Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie

[iamhollywood]

Ik heb vooral een déjà-vu met vorig jaar. ‘Er is geen probleem, iedereen na de krokusvakantie naar school.’ Een klein maand later ging het land op slot. Als je de toestanden in de UK en Nederland ziet besef je dat je nu al moet ingrijpen. In Nederland zijn de winkels en horeca zelf al even gesloten.
We weten te weinig over die nieuwe variant om het risico imo te nemen. Scholen zijn dan misschien niet de motor maar hebben we ook niet beslist de winkels te sluiten omwille van heel de verplaatsing en gedoe errond? Wel ik hoop dat de beslissingnemers binnen een maand zichzelf in de spiegel durven kijken als de winkels opnieuw zullen moeten sluiten en de contact-beroepers en horeca nog langer op een heropening zullen moeten wachten. Iedereen houdt zijn adem in voor wat komt, terwijl zovelen hopen op een ander 2021. Vree triest als uw regering die hoop dan weinig tegemoet springt.

 

[nestorius]

Ik heb vooral een déjà-vu met vorig jaar. ‘Er is geen probleem, iedereen na de krokusvakantie naar school.’ Een klein maand later ging het land op slot. Als je de toestanden in de UK en Nederland ziet besef je dat je nu al moet ingrijpen. In Nederland zijn de winkels en horeca zelf al even gesloten.
We weten te weinig over die nieuwe variant om het risico imo te nemen. Scholen zijn dan misschien niet de motor maar hebben we ook niet beslist de winkels te sluiten omwille van heel de verplaatsing en gedoe errond? Wel ik hoop dat de beslissingnemers binnen een maand zichzelf in de spiegel durven kijken als de winkels opnieuw zullen moeten sluiten en de contact-beroepers en horeca nog langer op een heropening zullen moeten wachten. Iedereen houdt zijn adem in voor wat komt, terwijl zovelen hopen op een ander 2021. Vree triest als uw regering die hoop dan weinig tegemoet springt.

Zeg dan gewoon dat je er geen probleem mee hebt om kinderen als drukkingsmiddel te gebruiken om volwassenen te dwingen zich aan de regels te houden. En wat betreft het buitenland, hebben zij gesloten toen wij dit deden? Imo mag men stoppen met kijken over de haag en het beleid afstemmen op de eigen situatie.

 

[ugar]

Zeg dan gewoon dat je er geen probleem mee hebt om kinderen als drukkingsmiddel te gebruiken om volwassenen te dwingen zich aan de regels te houden. En wat betreft het buitenland, hebben zij gesloten toen wij dit deden? Imo mag men stoppen met kijken over de haag en het beleid afstemmen op de eigen situatie.

100% met je eens. Er is op dit ogenblik geen enkele objectieve reden om bijkomende maatregels te treffen.
Er moet vooral meer aandacht gegeven worden aan opvolgen van de bestaande maatregels én in het verderzetten van de tracing met oorsprongsanalyse.
En zolang het aantal besmettingen in scholen beperkt blijft, is er geen reden om de scholen verder te sluiten.

 

[nestorius]

Ik vind het veel erger dat men nog altijd niet deftig kan omgaan met reizigers en hun quarantaine. Imo moet men daar echt wel zorgen dat dit gehandhaafd wordt. Plezierreizen is in deze tijd een persoonlijke keuze en daar mogen gerust meer consesquenties aan vasthangen dan collectieve noodzaken zoals onderwijs, werk, openbaar vervoer etc.

 

[JPV]

We weten te weinig over die nieuwe variant om het risico imo te nemen. Scholen zijn dan misschien niet de motor maar hebben we ook niet beslist de winkels te sluiten omwille van heel de verplaatsing en gedoe errond? Wel ik hoop dat de beslissingnemers binnen een maand zichzelf in de spiegel durven kijken als de winkels opnieuw zullen moeten sluiten en de contact-beroepers en horeca nog langer op een heropening zullen moeten wachten. Iedereen houdt zijn adem in voor wat komt, terwijl zovelen hopen op een ander 2021. Vree triest als uw regering die hoop dan weinig tegemoet springt.

Als je extra voorzorgsmaatregelen zou moeten nemen voor die corona-variant (wat ik een begrijpbaar standpunt vind), zou het dan niet véél logischer zijn om eerst terug de winkels te sluiten en niet de scholen?

Want nu kijk jij naar de sluiting van de scholen als maatregel, terwijl de sluiting van de winkels een véél minder groot maatschappelijk effect heeft dan het sluiten van de winkels.

Scholen sluiten zonder de winkels te sluiten en terug massale tijdelijke (corona/ouder)werkloosheid in te voeren, lukt niet (of waar moeten die kinderen dan naar toe, naar een overvolle opvang?).

Scholen sluiten is een héél ingrijpende maatregel die het leven véél meer plat legt dan waarschijnlijk (nu) nodig en héél grote effecten heeft op de werking van de economie, opleiding van kinderen en het sociale leven. In maart/april konden kinderen dan nog buiten, nu zouden ze steevast binnen opgesloten zitten in de praktijk. Binnen bij henzelf (da's nog ok) of binnen in andere gezinnen, wat je idee van "contacten verminderen" niet goed zou verhelpen.

Scholen sluiten kan als een van de laatste maatregelen. Maar er zijn nog véél zaken die je ervoor kan doen. En dan zijn de kappers en andere contactberoepen, met relatief weinig vaste kosten, een van de laagste zorgen.

 

[Cerv.Be]

Het zal niet alleen de terugkeer van reizigers zijn (heel het terugkeer verhaal faalt daar dat het niet normaal is), maar ook het losse omgaan van maatregelen. Voor kerst heeft iedereen nog eens goed op zijn tanden gebeten om een voorbeeldburger te zijn, maar ik zie/lees sinds oudjaar véél meer beweging tussen de mensen. Jongeren (<20j) trekken zich er helemaal niets van aan. De maatregelen zijn nu al meer dan 2 maand aan de gang en velen zijn de motivatie opnieuw aan het verliezen of maken zichzelf wijs dat zij de regels 'toch niet zo hard overtreden'. Naast de scholen is er bij heel veel mensen vakantieperiode, morgen komt alles weer op gang qua arbeid & werk. Veel vrijetijdsbesteding bij -12 jarigen komt ook weer op gang, in de vakantie zijn er genoeg kampen geweest én nu gaan ze weer met zen allen terug naar de sportclubs, jeugdbewegingen & etc (iets wat voor mij onbegrijpbaar is en ik ben zelf een jeugdtrainer <12j in een sportclub).

Dus als er binnen 2 weken grote stijgingen van de cijfers zijn zal dat veel meer dan alleen de opening van de scholen zijn die de oorzaak zijn, maar het is voor sommige blijkbaar een makkelijke stok om te slaan. Als ik voor 1 ding blij ben in deze crisis is dat ze veel moeite doen om onderwijs te voorzien, want dat is een primaire behoefte imo.

 

[nestorius]

Als je extra voorzorgsmaatregelen zou moeten nemen voor die corona-variant (wat ik een begrijpbaar standpunt vind), zou het dan niet véél logischer zijn om eerst terug de winkels te sluiten en niet de scholen?

Want nu kijk jij naar de sluiting van de scholen als maatregel, terwijl de sluiting van de winkels een véél minder groot maatschappelijk effect heeft dan het sluiten van de winkels.

Scholen sluiten zonder de winkels te sluiten en terug massale tijdelijke (corona/ouder)werkloosheid in te voeren, lukt niet (of waar moeten die kinderen dan naar toe, naar een overvolle opvang?).

Scholen sluiten is een héél ingrijpende maatregel die het leven véél meer plat legt dan waarschijnlijk (nu) nodig en héél grote effecten heeft op de werking van de economie, opleiding van kinderen en het sociale leven. In maart/april konden kinderen dan nog buiten, nu zouden ze steevast binnen opgesloten zitten in de praktijk. Binnen bij henzelf (da's nog ok) of binnen in andere gezinnen, wat je idee van "contacten verminderen" niet goed zou verhelpen.

Scholen sluiten kan als een van de laatste maatregelen. Maar er zijn nog véél zaken die je ervoor kan doen. En dan zijn de kappers en andere contactberoepen, met relatief weinig vaste kosten, een van de laagste zorgen.

Ook stel ik mij soms de bedenking wat men gaat doen met kinderen die al 2 weken binnen zitten. Na die tijd lijkt me het waarschijnlijk dat veel ouders rapper eens gaan afspreken met andere ouders om hun kinderen te entertainen, opvang te verzorgen of gewoon omdat het voor hun gewoon te druk is, de combinatie van full time huishouden, werk en leerkracht spelen. En dan denk ik dat we nog verder van ons huis zijn ivm het virus aangezien dit allemaal onder de radar zal moeten gebeuren. Dan lijkt mij de gecontroleerde omgeving van de school toch beter. Dat men dit misbruikt om sociaal contact te hebben is dan maar zo. Liever die praatjes van 10 min aan de schoolpoort in open lucht dan een uur bij iemand in huis zitten binnenhokken. Sowieso gaan mensen na deze 9 maanden toch wel een manier vinden om nog enig sociaal contact te hebben.

 

[Tha_nOn]

Het zal niet alleen de terugkeer van reizigers zijn (heel het terugkeer verhaal faalt daar dat het niet normaal is), maar ook het losse omgaan van maatregelen. Voor kerst heeft iedereen nog eens goed op zijn tanden gebeten om een voorbeeldburger te zijn, maar ik zie/lees sinds oudjaar véél meer beweging tussen de mensen. Jongeren (<20j) trekken zich er helemaal niets van aan. De maatregelen zijn nu al meer dan 2 maand aan de gang en velen zijn de motivatie opnieuw aan het verliezen of maken zichzelf wijs dat zij de regels 'toch niet zo hard overtreden'. Naast de scholen is er bij heel veel mensen vakantieperiode, morgen komt alles weer op gang qua arbeid & werk. Veel vrijetijdsbesteding bij -12 jarigen komt ook weer op gang, in de vakantie zijn er genoeg kampen geweest én nu gaan ze weer met zen allen terug naar de sportclubs, jeugdbewegingen & etc (iets wat voor mij onbegrijpbaar is en ik ben zelf een jeugdtrainer <12j in een sportclub).

Dus als er binnen 2 weken grote stijgingen van de cijfers zijn zal dat veel meer dan alleen de opening van de scholen zijn die de oorzaak zijn, maar het is voor sommige blijkbaar een makkelijke stok om te slaan. Als ik voor 1 ding blij ben in deze crisis is dat ze veel moeite doen om onderwijs te voorzien, want dat is een primaire behoefte imo.

Mochten kampen doorgaan? Ik weet niet hoe het nationaal zit maar bij ons is er bv. niets georganiseerd geweest buiten noodopvang

 

[Cerv.Be]

Mochten kampen doorgaan? Ik weet niet hoe het nationaal zit maar bij ons is er bv. niets georganiseerd geweest buiten noodopvang

Ja hoor, hier waren er dagkampen in allerlei vormen in de regio (voor <12j).

 

[Panly]

de Italiaanse ski gebieden gaan op 18 januari open.

Va bene!

 

[nestorius]

de Italiaanse ski gebieden gaan op 18 januari open.

Va bene!

Volgende keer toch op een andere partij stemmen he

 

[MrKend54l]

de Italiaanse ski gebieden gaan op 18 januari open.

Va bene!

Ongelooflijk natuurlijk.
Je moet daarbij in uw achterhoofd houden dat de grootste golf vorig jaar te danken was aan de skivakanties. Onbegrijpelijk.

 

[Enira]

Ongelooflijk natuurlijk.
Je moet daarbij in uw achterhoofd houden dat de grootste golf vorig jaar te danken was aan de skivakanties. Onbegrijpelijk.

Niets anders dan puur economische belangen

100% met je eens. Er is op dit ogenblik geen enkele objectieve reden om bijkomende maatregels te treffen.
Er moet vooral meer aandacht gegeven worden aan opvolgen van de bestaande maatregels én in het verderzetten van de tracing met oorsprongsanalyse.
En zolang het aantal besmettingen in scholen beperkt blijft, is er geen reden om de scholen verder te sluiten.

Inderdaad. We zijn bijna klokje rond (12 maand), er is al veel data van wat gewerkt heeft en wat niet. Als je nu als expert nog niet een flauw benul hebt vanuit welke kant de koude wind blaast dan kan je evengoed stoppen met tellen.

Ik vind het veel erger dat men nog altijd niet deftig kan omgaan met reizigers en hun quarantaine. Imo moet men daar echt wel zorgen dat dit gehandhaafd wordt. Plezierreizen is in deze tijd een persoonlijke keuze en daar mogen gerust meer consesquenties aan vasthangen dan collectieve noodzaken zoals onderwijs, werk, openbaar vervoer etc.

En heel eerlijk, in theorie als je zegt reizen is ok als iedereen verantwoordelijk genoeg is om daarna quarantaine te nemen. Dus met andere woorden, één weekje verlof en daarna twee weken quarantaine uwen hof omploegen dan zou het in theorie nog wel eens kunnen lukken maar dan is al uwen verlof op en dat wil onze medemens die egoist is niet zo graag. Liever short-skitje in de winter, in de zomer een weekske knokke en dan nog ff city trippen naar Berlijn.

Of ge komt van verlof en blijft een week en doet nen test bij aankomst en na een week.

Als je mensen quasi dwingt om slechts 1x verlof te kunnen plannen dan zal er wel 10 keer nagedacht worden over dat plezierreisje naar de sneeuw. En an sich, mensen in den bouw met bouwverlof leven al qausi jaren zo, dus perfect mogelijk.

 

[nestorius]

Ongelooflijk natuurlijk.
Je moet daarbij in uw achterhoofd houden dat de grootste golf vorig jaar te danken was aan de skivakanties. Onbegrijpelijk.

Wat verwacht je dan, dat De Croo en Vandenbroucke Italië gaan dwingen om de skioorden te sluiten? Want ik zie eigenlijk niet in wat wij kunnen doen aan het feit dat Italië de skioorden gaat heropenen.

En heel eerlijk, in theorie als je zegt reizen is ok als iedereen verantwoordelijk genoeg is om daarna quarantaine te nemen. Dus met andere woorden, één weekje verlof en daarna twee weken quarantaine uwen hof omploegen dan zou het in theorie nog wel eens kunnen lukken maar dan is al uwen verlof op en dat wil onze medemens die egoist is niet zo graag. Liever short-skitje in de winter, in de zomer een weekske knokke en dan nog ff city trippen naar Berlijn.

Of ge komt van verlof en blijft een week en doet nen test bij aankomst en na een week.

Maar onze regeringen kunnen ook reizen niet gaan verbieden. Het enige dat ze kunnen is verplichten om in quarantaine te gaan als men terugkomt van reis dus doet men dat ook. Iedereen kan toch maar handelen binnen de bevoegdheden dat men heeft.

 

[Panly]

Söder gaat de (kleuter-) scholen in Bayern dicht houden.

Te veel infecties, en ook te veel op school.


Hij wil Merkel opvolgen dit jaar, hij moet daadkracht tonen.

 

[Panly]

Wat verwacht je dan, dat De Croo en Vandenbroucke Italië gaan dwingen om de skioorden te sluiten? Want ik zie eigenlijk niet in wat wij kunnen doen aan het feit dat Italië de skioorden gaat heropenen.

Maar onze regeringen kunnen ook reizen niet gaan verbieden. Het enige dat ze kunnen is verplichten om in quarantaine te gaan als men terugkomt van reis dus doet men dat ook. Iedereen kan toch maar handelen binnen de bevoegdheden dat men heeft.

de Italiaanse regering wou de skigebieden eigenlijk al vroeger openen, maar de regio's vroegen meer tijd om de nodige maatregelen te nemen.

toeristen van buiten de grenzen zullen er niet veel aan hebben, denk ik, als verplaatsingen tussen de regio's zelfs verboden zijn.

en de Italianen houden/hielden zich enorm goed aan de regels, in sterk contrast tot AT of FR.
Bergamo beelden hebben er hard ingehakt.

 

[nestorius]

de Italiaanse regering wou de skigebieden eigenlijk al vroeger openen, maar de regio's vroegen meer tijd om de nodige maatregelen te nemen.

toeristen van buiten de grenzen zullen er niet veel aan hebben, denk ik, als verplaatsingen tussen de regio's zelfs verboden zijn.

en de Italianen houden/hielden zich enorm goed aan de regels, in sterk contrast tot AT of FR.
Bergamo beelden hebben er hard ingehakt.

en van waar heb je deze info?
Of is dit wederom gebaseerd op een buikgevoel?
En ter uwer info, de skioorden gaan pas open als de regio code geel heeft. Dus de besmettingen laag genoeg zijn. Staat nog niet vast dus dus gelieve dit niet als een voldongen feit voor te stellen.

 

[ugar]

en de Italianen houden/hielden zich enorm goed aan de regels, in sterk contrast tot AT of FR.
Bergamo beelden hebben er hard ingehakt.

Ze hielden zich in Italië zo goed aan de regels dat ze begin november 40.000 besmettingen per dag hadden, meer dan er in Duitsland ooit geweest zijn.
Vandaar dat de maatregels er ook flink zijn verstrengd.

Basis van wat in al die modellen ontbreekt is het feit dat een meerderheid van de bevolking de regels uitstekend opvolgt en dus zeer beperkte kans hebben op besmettingen. Daarnaast heb je mensen die die regels niet volgen, en besmet geraken en dan ofwel via Darwin de mensheid een dienst bewijzen ofwel tijdelijk immuniteit hebben. Dat is wat je in België volgens mij nu ook ziet meespelen. Ongeveer 14% van de Belgen zou antistoffen in het lichaam hebben, dat lijkt niet veel maar dat is een aanzienlijk aandeel van de idioten die maken dat deze pandemie maar blijft aanslepen door het niet volgen van de regels.

 

[MrKend54l]

Wat verwacht je dan, dat De Croo en Vandenbroucke Italië gaan dwingen om de skioorden te sluiten? Want ik zie eigenlijk niet in wat wij kunnen doen aan het feit dat Italië de skioorden gaat heropenen.

Maar onze regeringen kunnen ook reizen niet gaan verbieden. Het enige dat ze kunnen is verplichten om in quarantaine te gaan als men terugkomt van reis dus doet men dat ook. Iedereen kan toch maar handelen binnen de bevoegdheden dat men heeft.

Nee onze regering kan hier bitter weinig aan doen natuurlijk.
Maar dit is wel weer een enkeltje de kat bij de melk zetten. Je moet geen genie zijn om te zien dat dit een zeer negatieve impact gaat hebben op de cijfers.
Ook die verplichte quarantaine, ik wil het nog wel eens in de praktijk zien.

 

[Tonerider]

Meer controle op telewerken. Dat ze dan maar beginnen bij hun eigen diensten als vdab