Enira
Well-known member
Tghoh, misschien een niet-eiland nemen om te vergelijken?
Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie
- Onderwerp starter BlackOccult
- Startdatum
- Status
De ene noemt het gelobby, de andere noemt het respect voor mensenrechten.
parabellum
Well-known member
Eergisteren is de lente begonnen. We hebben een winter gehad waarin zo goed als iedere mens, in meer of mindere mate, de gevolgen van de maatregelen heeft gevoeld. We zitten een jaar verder en hoe langer hoe meer zitten mensen op het tandvlees.
Om dan, met het vooruitzicht op beter weer en langere dagen, weer een volledige lockdown te gaan invoeren, lijkt mij een ideaal recept voor burgerlijke ongehoorzaamheid. En dan heb ik het niet enkel over enkele wijken in Brussel, maar er is gewoon geen draagvlak meer bij de bevolking. En ik zie geen enkele communicatieconsultant nog de magische formule uit zijn hoed toveren om mensen te motiveren, hun 'efkes doorbijten' is nu een boomerang die zich tegen de politiek keert.
Om dan, met het vooruitzicht op beter weer en langere dagen, weer een volledige lockdown te gaan invoeren, lijkt mij een ideaal recept voor burgerlijke ongehoorzaamheid. En dan heb ik het niet enkel over enkele wijken in Brussel, maar er is gewoon geen draagvlak meer bij de bevolking. En ik zie geen enkele communicatieconsultant nog de magische formule uit zijn hoed toveren om mensen te motiveren, hun 'efkes doorbijten' is nu een boomerang die zich tegen de politiek keert.
Ik hoop dat het daar bij blijft. Gisteren zei Jambon dat Vlaanderen sinds het begin van de 2de golf al een latere avondklok hanteert en de cijfers beter zijn dan Brussel en de Walen waar men om 10uur al moest opkrassen.
Kwam weinig reply op, dus vrees dat er sommigen met tunnelvisie naar de maatregelen kijken en weinig oor hebben voor de effecten van die maatregelen. Hoe erg het ook klinkt, maar we hebben Jambon als laatste verdediging tegen een avondklok van 22 of 20uur in Vlaanderen, pure waanzin.
Als het blijft bij samenscholingsverbod (buitenbubbel bestaat niet) terug te herleiden naar 4 en de scholen 2 weken afstandsonderwijs kan ik me er nog in vinden. Verwacht wel terug corona ouderschapsverlof in dat geval dan.
808 State
Well-known member
Het grote spook achter de schermen is dat wanneer ze nu een lockdown aankondigen van pakweg vier weken, om en court de route te evalueren, die lockdown in praktijk verlengd zal worden zonder dat iemand weet wanneer hij zal eindigen. En dat is rampzalig voor het mentale welzijn van de mensen, zeker omdat 2021 werd aangekondigd als het jaar van de hoop en de vrijheid.
Fitzcarraldo
Well-known member
Dit zijn de laatste modellen:
Dus nog wel even stijging maar niets om ongerust over te worden. Op basis hiervan lijkt een lockdown me ook zeer overdreven.
Dus nog wel even stijging maar niets om ongerust over te worden. Op basis hiervan lijkt een lockdown me ook zeer overdreven.
Even ter aanvulling, dit zijn niet de modellen waar de overheid zich op baseert.
Die “slechts” 1000 is niet zomaar slechts 1000 eh. Dat wilt zeggen dat zo’n 50% van al uw IC bedden bezet zijn door covid patiënten. Dan blijft er nog zo’n 50% over voor alle andere gevallen, van ongevallen tot zware operaties, complicaties bij routine operaties, mensen die een bv een hartaanval gehad hebben, etc.
Muñoz
Well-known member
Model van Kurt Barbé:
Niels Hens:
Beide modellen geven een golf aan die (veel) kleiner is dan 1e en 2e golf, zelfs als er niet ingegrepen wordt.
Ja, er gaan terug wat meer mensen in de ziekenhuizen terechtkomen. Maar waar dient een ziekenhuis anders voor?
Een lockdown is de mensen onnodig terug in de gracht stampen.
Niels Hens:
Beide modellen geven een golf aan die (veel) kleiner is dan 1e en 2e golf, zelfs als er niet ingegrepen wordt.
Ja, er gaan terug wat meer mensen in de ziekenhuizen terechtkomen. Maar waar dient een ziekenhuis anders voor?
Een lockdown is de mensen onnodig terug in de gracht stampen.
{BK}Black Devil
Well-known member
Een lockdown zou ik niet begrijpen , en ga ik waarschijnlijk overtreden waar kan , ik ben alleen en heb geen zin om nog eens maanden alleen thuis te zitten
Sneeuwstorm
Well-known member
Idem
Dan snap ik ook niet waar al die heisa voor nodig is. Gewoon nog een maand of 2 volhouden met de huidige maatregelen dan zou moeten volstaan. Ze moeten nu volop inzetten op vaccinaties, dat dat een beetje vooruit gaat. Dat de vaccins die hier liggen asap worden toegediend. Binnenkort is het ook weer paasvakantie dus dat zal het virus ook weer een beetje afremmen.Model van Kurt Barbé:
Niels Hens:
Beide modellen geven een golf aan die (veel) kleiner is dan 1e en 2e golf, zelfs als er niet ingegrepen wordt.
Ja, er gaan terug wat meer mensen in de ziekenhuizen terechtkomen. Maar waar dient een ziekenhuis anders voor?
Een lockdown is de mensen onnodig terug in de gracht stampen.
ilgonwe
Well-known member
Ik heb de modellen van houter(kabouter) de voorbije maanden ook zien passeren maar zijn berekeningen schieten in verschillende richtingen door een uitschieter naar boven of beneden, hij geeft wel een tendens aan dat er een derde "bobbel" te zien is, maar berekeningen gingen van geen effect tot 5000 ziekenhuisbedden, van einde maart toppen tot nu einde mei.
Het model is net iets te flexibel voor de overheid om zich op te baseren.
VVD
Active member
Vanaf de bubbel van 10 man werd ingevoerd, was het gedaan met het volgen van de regels.
Veel succes aan de mensen die ervoor moeten zorgen dat de regels worden gevolgd, één jaar later en met het betere weer in zicht. Bekijk enkele plekken waar de jeugd samenkomt en je ziet er wel politiecombi's staan maar dat haalt niets uit.
Veel succes aan de mensen die ervoor moeten zorgen dat de regels worden gevolgd, één jaar later en met het betere weer in zicht. Bekijk enkele plekken waar de jeugd samenkomt en je ziet er wel politiecombi's staan maar dat haalt niets uit.
JorisBlack
Well-known member
Ik blijf me toch soms verbazen over sommige zaken: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/0...en-weigeren-ze-komen-naar-brussel-om-navo-pe/
Ik ben op zich wel tevreden dat België heeft gezegd: nee, we doen dat niet, dat is niet eerlijk. Zelfs al gaat het om 'maar' 3500 mensen.
Langs de andere kant: die NAVO top moet dus blijkbaar absoluut 'in real life' doorgaan. Nochtans zijn er heel veel verenigingen (evenementensector, maar ook bv conferenties) die ook heel graag bijeenkomsten zouden plannen, en dat gewoon nog niet kunnen wegens de onzekerheid.
En ook, de EU vindt het blijkbaar allemaal ok. Dat de NAVO ervoor zorgt dat de ene EU-lidstaat (Polen) personeel in een andere EU-lidstaat (België) gaat vaccineren. Absurde situatie.
Ik ben op zich wel tevreden dat België heeft gezegd: nee, we doen dat niet, dat is niet eerlijk. Zelfs al gaat het om 'maar' 3500 mensen.
Langs de andere kant: die NAVO top moet dus blijkbaar absoluut 'in real life' doorgaan. Nochtans zijn er heel veel verenigingen (evenementensector, maar ook bv conferenties) die ook heel graag bijeenkomsten zouden plannen, en dat gewoon nog niet kunnen wegens de onzekerheid.
En ook, de EU vindt het blijkbaar allemaal ok. Dat de NAVO ervoor zorgt dat de ene EU-lidstaat (Polen) personeel in een andere EU-lidstaat (België) gaat vaccineren. Absurde situatie.
VVD
Active member
In juli of wanneer was het, 2020. Nadien was het zowat gedaan met het oppassen voor Corona in Antwerpen.
De NAVO is essentieel voor onze veiligheid op een ander vlak én België is afhankelijk van de ligging van dergelijke internationale instellingen in ons land, er zonder zouden we gewoon een Griekenland zijn, geklemd tussen Nederland, Duitsland en in mindere mate Frankrijk, maar met slechter weer en een beetje betere keuken/drank/eten (hoewel de Griekse keuken ook zeker zijn charmes heeft). Een economisch kerkhof, dat toeristisch ook nog eens pak minder interessant is.
Het zijn inderdaad maar 3500 mensen. Dat niet elke EU-bobo die overbetaald wordt, daarbovenop nog eens legaal omgekocht, en er desondanks niet in slaagt een deftige vaccinatie campagne op te zetten door gierigheid, voorrang krijgt, dat is inderdaad niet meer dan terecht, laat die hun vaccins ook maar minstens voor een kwart uit Straatsburg komen als ze toch ze graag maandelijks een dure verhuis naar daar doen.
Maar liever ons militair bondgenootschap met de V.S. en andere Westerse landen veilig stellen, dan dat een hoogbejaarde probleemloos 97 wordt i.p.v. 96, wat beiden al ver voorbij de gemiddelde levensverwachting is van iemand uit zijn geboortejaar.
Laatst bewerkt:
Enira
Well-known member
Twee maandjes volhouden en leerkrachten op de reservelijst zetten. Als we de scholen openhouden zijn zij even essentieel als de zorg.
JorisBlack
Well-known member
Ik heb de grafieken op sciensano hun site ook eens bekeken.Ik blijf optimistisch: je hebt natuurlijk wel de stijging van het aantal hospitalisaties en ICU-opnames, maar dat zijn lagging indicators tov besmettingen, ze lopen dus wat achter de trend van besmettingen aan. Hoewel ze dus héél belangrijk zijn (want dat is écht onze bottleneck) kan je ze niet gebruiken om de trend van de besmettingen te voorspellen.
Waarom dan toch optimistisch (Even de volledige uitleg, zodat er hier gepind kan worden)? Omdat een normaal verloop van een besmetting exponentieel is. Dit betekent dat niet het absoluut aantal "gelijk" stijgt, maar dat elke dag/week de stijging met ongeveer hetzelfde percentage zou zijn als het virus een normaal verloop heeft. Stijgt dat percentage, dan trekt het virus eerder aan. Daalt het percentage, dan zijn dat tekenen dat het virus afzwakt (zélfs al is er nog een stijging in percentage). Welk cijfer moet je daarvoor gebruiken? Het voorlaatste cijfer in de tabel die ik hier citeer.
MAAR: ook het aantal testen is belangrijk. Als je meer test, is de kans groot dat je ook meer besmettingen zal hebben. Dit gaat natuurlijk niet oneindig.
Voor wie graag met cijfers bezig is, bekijk even deze tabel in spoiler:
Code:datum besm. tests evol.besm/ evol. test 22/03/2021 -0,51% 6,39% -6,49% * sterk onvolledig 21/03/2021 31,44% 22,13% 7,62% * sterk onvolledig 20/03/2021 38,99% 22,01% 13,92% * beetje onvolledig 19/03/2021 41,16% 21,22% 16,45% * vanaf hier quasi volledig 18/03/2021 41,63% 18,65% 19,37% 17/03/2021 39,53% 15,56% 20,74% 16/03/2021 36,54% 13,71% 20,08% 15/03/2021 34,79% 11,32% 21,08% 14/03/2021 29,12% 9,94% 17,45% 13/03/2021 26,09% 8,80% 15,89% 12/03/2021 22,25% 7,18% 14,06% 11/03/2021 15,49% 7,19% 7,74% 10/03/2021 10,96% 7,66% 3,07% 09/03/2021 7,13% 6,89% 0,22% 08/03/2021 2,33% 6,48% -3,90% 07/03/2021 -1,29% 7,35% -8,05% 06/03/2021 -2,32% 6,73% -8,48%
In de laatste kolom zie je de evolutie van de trend: tot 15/03 was er een duidelijke stijging van de trend, tot 18/03 was er een eerdere stabilisatie (wat nog altijd betekent dat er een blijvende stijging is van het aantal besmettingen, dus niet goed), maar vanaf 18/03, alvast nu tot en met 20/03 zie je dat er een duidelijke daling van de stijgende trend. Is dit betekenisvol? Ja, omdat de cijfers zelf al een vertragend effect hebben doordat we de 7-daags gemiddelden nemen en je dus nog altijd cijfers van 7 dagen geleden neemt om te vergelijken. Elke schommeling die zich dus wat doorzet betekent dat er écht iets verandert.
Vraag is nu imho enkel nog of het een tijdelijke pauze is (bvb veroorzaakt door mooier weer, door pedagogische studiedagen, ...) of indien het een begin van een neergaande trend is.
Het totaal aantal tests is toch ook gewoon zeer sterk toegenomen de voorbij 2 weken? De positiviteitsratio is slechts licht gestegen.
Dus het toenemend aantal besmettingen is toch vooral een resultaat van het toenemend aantal tests?
Ik ben in ieder geval blij dat jij ook relatief optimistisch bent, want als ik alleen de media volg zou ik blijkbaar moeten schrik hebben en beginnen panikeren.
- Status
