Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie

Status
Niet open voor verdere reacties.
Holslag (en niemand) moet niet gaan bepalen voor iemand anders hoe vervelend iets is :sarcastic:
Alsof iemand niet ongelukkig mag zijn omdat iemand anders het ergens/ooit erger heeft/had.
Dat getuigt pas van een schrijnende wereldvreemdheid.
Da's niet het punt dat ik wil maken, ik vind het vooral hypocriet als mensen dan zeggen dat iemand (zoals kingjulie) niet zou mogen oordelen over hoeveel iemand anders zijn leven waard is, terwijl we dat allemaal continue doen. Meer niet.
Juist ja.
 
Drie verschillende personen die vanuit een andere invalshoek hetzelfde feit aanhalen, klopt.
Blijkbaar een groot genoeg percentage om politici en journalisten overal in het land enkele dagen bezig te houden en een open brief van de minister te ontvangen.
Minister Verlinden schrijft open brief aan jeugd: “Het einde is écht in zicht, verzin een challenge en motiveer elkaar”
Ga je echt belachelijk blijven doen. Zelf een of andere dubieuze tweet is in dit land al genoeg om een open brief geschreven te krijgen en de politiek dagenlang bezig te houden. Jij en anderen blijven verdedigen dat er een serieuze burgerlijke ongehoorzaamheid zit aan te komen terwijl er gewoon weer een of andere groep wat luid zit te roepen en het allemaal weer een scheet in een fles is.
Wat is je punt? Of blijft het bij zure/cynische one-liners?
Jij zegt dat een ander niet mag bepalen hoe vervelend iets is maar gaat dan langs de andere kant wel zeggen dat je het hypocriet vind dat een ander niet mag oordelen hoeveel een ander zijn leven waard is. Of hoe je hier gewoon de definitie ven hypocrisie toepast.
 
Als mijn Oma van 86 geen imuuntherapie meer krijgt omdat het niet terugbetaald is voor oude mensen, dan heeft er toch iemand besloten dat haar potentiele levensjaren die kost niet waard is. Terecht trouwens, het gezonheidsbudget is niet oneindig.

hetzelfde met weesziekten waarvoor medicatie niet terugbetaald is.

Het is belachelijk utopisch om te zeggen dat mensenlevens een oneindige waarde hebben.
Of
Dat de manier waarop je langer leeft niet even belangrijk is.
 
Hyperbool over splinter in de vinger is geen goede vorm van argumentatie om hypocrisie aan te klagen.
Als mijn Oma van 86 geen imuuntherapie meer krijgt omdat het niet terugbetaald is voor oude mensen, dan heeft er toch iemand besloten dat haar potentiele levensjaren die kost niet waard is. Terecht trouwens, het gezonheidsbudget is niet oneindig.

hetzelfde met weesziekten waarvoor medicatie niet terugbetaald is.

Het is belachelijk utopisch om te zeggen dat mensenlevens een oneindige waarde hebben.
Of
Dat de manier waarop je langer leeft niet even belangrijk is.
wederom, als je zelf wilt oordelen over hoeveel waarde een ander zijn leven heeft dan moet je ook kunnen aanvaarden dat een ander mag zeggen dat je een lage mentale weerbaarheid hebt. Of hoe velen hier maar zitten te roepen over survival of the fittest maar wanneer ze een splinter in hun handje hebben wenend weglopen, en dan met de voetjes stampen als een ander daar eens mee lacht, de ironie.
 
Ga je echt belachelijk blijven doen. Zelf een of andere dubieuze tweet is in dit land al genoeg om een open brief geschreven te krijgen en de politiek dagenlang bezig te houden. Jij en anderen blijven verdedigen dat er een serieuze burgerlijke ongehoorzaamheid zit aan te komen terwijl er gewoon weer een of andere groep wat luid zit te roepen en het allemaal weer een scheet in een fles is.
Da's maar waar je de grens legt voor een scheet in de fles.
Ga jij op de man blijven spelen?
Jij zegt dat een ander niet mag bepalen hoe vervelend iets is maar gaat dan langs de andere kant wel zeggen dat je het hypocriet vind dat een ander niet mag oordelen hoeveel een ander zijn leven waard is. Of hoe je hier gewoon de definitie ven hypocrisie toepast.
Twee totaal verschillende dingen.
Hoe ver moet een maatschappij gaan in het redden van levens(jaren)
<->
Je "mag" niet ongelukkig zijn/klagen want anderen hebben het (ooit) zwaarder (gehad).
 
Da's maar waar je de grens legt voor een scheet in de fles.
Ga jij op de man blijven spelen?

Twee totaal verschillende dingen.
Hoe ver moet een maatschappij gaan in het redden van levens(jaren)
<->
Je "mag" niet ongelukkig zijn/klagen want anderen hebben het (ooit) zwaarder (gehad).
Hang nog wat meer de calimero uit. Na de "burgerlijke ongehoorzaamheid" in het terkamerenbos ging men dit weekend eens zwaar gaan protesteren in brussel. Je kan wederom zien hoeveel mensen echt geen andere uitweg meer zien dan op straat te komen en de regels zowaar aan hun laars te lappen omdat ze het beu zijn. https://www.hln.be/brussel/aangekon...egelen-al-voorbij-zonder-incidenten~a6eb15d9/
Waarschijnlijk zijn ze maar alleen ten einde raad als het mooi weer is.

Inderdaad 2 verschillende dingen, zelf een arbitraire grens mogen leggen wanneer iemands leven voorbij mag zijn vs iemand die zegt dat we als maatschappij maar een lage mentale weerbaarheid hebben. Maar dat laatste zou niet mogen he want dan ben je echt beperkt in je vrijheden. Sorry maar als je zelf dat verschil niet kan zien geloof ik toch dat dat artikel gelijk heeft.
 
wederom, als je zelf wilt oordelen over hoeveel waarde een ander zijn leven heeft dan moet je ook kunnen aanvaarden dat een ander mag zeggen dat je een lage mentale weerbaarheid hebt. Of hoe velen hier maar zitten te roepen over survival of the fittest maar wanneer ze een splinter in hun handje hebben wenend weglopen, en dan met de voetjes stampen als een ander daar eens mee lacht, de ironie.
Survival of the fittest? Que? Dat ben ik nergens aan het propageren. Je weerlegt ook niets van wat ik zeg.
ik sluit me aan bij Steven, dat komt erg zuur over alsof je over de kern gewoon niet wil praten.

Waar leg je maatstaf van wat een goed levensjaar waard is? Die ligt op dit moment ook ergens, de waarde is zoals aangehaald niet oneindig.
Ik zou de potentiele levensjaren van ouderen minder belangrijk inschatten dan ze nu zijn. Dat is geen survival of the fittest. Ik heb zeker geen eugenetische motieven.
 
Hang nog wat meer de calimero uit. Na de "burgerlijke ongehoorzaamheid" in het terkamerenbos ging men dit weekend eens zwaar gaan protesteren in brussel. Je kan wederom zien hoeveel mensen echt geen andere uitweg meer zien dan op straat te komen en de regels zowaar aan hun laars te lappen omdat ze het beu zijn. https://www.hln.be/brussel/aangekon...egelen-al-voorbij-zonder-incidenten~a6eb15d9/
Waarschijnlijk zijn ze maar alleen ten einde raad als het mooi weer is.
Bijzonder veel aannames en ongerelateerde dingen die je met elkaar verbindt en er bij verzint omdat het je "argumentatie" goed uitkomt.
En nog maar eens op de man. Tof, zo discussiëren.
Inderdaad 2 verschillende dingen, zelf een arbitraire grens mogen leggen wanneer iemands leven voorbij mag zijn vs iemand die zegt dat we als maatschappij maar een lage mentale weerbaarheid hebben. Maar dat laatste zou niet mogen he want dan ben je echt beperkt in je vrijheden. Sorry maar als je zelf dat verschil niet kan zien geloof ik toch dat dat artikel gelijk heeft.
Waar spreek ik over beperken van vrijheden? Leg je me nu weer woorden in de mond?

Holslag mag dat gerust zeggen hoor. Ik hecht er alleen geen enkele waarde aan. Ongeveer evenveel als de Katholieke Kerk die 50 jaar geleden met het opgeheven vingertje zegt dat we niet moeten klagen en goed moeten werken want Jezus heeft ook veel afgezien voor ons.

Ik heb de indruk dat jij net het verschil niet ziet of wil zien maar bon, als je liever verzuurd/cynisch blijft reageren en geen nieuwe argumenten of inzichten kan toevoegen, be my guest.

De vraag, of de mening van iemand over, hoe ver een maatschappij moet gaan om levens(jaren) te redden staat volledig los van oordelen over iemands mentaal welzijn. Die kan je niet zomaar verbinden met elkaar omdat dat je goed uitkomt.
 
Survival of the fittest? Que? Dat ben ik nergens aan het propageren. Je weerlegt ook niets van wat ik zeg.
ik sluit me aan bij Steven, dat komt erg zuur over alsof je over de kern gewoon niet wil praten.

Waar leg je maatstaf van wat een goed levensjaar waard is? Die ligt op dit moment ook ergens, de waarde is zoals aangehaald niet oneindig.
Ik zou de potentiele levensjaren van ouderen minder belangrijk inschatten dan ze nu zijn. Dat is geen survival of the fittest. Ik heb zeker geen eugenetische motieven.
Nogmaals, het gaat er niet over of dat jij mag beslissen hoeveel een levensjaar waard is of dat ik dat mag beslissen, het gaat er over dat als je dat wil doen dat je dan ook moet aanvaarden dat een ander eens mag zeggen dat we in een luxecrisis zitten en wat minder moeten wenen.
Velen willen hier als stoere jongens zitten praten over hoeveel een goed levensjaar wel of niet waard is maar gaan dan wel in een kramp schieten als een of andere professor of weet ik wie eens in de media zegt dat we een bende verwende nesten zijn die tegen geen bal kunnen. Wel hij heeft dan zowaar nog gelijk ook.

Veder ga ik niet uitwijden over wat een goed levensjaar zou moeten waard zijn, ten eerste kan ik daar helemaal niet over beslissen, ik laat die beslissing aan de medische wereld gezien die voor mij het best geplaatst zijn om daar over te oordelen.
 
Bijzonder veel aannames en ongerelateerde dingen die je met elkaar verbindt en er bij verzint omdat het je "argumentatie" goed uitkomt.
En nog maar eens op de man. Tof, zo discussiëren.

Waar spreek ik over beperken van vrijheden? Leg je me nu weer woorden in de mond?

Holslag mag dat gerust zeggen hoor. Ik hecht er alleen geen enkele waarde aan. Ongeveer evenveel als de Katholieke Kerk die 50 jaar geleden met het opgeheven vingertje zegt dat we niet moeten klagen en goed moeten werken want Jezus heeft ook veel afgezien voor ons.

Ik heb de indruk dat jij net het verschil niet ziet of wil zien maar bon, als je liever verzuurd/cynisch blijft reageren en geen nieuwe argumenten of inzichten kan toevoegen, be my guest.

De vraag, of de mening van iemand over, hoe ver een maatschappij moet gaan om levens(jaren) te redden staat volledig los van oordelen over iemands mentaal welzijn. Die kan je niet zomaar verbinden met elkaar omdat dat je goed uitkomt.
de rapporteer knop zit links onderaan.
 
Bijzonder veel aannames en ongerelateerde dingen die je met elkaar verbindt en er bij verzint omdat het je "argumentatie" goed uitkomt.
*kuch* Pot, ketel... *kuch*

Ik ga er enkel maar vandaag uitpikken, om het mijzelf gemakkelijk te maken en omdat ik weinig goesting heb om moeite te doen voor iets dat zo overduidelijk is:
Er is meer burgelijke ongehoorzaamheid dan protesteren.
't is niet omdat je niet uitgenodigd wordt voor een Paasbrunch dat iedereen zich 100 % aan de regels houdt.
En dit zijn geen aannames en ongerelateerde dingen?

Wat er in Brussel of Antwerpen is niet (deels) uit protest denk je? Ach, als je het zelf maar gelooft zeker.
Jij gelooft hier ook een aanname dat het uit protest is. En linkt al die mensen die een feestje bouwen met "uit protest" waar totaal geen bewijs van is.
 
Nogmaals, het gaat er niet over of dat jij mag beslissen hoeveel een levensjaar waard is of dat ik dat mag beslissen, het gaat er over dat als je dat wil doen dat je dan ook moet aanvaarden dat een ander eens mag zeggen dat we in een luxecrisis zitten en wat minder moeten wenen.
Velen willen hier als stoere jongens zitten praten over hoeveel een goed levensjaar wel of niet waard is maar gaan dan wel in een kramp schieten als een of andere professor of weet ik wie eens in de media zegt dat we een bende verwende nesten zijn die tegen geen bal kunnen. Wel hij heeft dan zowaar nog gelijk ook.

Veder ga ik niet uitwijden over wat een goed levensjaar zou moeten waard zijn, ten eerste kan ik daar helemaal niet over beslissen, ik laat die beslissing aan de medische wereld gezien die voor mij het best geplaatst zijn om daar over te oordelen.
In een kramp schieten? Laat me niet lachen.
Er op reageren ja, maar in een kramp schieten? Please.
de rapporteer knop zit links onderaan.
Nuttig, inhoudelijk, thanks.
*kuch* Pot, ketel... *kuch*

Ik ga er enkel maar vandaag uitpikken, om het mijzelf gemakkelijk te maken en omdat ik weinig goesting heb om moeite te doen voor iets dat zo overduidelijk is:
Je moet niet posten he, als je geen moeite wil doen. Cherrypicken heet dat, onder het mom van geveinsde luiheid.
En dit zijn geen aannames en ongerelateerde dingen?


Jij gelooft hier ook een aanname dat het uit protest is. En linkt mensen die een feestje bouwen met "uit protest" waar totaal geen bewijs van is.
Ja hoor, maar in elk geval door mensen met iets meer authoriteit (i.e. psychiater, aanwezigen en organisator) dan onze internetheld.
 
Ik ben ook niet mee over het in een kramp schieten. Erica Vliegen en MVR mogen zeggen wat ze willen, ze hebben heel vaak nog gelijk ook over medische zaken. Hoeveel een levensjaar waard is, is geen medische zaak. Dat is een economisch/ideologische zaak.
 
Mijn schoonfamillie uit Limburg. Ik lach er altijd mee dat corona daar nog niet doorgebroken moet zijn. In April 2020 koffietafel met 70 mensen, volle kerk. De familiefeestjes blijven daar ook al een gans jaar doorgaan. Locale dansschool gaat verder achter gesloten deuren, de vrouw van een locale politieagent doet gewoon mee.

Als ik lees dat een politicus zegt dat er draagvlak is van 95% dan denk ik dat Belgen vooral goed zijn in doen alsof ze regels volgen.
Ik woon ook in een klein dorpje, en dit is zo herkenbaar...
En dan maar oordelen over wat er zich in Brussel afspeelt.
 
Je moet niet posten he, als je geen moeite wil doen. Cherrypicken heet dat, onder het mom van geveinsde luiheid.

Ja hoor, maar in elk geval door mensen met iets meer authoriteit (i.e. psychiater, aanwezigen en organisator) dan onze internetheld.
Is niet cherrypicken, is alles relevant aan de huidige discussie, van vandaag...

En zeg mij eens hoe je met die aanwezigen en organisator meer "authoriteit" hebt om een aanname te maken over een grotere bevolkingsgroep dan enkel net die mensen. Dat is pas cherrypicken en confirmation bias. Als je inderdaad enkel naar dat kijkt, zal je dingen zien die je niet kan extrapoleren naar de hele bevolking zoals jij doet.
 
Is niet cherrypicken, is alles relevant aan de huidige discussie, van vandaag...
Maar het en passant wel impliceren als een constante. Dapper.
En zeg mij eens hoe je met die aanwezigen en organisator meer "authoriteit" hebt om een aanname te maken over een grotere bevolkingsgroep dan enkel net die mensen. Dat is pas cherrypicken en confirmation bias. Als je inderdaad enkel naar dat kijkt, zal je dingen zien die je niet kan extrapoleren naar de hele bevolking zoals jij doet.
Wie spreekt er over de grotere bevolkingsgroep?
Ligt Brussel in België? Ja.
Was er in Ter Kamerenbos (ook) sprake van burgerlijke ongehoorzaamdheid/protest? Volgens die drie bronnen, ja.
Is er dus burgelijke ongehoorzaamheid in België? Ja.
Klaar.

Bij iedereen, alle Belgen? Of zelfs de meerderheid? Nee waarschijnlijk niet. Dat beweert dan ook niemand. Ik ook niet.
Bij een deel significant genoeg om bij onze minister van Binnenlandse zaken een (idiote) reactie uit te lokken? Ja.
 
Wie spreekt er over de grotere bevolkingsgroep?
Ligt Brussel in België? Ja.
Was er in Ter Kamerenbos (ook) sprake van burgerlijke ongehoorzaamdheid/protest? Volgens die drie bronnen, ja.
Is er dus burgelijke ongehoorzaamheid in België? Ja.
Klaar.

Bij iedereen, alle Belgen? Of zelfs de meerderheid? Nee waarschijnlijk niet. Dat beweert dan ook niemand. Ik ook niet.
Bij een deel significant genoeg om bij onze minister van Binnenlandse zaken een (idiote) reactie uit te lokken? Ja.
Tijden van grootschalige burgerlijke ongehoorzaamheid, als er niets verandert zal dat niet meer ver af zijn.
 
Hou commentaar over intelligentie van andere posters achterwege.
Als de naam lezen van de poster moeilijk is voor je kan je de lettertjes tellen. Dat aantal verschilt ook.

Toekomstidee <> nu. Nog een verschil.
 
Status
Niet open voor verdere reacties.
Terug
Bovenaan