Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie

Status
Niet open voor verdere reacties.
Iemand uit een arm land krijgt ook een depressie en/of burnout. Alleen wordt men dan aan zijn lot overgelaten, desnoods verlies je je job, kan je je rekeningen niet meer betalen en sterf je letterlijk van de honger en dorst. Nobody cares. Hier in de Westerse wereld, krijg je pillen en kan je hulp vragen hé.
Dus met een pilleke en wat hulp los je depressies of burnouts op?
 
Je hebt gelijk, maar eens niet op vakantie gaan, is niet het einde van de wereld. Als je daardoor in een depressie valt, heb je een lage weerstand/veerkracht.
Neen. Voor jou is dat misschien niet het einde van de wereld, voor iemand anders misschien wel. Sommige mensen zijn maanden slecht van een relationele breuk bijvoorbeeld, terwijl anderen daar een weekje of twee over doen. Iedereen is anders. Als reizen echt belangrijk is voor iemand dan heeft dat geen zak te maken met een lage weerstand/veerkracht.
Klopt, daar is niks mis mee. Die mag daarvan afzien. Die mag eens goed vloeken. Maar als je bijna 2 jaar lang énkel en alleen maar vloekt op die rotvirologen en regeringen omdat je slechts 1 uitlaatklep hebt(reizen dus in uw voorbeeld), dan ben je niet goed bezig. Dan zit je vast in een tunnelvisie. Een psycholoog zou eventueel de mensen hierin kunnen helpen. Iemand die wat eerder naar een psyschooloog is geweest kent zowat technieken om zichzelf te helpen of iemand die wat meer veerkrachtig is, gaat op zoek naar andere hobby's, nieuwe zaken proberen.
Mogen wij niet aankaarten dat mensen hierover niet mogen blijven zagen? Is het niet de bedoeling dat ze zich beter in hun vel voelen?
Dan ben je toch niet naar goede psychologen geweest. 'Zoek een hobby of probeer nieuwe dingen' is een schoolvoorbeeld van advies dat mensen die niks van psychologie kennen geven aan mensen die het mentaal zwaar hebben. 'Stoppen met zagen' wil niet zeggen dat mensen zich plots beter gaan voelen, by the way. Vaak zelfs het omgekeerde. Opnieuw verval je trouwens in dat bijna gevaarlijke argument dat sommige mensen het 'recht niet hebben om te zagen'.
1 knuffelcontact mag je hebben. Alleenstaanden nog wat extra. En je kunt nog steeds buiten afspreken met 4. Je kunt dagdagelijks afspreken met verschillende mensen. Dat is niet voldoende, maar wel om mensen mentaal erdoor te helpen. Wees ook positief dat er geen harde lockdown is.
Euh, neen? Dat kan genoeg zijn voor sommige mensen, maar er zijn er meer dan genoeg die wel degelijk afzien van de sociale maatregelen. 'Wees ook positief dat er geen harde lockdown is' slaat ook nergens op. Sommige mensen merken amper het verschil met hun gewone leven terwijl anderen al een jaar hun hobby's en passies door hun neus geboord zien.
Dus is er niks mee om mensen zelfhulptechnieken aan te leren zodat ze dit dagdagelijks kunnen toepassen in hun eigen leven. Er is niks mis mee om dit aan te kaarten op een discussieforum. Veel mensen hebben een lage veerkracht. Het is wat het is.
Mentale problemen zijn wel wat gecompliceerder dan 'zelfhulptechnieken'.
Ik bedoel dat je ze technieken kunt aanleren. Technieken die iedereen wel kent die al eens naar een psyscholoog is geweest. Mensen veerkracht geven, dat gaat idd niet zomaar, je kunt dat niet "geven", dat is iets wat je hen moet aanleren.
Ja? Wat zijn die technieken dan? Als het echt zo gemakkelijk zou zijn waarom geven ze die technieken dan niet een paar keer mee op het nieuws? Dan zit het onmiddellijk snor met de veerkracht.
Ik vind toch dat er een minimum aan veerkracht moet zijn. Kun je niet gaan naar je favoriete stamcafé, jammer. Wil je je hierdoor urenlang of dagenlang u mottig voelen? Dat is begrijpbaar en ok, maar niet maandenlang of jarenlang. Daar trekken we de grens, dat is niet meer gezond.
Ah ok, dus enkele uurtjes mag, maar vanaf zeven dagen (of waar trekken 'we' de grens?) is er een probleem? Wie ben jij trouwens om te zeggen hoe lang iemand zich slecht mag voelen over bepaalde zaken, Jezus toch.
We zitten 1 jaar in corona. Die klachten over corona hebben we al bij de eerste maanden al gehad. Compleet begrijpbaar. Maar mensen mogen niet in herhaling vallen, toch niet na zoveel maanden of jaar. Men moet de mensen aanleren om een nieuwe uitlaatklep te zoeken. Iedereen zit precies vastgeroest, hun einige uitlaatklep is klagen geworden, zelfs over de meest banale luxezaken. Kunnen we dan nog spreken van een hoge veerkracht of weerstand? Mensen moeten leren om er het beste van te maken. Leren roeien met de riemen dat ze hebben.
'Mensen moeten stoppen met depressief zijn. Ze moeten leren roeien met de riemen die ze hebben en blij zijn met wat ze toch wel hebben,' zo klinkt die paragraaf.
Dan heb je nog de typische welvaartsziektes als depressies, burnout, vereenzaming,..
Dat je depressie en vereenzaming welvaartsziektes noemt is wel echt de kroon op je betoog. Zo maak je helemaal duidelijk dat jij gewoon geen jota van psychologie/mentale gezondheid kent dus hier stopt dit gesprek dan ook voor mij.
 
Dus jij denkt nog steeds dat het echt een verschil maakt of we bubbels van 4 5 of 6 hebben ? En of we aan het raampje zitten of niet?
Geloof ik dat dit een impact heeft ? Ja.
Geloof ik dat dit alles oplost : neen.
Geloof ik dat als je op de trein alleen zit aan het raampje of met 6 in de kabine of dit een verschil maakt : ja. Maakt het uit of ik alleen aan dat raampje ga zitten : neen. Maar eigenlijk als het deftig en correct uitgevoerd wordt dan geloof ik wel dat dit de impact kan verkleinen. Maar ik geloof niet dat wij belgen de mentaliteit hebben om dat deftig en correct uit te voeren. Want dat zou willen zeggen dat je de 2de,3de,4de,nde trein moet nemen ipv opgepakt in de beestentrein te zitten omdat je toch maar zo snel mogelijk thuis wilt zijn...

Elk land doet andere regels en heeft hetzelfde viraal verloop....
Ja misschien is dat omdat elk land en zijn bevolking anders is ? Waardoor men de regels moet afstemmen op oa. de bevolking.

Toch straf dat de falende politiek er in slaagt om het schuldgevoel bij de bevolking te leggen terwijl ze zelf gigantisch falen. Hallo, vaccinatie?? Het nieuwe riedeltje van Europa. "Ja, we vaccineren traag, maar we zijn #1 exporteur". Proficiat hoor. Dat is toch van de pot gerukt...
De omstandigheden zijn de omstandigheden. Het heeft geen zin om te zagen en mekkeren over het feit dat de vaccinaties niet sneller verlopen. Het is nu zo en move on.
Het belangrijkste is dat we nu zo snel mogelijk uit de miserie komen, en dan daarna de nodige hervormingen doen zodanig dat in de toekomst het niet opnieuw zo uitdraait.

Er is toch fundamenteel iets fout als een "ondernemer" liever aan het staatsinfuus hangt ipv te ondernemen. Niemand die inziet dat het dan te genereus is? En dit aan 5 mrd per maand of zo... wat brengt die 5mrd op, niks e. De winkels steken de hand uit en cashen. Die gaan er weer voor gaan als de bedragen zakken, niet omgekeerd. Als corona ooit gedaan is, gaan we dan ook blijven uitdelen omdat de winkels liever een free lunch krijgen???
Ik zie de meerwaarde niet van bedrijven vb 5 maand aan het staatsinfuus hebben hangen, om ze dan wetende dat de omstandigheden klote zijn en hen de dieperik in duwt om hen dan te verplichten om de dieperik in te gaan of te ondernemen. Ik vind het dan logischer dat we het nog wat langer trekken zodanig dat als ze terug kunnen starten, dat de omstandigheden stabiel zijn en dat je ook deftig kunt plannen om te ondernemen.

Want anders hadden we ze evengoed gewoon failliet kunnen laten gaan. Pech dan voor de mensen die deze pech moesten ondergaan. Ander en beter. Of het nu goede of slechte tijden waren maakt voor mij niet uit.

Stel dat op een bepaald moment (in december dit jaar?) 100% van de bevolking gevaccineerd is. Maar de cijfers zijn nog altijd boven de 800 positieve tests per dag. Dat is perfekt mogelijk, want gevaccineerd <> besmet zijn / positief testen. Ga je dan nog steeds alles verbieden?
Allé ja ik ben het eens met je post hé. Maar fixeren op dat cijfer van 800 is ook zinloos. Dat cijfer is achterhaald/outdated omdat de vaccinatiecampagne gestart is.
Maar dat is nu niet. Voor de rest is dat cijfer gewoon een indicatie. Die geactualiseerd zal worden. Maar zolang die niet geactualiseerd is, lijkt mij het gewoon makkelijk om dat streefcijfer te gebruiken tgv de afwezigheid van een betere indicatie.
 
Verhelpen depressie, oplossen in water of chocomelk doen ze niet.
Verhelpen de klachten van een depressie, het neemt niet de oorzaak weg he. Ik vind het wat denigrerend om te zeggen dat wat pilletjes en wat hulp een depressie oplossen. Zo kan je ook gaan zeggen dat tegen kanker wat chemo en wat bestraling de oplossing is.
 
Verhelpen de klachten van een depressie, het neemt niet de oorzaak weg he. Ik vind het wat denigrerend om te zeggen dat wat pilletjes en wat hulp een depressie oplossen. Zo kan je ook gaan zeggen dat tegen kanker wat chemo en wat bestraling de oplossing is.
Je kan gerust zeggen dat antidepressiva een depressie kunnen verhelpen hoor. In een aantal gevallen neemt dat de oorzaak weg. Depressie is een paraplubegrip dat klachten beschrijft. Sommige oorzaken kan je blijven verhelpen met antidepressiva. De meeste oorzaken verhelp je met therapie.
 
Je kan gerust zeggen dat antidepressiva een depressie kunnen verhelpen hoor. In een aantal gevallen neemt dat de oorzaak weg. Depressie is een paraplubegrip dat klachten beschrijft. Sommige oorzaken kan je blijven verhelpen met antidepressiva. De meeste oorzaken verhelp je met therapie.
Ik heb toch altijd gehoord dat antidepressiva geen geneesmiddelen waren in de zin van dat ze een depressie of depressieve klachten genezen. Maar ik ken er dan ook waarschijnlijk wel te weinig van.
 
Je moet daar niet ver voor zoeken. Gewoon google naar "oecd tax pressure per country". Belgie staat meestal los op kop (tax op arbeid) of in de top3-5 als je btw etc meeneemt of %tax/gdp. Dat belgie tax kampioen is, daar is niet veel discussie over.
probleem bij zo'n studies: enkel het belastbaar inkomen wordt meegerekend.
cege zei:
Vb

Wat krijgen we ervoor terug?
Gezondheid: duur, average Q, lage life expextancy. E.g. https://images.app.goo.gl/8bZL3hjHEu5LDxeX6
het is maar wat je neemt...

cege zei:
Onderwijs: Pisa ranking achter Polen zelfs : https://images.app.goo.gl/LptsQgQm7jD6FPpr9
klopt
cege zei:
Pensioen: pensioen zijn gewoon bedroevend als je weet hoeveel we dokken. Daar zijn we zelfs geen middenmoot. https://www.weforum.org/agenda/2018/02/retirees-in-these-countries-receive-100-of-a-working-salary/

Etc etc. Bottom line is. We zijn overal at most middenmoot, behalve bij belastingen, daar zijn we systematisch top.
we zijn net wél middenmoot bij pensioen. En daarnaast een voordelige 2e pensioenpijler en derde pensioenpijler :)
 
Gelieve jouw eigen visie en oplossingen niet als dé waarheid te verkondigen en de situatie van de ander te minimaliseren.
Neen. Voor jou is dat misschien niet het einde van de wereld, voor iemand anders misschien wel. Sommige mensen zijn maanden slecht van een relationele breuk bijvoorbeeld, terwijl anderen daar een weekje of twee over doen. Iedereen is anders. Als reizen echt belangrijk is voor iemand dan heeft dat geen zak te maken met een lage weerstand/veerkracht.
Je gaf nu reizen en stamcafe aan als voorbeeld, maar uw voorbeelden gaan steeds om mensen met slechts 1 uitlaatklep. Zij zien idd af ja.
En ze gaan daardoor mentale last krijgen? Ja geloof ik ook wel. Maar moet je daartegen dan niks doen? Geen andere tijdelijke hobby zoeken of zo? Gewoon zielig wegkwijnen dan? Hoe is dat beter?

Dan ben je toch niet naar goede psychologen geweest. 'Zoek een hobby of probeer nieuwe dingen' is een schoolvoorbeeld van advies dat mensen die niks van psychologie kennen geven aan mensen die het mentaal zwaar hebben. 'Stoppen met zagen' wil niet zeggen dat mensen zich plots beter gaan voelen, by the way. Vaak zelfs het omgekeerde. Opnieuw verval je trouwens in dat bijna gevaarlijke argument dat sommige mensen het 'recht niet hebben om te zagen'.
Raar ik heb van de psycholoog wel het advies gekregen om meer tijd te maken voor mezelf. Uitzoeken wat ik graag deed. Tja, zal geen goede psyscholoog geweest zijn dan.

Vb
iemand die die ik ken is zot op voetbal(zacht uitgedrukt). Dat is zijn enige uitlaatklep. Al sinds het begin van corona zit hij MVR uit te schelden tot en met. Zit te zagen en klagen over mentale welzijn. Het enige wat hij wil, is terug naar de matchen gaan van Club Brugge.
Het zou beter zijn mocht die gast zich gewoon neerleggen dat er corona is en tijdelijk een andere hobby zoeken? Dat is idd makkelijker gezegd dan gedaan, maar het is positiever dan een jaar lang te zagen en klagen op sociale media.
Zeg ik tegen die gast dat die dat niet mag doen? Neen, want zagen op sociale media is nu zijn enige uitlaatklep, dat ga ik hem niet afpakken, Maar mocht hij wat meer veerkracht hebben zocht hij een andere hobby en maakt hij er het beste van Dat zou gezonder zijn voor hem.
Mochten mensen wat korter op de bal spelen wat betreft hun mentale gezondheid, zouden ze ook niet vallen in een depressie of een burnout en hebben ze ook geen psyscholoog nodig.

Euh, neen? Dat kan genoeg zijn voor sommige mensen, maar er zijn er meer dan genoeg die wel degelijk afzien van de sociale maatregelen. 'Wees ook positief dat er geen harde lockdown is' slaat ook nergens op. Sommige mensen merken amper het verschil met hun gewone leven terwijl anderen al een jaar hun hobby's en passies door hun neus geboord zien.
Nogmaals, ik erken wel degelijk dat mensen afzien. Ik zeg ook nog erbij dat ze niet bij de pakken moeten blijven zitten. Herken de signalen vooraleer je héél diep sukkelt en doe er iets aan. Maar je moet de signalen wel kunnen herkennen natuurlijk.

Mentale problemen zijn wel wat gecompliceerder dan 'zelfhulptechnieken'.

Ja? Wat zijn die technieken dan? Als het echt zo gemakkelijk zou zijn waarom geven ze die technieken dan niet een paar keer mee op het nieuws? Dan zit het onmiddellijk snor met de veerkracht.

Ah ok, dus enkele uurtjes mag, maar vanaf zeven dagen (of waar trekken 'we' de grens?) is er een probleem? Wie ben jij trouwens om te zeggen hoe lang iemand zich slecht mag voelen over bepaalde zaken, Jezus toch.
https://www.gezondheid.be/index.cfm?fuseaction=art&art_id=23636 zoiets?
Voor zware mentale problemen ga je idd toch eerder naar een psycholoog moeten.


'Mensen moeten stoppen met depressief zijn. Ze moeten leren roeien met de riemen die ze hebben en blij zijn met wat ze toch wel hebben,' zo klinkt die paragraaf.
Op commando stoppen met depressief zijn kan niet, maar iedereen moet het er beste ervan maken ja. Ik zit in een scheiding middenin corona, ik moet ook er het beste van maken.
Dat je depressie en vereenzaming welvaartsziektes noemt is wel echt de kroon op je betoog. Zo maak je helemaal duidelijk dat jij gewoon geen jota van psychologie/mentale gezondheid kent dus hier stopt dit gesprek dan ook voor mij.
Depressie wordt de westerse welvaartsziekte bij uitstek. Blijkbaar zijn de experten ook onderling oneens over de "welvaartsziekte". So don't blame me.
 
Mochten mensen wat korter op de bal spelen wat betreft hun mentale gezondheid, zouden ze ook niet vallen in een depressie of een burnout en hebben ze ook geen psyscholoog nodig.
Ja en neen hé. In het voorbeeld dat jij aanhaalt geef ik je gelijk. Je moet je wel een beetje flexibel op kunnen stellen en alles proberen te relativeren.

Maar je kan ook in een depressie belanden omdat je vrouw plots met je beste vriend gaat lopen en je een week later telefoon krijgt van je baas dat je C4 klaar staat wegens de COVID crisis. En ja die mensen gaan er (helaas) ook gewoon zijn hé.

Op commando stoppen met depressief zijn kan niet, maar iedereen moet het er beste ervan maken ja. Ik zit in een scheiding middenin corona, ik moet ook er het beste van maken.
:frown:
 
Je gaf nu reizen en stamcafe aan als voorbeeld, maar uw voorbeelden gaan steeds om mensen met slechts 1 uitlaatklep. Zij zien idd af ja.
En ze gaan daardoor mentale last krijgen? Ja geloof ik ook wel. Maar moet je daartegen dan niks doen? Geen andere tijdelijke hobby zoeken of zo? Gewoon zielig wegkwijnen dan? Hoe is dat beter?


Raar ik heb van de psycholoog wel het advies gekregen om meer tijd te maken voor mezelf. Uitzoeken wat ik graag deed. Tja, zal geen goede psyscholoog geweest zijn dan.

Vb
iemand die die ik ken is zot op voetbal(zacht uitgedrukt). Dat is zijn enige uitlaatklep. Al sinds het begin van corona zit hij MVR uit te schelden tot en met. Zit te zagen en klagen over mentale welzijn. Het enige wat hij wil, is terug naar de matchen gaan van Club Brugge.
Het zou beter zijn mocht die gast zich gewoon neerleggen dat er corona is en tijdelijk een andere hobby zoeken? Dat is idd makkelijker gezegd dan gedaan, maar het is positiever dan een jaar lang te zagen en klagen op sociale media.
Zeg ik tegen die gast dat die dat niet mag doen? Neen, want zagen op sociale media is nu zijn enige uitlaatklep, dat ga ik hem niet afpakken, Maar mocht hij wat meer veerkracht hebben zocht hij een andere hobby en maakt hij er het beste van Dat zou gezonder zijn voor hem.
Mochten mensen wat korter op de bal spelen wat betreft hun mentale gezondheid, zouden ze ook niet vallen in een depressie of een burnout en hebben ze ook geen psyscholoog nodig.


Nogmaals, ik erken wel degelijk dat mensen afzien. Ik zeg ook nog erbij dat ze niet bij de pakken moeten blijven zitten. Herken de signalen vooraleer je héél diep sukkelt en doe er iets aan. Maar je moet de signalen wel kunnen herkennen natuurlijk.


https://www.gezondheid.be/index.cfm?fuseaction=art&art_id=23636 zoiets?
Voor zware mentale problemen ga je idd toch eerder naar een psycholoog moeten.



Op commando stoppen met depressief zijn kan niet, maar iedereen moet het er beste ervan maken ja. Ik zit in een scheiding middenin corona, ik moet ook er het beste van maken.

Depressie wordt de westerse welvaartsziekte bij uitstek. Blijkbaar zijn de experten ook onderling oneens over de "welvaartsziekte". So don't blame me.
Maar nu ga je uit van zaken die voor jou gewerkt hebben terwijl dit voor iedereen anders is he. Niet iedereen is gelijk en niet iedere depressie heeft dezelfde oorzaak he.
 
Als maatschappij zijn we extreem egocentrisch en rotverwend. Dan heb je nog de typische welvaartsziektes als depressies, burnout, vereenzaming,..
Iedereen heeft een profiel op sociae media, iedereen is de "ster" van hun eigen leven en boohoo als het toch maar niet is zoals ze het zelf willen.
Oh boy. Als iemand met een wederhelft die gespecialiseerd is in depressie, gij hebt echt geen enkel, maar dan ook geen enkel, niet het kleinste greintje benul waarover je praat.

Zoek eens eerst eventjes op hoe dopamine regelingen werken in ons brein, en vooral mensen die een slechte dopamine werking hebben. Er zijn effectief mensen met een medische conditie genaamd depressie die zeer slecht dopamine opnemen. Dit is geen welvaartsziekte.
 
Oh boy. Als iemand met een wederhelft die gespecialiseerd is in depressie, gij hebt echt geen enkel, maar dan ook geen enkel, niet het kleinste greintje benul waarover je praat.

Zoek eens eerst eventjes op hoe dopamine regelingen werken in ons brein, en vooral mensen die een slechte dopamine werking hebben. Er zijn effectief mensen met een medische conditie genaamd depressie die zeer slecht dopamine opnemen. Dit is geen welvaartsziekte.
Weer hierover?

Ik geloof u.(echt waar)

Vanaf heden bevestig ik dat depressie geen welvaartsziekte is. Iets nieuws geleerd.
 
Status
Niet open voor verdere reacties.
Terug
Bovenaan