Laatst bewerkt:
Niet bedoeld om te kappen op je; maar ik vind het nu eenmaal gewoon leuk om blijven te verduidelijken op zeer stereotiepe opvattingen.

Ik raad het iedereen ook aan om kritisch in de wereld te staan. En zelf een opinie op te bouwen, maar wel ook graag ietsje verder te kijken dan "de Ronny die elke dag conspiracy theorieën post op Facebook zegt dat er een 5G chip in zit want ne sleutel blijft plakken op uw arm".


Als ik al twijfel, is het omdat medicamenten en vaccins in het verleden ook als veilig werden beschouwd, maar achteraf toch niet zo veilig bleken.
Medicamenten is een totaal ander type. Desondanks dat mensen deze over dezelfde kam scheren in zaken van "goedgekeurd" medicijn. ZIjn deze inherent verschillend.

Met medicijnen probeert men een bepaald probleem in ons lichaam op te lossen. Dat dit een cocktail is waarbij men probeert om bijvoorbeeld kanker cellen op een andere manier aan te vallen vereist dit nu eenmaal de manier waarop medicamenten goedgekeurd worden. Men hoopt door een cocktail van stoffen bij elkaar te smijten dat het resultaat x zal zijn. Een voorbeeldje hiervan is bijvoorbeeld Viagra, origineel bedoeld om hoge bloeddruk op te lossen. Blijkbaar een plezant neven effect en dus als medicijn nu ingezet voor erectie stoornissen. Medicijnen zijn nog vrij hard gebonden aan een: we merken door gebruik x dat resultaat y ontstaat.

Vaccins is een totaal ander beestje. Het is feitelijk inherent nodig om vaccins door deze procedure te rushen als het om een pandemie gaat.
We krijgen nu al de miserie van varianten op zelfs een vaccin dat volgens sommige "gerushed is".

Elk jaar maakt men de nieuwe griepsspuit terug maar dan uitgevoerd op wat men gokt de overheersende variant gaat zijn, inherent is dit niet echt al te veel verschil met hoe men voor COVID werkt. Bij COVID heeft het langer geduurd omdat het iets was dat men nog niet kende.

Softenon bijvoorbeeld en in een veel recenter verleden de vaccins voor Mexicaanse griep.
Softenon is inderdaad een vaccin situatie waarbij men vragen bij kon stellen. Blijkbaar is het resultaat hiervan dat mensen die de ziekte kregen ook op hetzelfde euvel stoten als zij die het vaccin gekregen hebben.

Het onderzoek is nog niet definitief maar het wijst wel in de richting dat zij die er genetisch gevoelig aan zijn die de Mexicaanse griep gekregen dezelfde langdurige neven effecten kennen dan de groep die er genetisch gevoelig aan was en die het vaccin gekregen hebben.

Dit is ook één van de redenen waarom men graag inzet op deze mRNA techniek.

De M-RNA techniek is dan zelfs nog een relatief nieuwe techniek en niet jarenlang getest.
De vaccins van Moderna en Pfizer-BioNTech gebruiken messenger-RNA, of mRNA, om een boodschap aan het immuunsysteem af te leveren met instructies om COVID-19 te bestrijden.

Onderzoekers werken al tientallen jaren met mRNA-vaccins. mRNA-vaccins zijn eerder onderzocht voor griep, zika en hondsdolheid. Naast vaccins heeft het kankeronderzoek ook al mRNA gebruikt om het immuunsysteem te activeren om zich zo op specifieke kankercellen te richten.

Dat mRNA het laatste wetenschappelijk foefje is en iedereen die het neemt een proefkonijn is, is een halsstarrig vooroordeel dat blijft kleven maar feitelijk op niet al te veel waarheid rust.

Of dit 100% zeker geen problemen geeft op héél lange termijn kan volgens mij niemand garanderen...
Niemand kan 100% garanderen, daarom neemt men ook een overwogen keuze. In de wet van grote getallen is alles mogelijk. Desondanks dat Amazon S3 een data garantie geeft van 99 komma een gigantsiche boel 9s na de komma, toch behandelen zij dagelijks cases van klanten die data kwijt zijn.

De geschiedenis leert ons dat ernstige bijwerkingen uiterst zeldzaam zijn, en als ze zich voordoen, treden ze meestal binnen de eerste twee maanden op. Het meest recente voorbeeld van dit fenomeen was bij het J&J vaccin. Het vaccin werd toen effe op pauze gezet nadat een klein aantal mensen dat het vaccin ontving een ernstig bloedstollingsprobleem had. Alle gevallen kwamen binnen twee weken na vaccinatie aan het licht.

Bij het beoordelen van informatie over de gevallen, stelde men vast dat de voordelen van het vaccin groter waren dan het risico, en was het vaccin toch oké om terug verder te gebruiken.

Constant evalueren en bijsturen is en blijft de boodschap, ongeacht elke situatie. En als heel de wereld constant met een vergrootglas staat te kijken op elke dode die er valt na één prikje kan er nogal vrij vlug onterecht aan de alarmbel getrokken worden.
Iedereen ziet dat een auto ongeluk niets te maken heeft met een corona vaccin, maar bij meer "ontastbare zaken" zoals een hartaanval is dit vele moeilijker om dit van nature los te koppelen.

I.v.m. interpretatiemarge: tegenwind of andere opinies lijken me net positief in wetenschappelijke context.
Als iets aangevochten wordt en het blijft steeds standhouden, dan versterkt dit het vermoeden dat iets correct is.
Het is goed dat mensen zich laten informeren, ik heb van het Pfizer vaccin de bijsluiter ook al eens volledig uitgekamd en elke stof eruit gefilterd.
Het probleem stuit zich vooral bij mensen die halsstarrig hun mening willen blijven doordrukken en feitelijk niet komen om een discussie hierover te voeren maar eerder de monoloog: ik heb gelijk want op Facebook zeggen ze...

Dit komt spijtig genoeg niet ten goede van mensen die zich eerder willen informeren dan contrair willen komen doen.
 
Of net niet omdat Enira er blijkbaar vanuit ging dat het wel een vaccin was en daar dan een uitleg aan koppelde... :tongue:

Worden M-RNA-vaccins effectief al tientallen jaren gebruikt?
Ik meen me te herinneren van de podcast van Scheire dat dit niet het geval was...
 
Of net niet omdat Enira er blijkbaar vanuit ging dat het wel een vaccin was en daar dan een uitleg aan koppelde... :tongue:
Haha toegegeven, ik ben al wat vergeefelijker als de algemene strekking ok is 😁
Worden M-RNA-vaccins effectief al tientallen jaren gebruikt?
Ik meen me te herinneren van de podcast van Scheire dat dit niet het geval was...
Ik dacht ook van niet. Worden wel al tientallen jaren onderzocht en geprobeerd maar pas sinds corona wordt er met grof geld gesmeten en gaat het wat vooruit. Wat overigens geen relatie heeft met veiligheid, eerder met vlotheid en productieervaring.
 
Klein detail: Softenon was geen vaccin. Wat je punt sterker maakt :)

Of net niet omdat Enira er blijkbaar vanuit ging dat het wel een vaccin was en daar dan een uitleg aan koppelde... :tongue:

Worden M-RNA-vaccins effectief al tientallen jaren gebruikt?
Ik meen me te herinneren van de podcast van Scheire dat dit niet het geval was...
Hij verwart softenon met de naam voor het vaccin van de Mexicaanse griep (gebaseerd op de verwoording in de post waar hij op reageerde). De problemen met het vaccin voor Mexicaanse griep zouden gelinkt zijn aan de ziekte zelf (maar dan getriggerd door het vaccin) maar of daar al enige definitieve bevestiging van is weet ik niet.

Softenon is idd een medicijn en problematischer van grootteorde (maar ook iets waarna procedures bij medicatie testing en rapportering van problemen veranderd zijn)
 
de mRNA-techniek is op zich niet nieuw (en de mechanismes erachter zijn uitgebreid bestudeerd en bekend). Het is het praktische gebruik ervan dat nieuw is, en in een stroomversnelling is gekomen. Kans had zeer groot geweest dat "een mRNA-vaccin" voor een andere kwaal sowieso ontwikkeld ging worden in het komende decennium
 
Hij verwart softenon met de naam voor het vaccin van de Mexicaanse griep (gebaseerd op de verwoording in de post waar hij op reageerde). De problemen met het vaccin voor Mexicaanse griep zouden gelinkt zijn aan de ziekte zelf (maar dan getriggerd door het vaccin) maar of daar al enige definitieve bevestiging van is weet ik niet.

Softenon is idd een medicijn en problematischer van grootteorde (maar ook iets waarna procedures bij medicatie testing en rapportering van problemen veranderd zijn)
Excuses, Inderdaad ik was verkeerd ik dacht dat het ging over Pandemrix, die wordt veel gebruikt als contra argument.

Softenon heb ik dus niet opgezocht, ik ging er verkeerdelijk van uit dat het deze case was.

Volledig 100% de stempel "it's confirmed" is er nog niet maar recente studies wijzen wel in de richting dat zowel het vaccin als de ziekte de trigger oproept bij mensen die genetisch vatbaar zijn hiervoor.

Nu an sich het is een schone case die ook bloot legt dat er bij het krijgen van de effectieve ziekte ook langdurige neven effecten kunnen zijn.

Iets wat vooral schoon vergeten wordt in de discussie van: "ik moet geen vaccin wegens neven effecten op lange termijn". Wel, mRNA vs COVID krijgen, het mRNA is de minste kans op neveneffecten op lange termijn. Want de ziekte effectief krijgen gaat je hoogst waarschijnlijk bloot stellen aan de maximale hoeveelheid neven effecten op lange termijn.
 
Laatst bewerkt:
Status
Niet open voor verdere reacties.
Terug
Bovenaan