Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie

Status
Niet open voor verdere reacties.
zwaar is relatief. Vergeet niet dat Duitsland momenteel aan een incidentie van 8 (op 7 dagen) zitten. België zit aan 76 (op 14 dagen). We doen het nu goed omdat we dalen, maar ivm enkele andere landen doen we het in absolute termen echt nog niet goed. We hadden ons, mits we ons meer beperkt hadden in de zomer en directer ingegrepen hadden, beter kunnen voorbereiden op de winter en zo al vlug lager gezeten.

Imho is trouwens op zich de maatregelen niet het probleem, is het het volgen van de maatregelen dat het probleem is. Zélfs lichte maatregelen worden zwaar overtreden of extreem absurd toegepast (om te ontwijken). En dat is het gevolg van het Belgische bricoleren, dat in de bevolking zelf ingebakken zit.
En we hebben daardoor langer strengere maatregelen gehad deze winter en lente
 
Over de mutaties die voorspelbaar zijn : dat is gewoon koffiedik kijken. Tot nu zijn alle mutaties vergelijkbaar (zelfde eiwitten), maar dat geeft geen garantie voor de toekomst. In zuid-Afrika is een vrouw meer dan 200 dagen aan een stuk besmet geweest met COVID en ze heeft in die periode 32 mutaties van COVID ondergaan… dat was een hiv-patiënt die gevolgd werd in een onderzoek. 16 van die mutaties waren Spike mutaties. Ik zeg niet dat we alles moeten dichtgooien wel dat een beetje voorzichtigheid wel aan de orde blijft.
Voorzichtigheid is bij mij niet verbieden om met 20 man te tafelen wel mensen weren uit regio’s met hoge viruscirculatie.
 
Over de mutaties die voorspelbaar zijn : dat is gewoon koffiedik kijken. Tot nu zijn alle mutaties vergelijkbaar (zelfde eiwitten), maar dat geeft geen garantie voor de toekomst. In zuid-Afrika is een vrouw meer dan 200 dagen aan een stuk besmet geweest met COVID en ze heeft in die periode 32 mutaties van COVID ondergaan… dat was een hiv-patiënt die gevolgd werd in een onderzoek. 16 van die mutaties waren Spike mutaties. Ik zeg niet dat we alles moeten dichtgooien wel dat een beetje voorzichtigheid wel aan de orde blijft.
Voorzichtigheid is bij mij niet verbieden om met 20 man te tafelen wel mensen weren uit regio’s met hoge viruscirculatie.
Is er al onderzoek gedaan naar de doeltrefdendheid van de vaccins bij dergelijke mensen?
 
Is er al onderzoek gedaan naar de doeltrefdendheid van de vaccins bij dergelijke mensen?
Moet dat dan?

HIV=humaan immunodeficiëntievirus
Het zit al in de naam, die mensen hebben een immuundeficiëntie waardoor het immuunsysteem niet goed of zelfs niet meer werkt. Geen enkel vaccin gaat dan zijn ding doen... Want een vaccin dient om uw immuunsysteem in gang te zetten zodat het antistoffen aanmaakt en deze sneller kan inzetten indien er een infectie met het echte virus is.
 
Is er al onderzoek gedaan naar de doeltrefdendheid van de vaccins bij dergelijke mensen?

Moet dat dan?

HIV=humaan immunodeficiëntievirus
Het zit al in de naam, die mensen hebben een immuundeficiëntie waardoor het immuunsysteem niet goed of zelfs niet meer werkt. Geen enkel vaccin gaat dan zijn ding doen... Want een vaccin dient om uw immuunsysteem in gang te zetten zodat het antistoffen aanmaakt en deze sneller kan inzetten indien er een infectie met het echte virus is.

Chance dat er hier avatars naast staan, want ik dacht echt dat jij (@the_fox) nu een soort vreemde monoloog aan het voeren was.
 
Moesten we het weten, zou het belangrijk zijn in de discussie. Maar jij beweert dat het zo is zonder ook maar iets van bewijs.

Als dit, als dat,... Zo kan je blijven discussie voeren dat 0.0 waarde heeft. Als het virus niet bestaan had, zaten we niet in deze situatie. Voila, eentje van hetzelfde niveau.

En ja, dat geldt ook naar de toekomst toe; daarom ook mijn punt dat je ofwel naar alle mogelijkheden kijkt of enkel naar wat geweten is. Uw hypothetische situaties cherry picken is geen discussie voeren; op die manier zet je het toch altijd naar je hand.
Maar zeggen wat er mogelijks kan gebeuren is iets totaal anders, want daarmee erken je dat er een kans bestaat dat het wel of niet gebeurt. En dan nu al aankaarten dat dat mogelijk is, is iets totaal anders.

Wel jij claimed dat we vorige zomer een fout hebben begaan door zo snel te versoepelen, en je argument is dat we dan niet zo een zware lockdown hadden later. Ik claim dat we met kleinere versoepelingen dan waarschijnlijk nog altijd een lockdown hadden gehad omwille van de rest van Europa, en we dus geen fout hebben begaan in de zomer.

Beide claims lijken me evenveel 'bewijs' te hebben ? Ik heb tenminste nog argumenten aangehaald voor mijn claim (her-import virus vanuit rest van Europa).
 
Wel jij claimed dat we vorige zomer een fout hebben begaan door zo snel te versoepelen, en je argument is dat we dan niet zo een zware lockdown hadden later. Ik claim dat we met kleinere versoepelingen dan waarschijnlijk nog altijd een lockdown hadden gehad omwille van de rest van Europa, en we dus geen fout hebben begaan in de zomer.

Beide claims lijken me evenveel 'bewijs' te hebben ? Ik heb tenminste nog argumenten aangehaald voor mijn claim (her-import virus vanuit rest van Europa).
Buiten dat ik dat nooit gedaan heb :sarcastic:

Ik heb mij nergens uitgesproken dat de versoepelingen te snel waren. Zelfs niet gezegd dat de verstrengingen te laat kwamen, misschien kon je dat ergens tussen de regels lezen als je dat wou lezen. Het enige dat ik hier al gezegd heb, is dat de versoepelingen van Wilmes in september een barslechte keuze waren; maar toen was het al te laat. En ook heb ik gezegd dat de 2e golf in juli al begonnen is, wat een feit is en geen mening. En dat het vorige zomer niet overal zo veilig was als dat velen hier beweerden; wat ook een feit is en geen mening.
 
Moet dat dan?

HIV=humaan immunodeficiëntievirus
Het zit al in de naam, die mensen hebben een immuundeficiëntie waardoor het immuunsysteem niet goed of zelfs niet meer werkt. Geen enkel vaccin gaat dan zijn ding doen... Want een vaccin dient om uw immuunsysteem in gang te zetten zodat het antistoffen aanmaakt en deze sneller kan inzetten indien er een infectie met het echte virus is.
Natuurlijk, deze mensen hangen af van groepsimmuniteit.

Maar ik vraag me af of een vaccin voor hen helemaal niets doet of toch een beetje bescherming biedt.
 
Misschien een stom vraag (maar mss ook weer niet), maar houden de centra bij hun openingsuren eigenlijk rekening met het speelschema van het EK?

Het zou me alleszins niets verbazen als er meer no-shows dan gewoonlijk zijn in de tijdslots 20u-22u op de dagen dat de RD spelen (of bij uitbreiding bv ook Italië hier in Limburg), zeker naarmate het toernooi vordert.

Ik zou alleszins ook enorm gevloekt (maar daarom niet afgezegd) hebben moest ik bv zondagavond mijn afspraak hebben ipv zaterdagmiddag. Ik kan me wel voorstellen dat er bij de jongeren toch wel gaan zijn die in zo'n geval iets hebben van "foert, dat vaccin krijgen we later ook wel". Op dat vlak mss wel chance dat we alleen nog matchen om 21u krijgen in onze tabel.
 
Misschien een stom vraag (maar mss ook weer niet), maar houden de centra bij hun openingsuren eigenlijk rekening met het speelschema van het EK?

Het zou me alleszins niets verbazen als er meer no-shows dan gewoonlijk zijn in de tijdslots 20u-22u op de dagen dat de RD spelen (of bij uitbreiding bv ook Italië hier in Limburg), zeker naarmate het toernooi vordert.

Ik zou alleszins ook enorm gevloekt (maar daarom niet afgezegd) hebben moest ik bv zondagavond mijn afspraak hebben ipv zaterdagmiddag. Ik kan me wel voorstellen dat er bij de jongeren toch wel gaan zijn die in zo'n geval iets hebben van "foert, dat vaccin krijgen we later ook wel". Op dat vlak mss wel chance dat we alleen nog matchen om 21u krijgen in onze tabel.
Ik denk niet dat iemand daar bij de organisatie van de vaccinatiecentra bij stil gestaan heeft en dat men daar ook maar enige rekening mee houdt gezien de situatie.
 
Misschien een stom vraag (maar mss ook weer niet), maar houden de centra bij hun openingsuren eigenlijk rekening met het speelschema van het EK?

Het zou me alleszins niets verbazen als er meer no-shows dan gewoonlijk zijn in de tijdslots 20u-22u op de dagen dat de RD spelen (of bij uitbreiding bv ook Italië hier in Limburg), zeker naarmate het toernooi vordert.

Ik zou alleszins ook enorm gevloekt (maar daarom niet afgezegd) hebben moest ik bv zondagavond mijn afspraak hebben ipv zaterdagmiddag. Ik kan me wel voorstellen dat er bij de jongeren toch wel gaan zijn die in zo'n geval iets hebben van "foert, dat vaccin krijgen we later ook wel". Op dat vlak mss wel chance dat we alleen nog matchen om 21u krijgen in onze tabel.
Tja dat is het nadeel van het huidige, belachelijke systeem. Mijn vriendin haar 2de vaccinatie valt als we in Griekenland zitten. Ze belt het center maar ze kunnen dat nog niet wijzigen want ze hebben nog geen zicht op het aantal vaccins in de dagen daarna....Over een week moeten we nog eens terugbellen...Tja als je het zo aanpakt, geen wonder dat veel mensen hun vaccin niet zullen ophalen als het prikmoment valt op een moment dat hen niet past. We gaan niet van Griekenland naar Belgie terugkeren enkel en alleen voor dat vaccin.

Ze hadden gewoon mensen zelf hun tijdsslot moeten laten kiezen, hadden waarschijnlijk een pak meer mensen hun vaccins gehaald. Nu ja, men heeft wel al gezegd dat men zoiets gaat implementeren van zodra iedereen hun uitnodiging heeft gehad, zodat de 'weigeraars' alsnog hun vaccin kunnen krijgen.
 
Ik denk niet dat iemand daar bij de organisatie van de vaccinatiecentra bij stil gestaan heeft en dat men daar ook maar enige rekening mee houdt gezien de situatie.

Men zou natuurlijk niet moeten ingaan op individuele verzoeken van mensen die een andere afspraak willen omdat ze de match willen zien, maar op zich lijkt het me nu geen slecht idee om in het achterhoofd te houden dat het openbaar leven grotendeels stilvalt op momenten dat de Rode Duivels een belangrijke match (halve finale ofzo...) spelen en dit dus mogelijk ook invloed gaat hebben op de no-shows die avonden in de vaccinatiecentra en het mss beter zou zijn om zulke avonden vroeger te sluiten en die afspraken gewoon al meteen te verplaatsen.

Ik zag daarnet dat men in Hasselt (toch een van de grotere centra) komende zaterdagnamiddag gewoon sluit omdat er te weinig bevestigingen waren. Dat staat voor alle duidelijkheid volledig los van het EK, maar toont wel aan dat het alleszins gebeurt dat centra besluiten bepaalde momenten te sluiten en de afspraken in kwestie dan nog redelijk last-minute omboeken naar ander tijdstip.
 
Als ze u vragen er rekening mee te houden met je verlof.
Gaan ze errvan uitgaan dat ge hetzelfde doet voor een voetbalmatch he
 
Men zou natuurlijk niet moeten ingaan op individuele verzoeken van mensen die een andere afspraak willen omdat ze de match willen zien, maar op zich lijkt het me nu geen slecht idee om in het achterhoofd te houden dat het openbaar leven grotendeels stilvalt op momenten dat de Rode Duivels een belangrijke match (halve finale ofzo...) spelen en dit dus mogelijk ook invloed gaat hebben op de no-shows die avonden in de vaccinatiecentra en het mss beter zou zijn om zulke avonden vroeger te sluiten en die afspraken gewoon al meteen te verplaatsen.

Ik zag daarnet dat men in Hasselt (toch een van de grotere centra) komende zaterdagnamiddag gewoon sluit omdat er te weinig bevestigingen waren. Dat staat voor alle duidelijkheid volledig los van het EK, maar toont wel aan dat het alleszins gebeurt dat centra besluiten bepaalde momenten te sluiten en de afspraken in kwestie dan nog redelijk last-minute omboeken naar ander tijdstip.
Het is imo wel een moeilijke kwestie he. Langs de ene kant zou je kunnen zeggen van ok, we houden er rekening mee maar wat dan met iemand die geen voetbal wil zien maar liever de koers en hij net de openingsrit van de tour moet missen door vaccinatie. Zo kunnen ze bezig blijven natuurlijk. Langs de andere kant zit iedereen te roepen dat het zo snel mogelijk moet gaan en dan zouden mensen toch het verstand moeten hebben om zich niet te laten leiden door het speelschema van de duivels. Wie toch problemen heeft hiermee kan toch nog altijd zelf zijn afspraak verzetten dacht ik.
 
Het is imo wel een moeilijke kwestie he. Langs de ene kant zou je kunnen zeggen van ok, we houden er rekening mee maar wat dan met iemand die geen voetbal wil zien maar liever de koers en hij net de openingsrit van de tour moet missen door vaccinatie. Zo kunnen ze bezig blijven natuurlijk. Langs de andere kant zit iedereen te roepen dat het zo snel mogelijk moet gaan en dan zouden mensen toch het verstand moeten hebben om zich niet te laten leiden door het speelschema van de duivels. Wie toch problemen heeft hiermee kan toch nog altijd zelf zijn afspraak verzetten dacht ik.
Het lijkt me inderdaad moeilijk om je aan te passen aan een bepaald event dat zich compleet in de vrije tijd afspeelt. Ik denk dat men deze aanpak hanteert omdat mensen een keuze geven niet noodzakelijk beter is. Sowieso is de spreiding tijdens de dag dan slechter. Ook zal men tijdens een vrijdag met goed weer niet teveel mensen moeten verwachten, enz.
 
Toen ik mijn (en mijn vrouw haar) afspraak moest maken, kon ik toch verscheidene uren kiezen in de dag, zelfs verschillende dagen. (Turnhout)
Is dat niet overal zo?

Aan de ene kant: ja misschien rekening mee houden dat er minder mensen gaan komen als het voetbal is.
Maar tegenovergesteld: hoeveel minder? geen? vaccinatiecentrum dichtdoen? Dan steigeren er ook heel wat denk ik.
 
Het lijkt me inderdaad moeilijk om je aan te passen aan een bepaald event dat zich compleet in de vrije tijd afspeelt. Ik denk dat men deze aanpak hanteert omdat mensen een keuze geven niet noodzakelijk beter is. Sowieso is de spreiding tijdens de dag dan slechter. Ook zal men tijdens een vrijdag met goed weer niet teveel mensen moeten verwachten, enz.
Ikzelf ben ook van mening dat men zich maar te schikken heeft naar de beschikbare tijdsslots van de vaccinatiecentra maar begrijp wel de kritiek, het zou imo natuurlijk wel helpen om de vaccinatiegraad hoger te krijgen als men daar meer rekening mee zou houden maar dat maakt het dan weer nodeloos ingewikkeld en ik heb dan ook wel mijn bedenkingen of we dan wel zo snel zouden kunnen vaccineren zoals men nu bezig is.
 
Toen ik mijn (en mijn vrouw haar) afspraak moest maken, kon ik toch verscheidene uren kiezen in de dag, zelfs verschillende dagen. (Turnhout)
Is dat niet overal zo?

Aan de ene kant: ja misschien rekening mee houden dat er minder mensen gaan komen als het voetbal is.
Maar tegenovergesteld: hoeveel minder? geen? vaccinatiecentrum dichtdoen? Dan steigeren er ook heel wat denk ik.
Ikzelf zou er in ieder geval niet mee kunnen lachen dat men sluit omdat er een voetbalmatch is. Zeker niet wanneer ik aan de beurt ben.
 
Tja dat is het nadeel van het huidige, belachelijke systeem. Mijn vriendin haar 2de vaccinatie valt als we in Griekenland zitten. Ze belt het center maar ze kunnen dat nog niet wijzigen want ze hebben nog geen zicht op het aantal vaccins in de dagen daarna....Over een week moeten we nog eens terugbellen...Tja als je het zo aanpakt, geen wonder dat veel mensen hun vaccin niet zullen ophalen als het prikmoment valt op een moment dat hen niet past. We gaan niet van Griekenland naar Belgie terugkeren enkel en alleen voor dat vaccin.

Ze hadden gewoon mensen zelf hun tijdsslot moeten laten kiezen, hadden waarschijnlijk een pak meer mensen hun vaccins gehaald. Nu ja, men heeft wel al gezegd dat men zoiets gaat implementeren van zodra iedereen hun uitnodiging heeft gehad, zodat de 'weigeraars' alsnog hun vaccin kunnen krijgen.
Dat is dan weer een probleem per centrum. Hier in Antwerpen is dat goed geregeld vind ik. Genoeg keuze in tijdsloten en data.
 
Het is imo wel een moeilijke kwestie he. Langs de ene kant zou je kunnen zeggen van ok, we houden er rekening mee maar wat dan met iemand die geen voetbal wil zien maar liever de koers en hij net de openingsrit van de tour moet missen door vaccinatie. Zo kunnen ze bezig blijven natuurlijk. Langs de andere kant zit iedereen te roepen dat het zo snel mogelijk moet gaan en dan zouden mensen toch het verstand moeten hebben om zich niet te laten leiden door het speelschema van de duivels. Wie toch problemen heeft hiermee kan toch nog altijd zelf zijn afspraak verzetten dacht ik.

Als men er rekening mee zou houden dan moet men dat uiteraard ook niet doen om de mensen een plezier te doen maar wel omdat de kans nu eenmaal reëel is dat er in dat tijdslot meer no-shows dan normaal gaan zijn aangezien het openbaar leven nu eenmaal voor een groot deel stilvalt tijdens zulke wedstrijden.
Preventief afspraken van het laatste tijdslot omboeken zou dan mss nog beter zijn dan op zo'n avond met overschotten te zitten omdat er te veel mensen hun kat hebben gestuurd. Weinig mensen die bij het bevestigen van hun afspraak ook al vooruit denken van "dan spelen de Rode Duivels mss dus ik kies een ander moment!", maar eens het zover is zullen mensen mss zeggen "foert, ik ga mee naar de RD kijken en dat vaccin zullen we later dan wel krijgen." met als gevolg veel no-shows die avond.

Enfin, ik vroeg het me gewoon af of er dus überhaupt is nagedacht over zulke dingen door organisaties van vaccinatiecentra, het is niet dat ik hier per se wil pleiten voor het sluiten van centra tijdens de matchen ;)
 
Status
Niet open voor verdere reacties.
Terug
Bovenaan