Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie

[Loser]

Jouw mening was hier ook al duidelijk uit je vele posts op dit forum en 9lives, ik zie niet in wat dat nu toevoegt aan de discussie?
Voor mij is elke maatregel goed, zolang er een democratische legitimiteit achter schuil gaat. Quod non.

Voor mij niet, daar zijn ze veel pragmatischer te werk gegaan en hebben ze hun vrijheidsbeperkende maatregelen meer afgewogen genomen. Achteraf is het natuurlijk altijd gemakkelijk om te zeggen we hadden X of Y wel of niet moeten doen, maar ik vond de aanpak van de USA veel pragmatischer.

Is dat niet het tegenovergestelde van pragmatisch? De beslissingen nemen op basis van ideologie (vrijheidsbeperking is ideologisch uit den boze) en niet op basis van een zakelijke beoordeling van de feiten (hotels openlaten in Vegas, terwijl je weet dat dat broeihaarden zijn als ze vanuit heel de VS komen)?

 

[Straddle]

Wat dat ertoe doet is gewoon dat jij begon te zeggen dat volgens jou de brede bevolking niet akkoord zou gaan met de maatregelen, alsof we met een democratisch deficit zitten, en een referendum dit zou uitwijzen. That's like, just your opinion, dude.

Nope, dat zei ik helemaal niet. Ik weet niet wat de brede bevolking vindt van de huidige maatregelen, net daarom pleit ik om dit af te toetsen zodat we dit kunnen achterhalen. Ik deed geen uitspraak over wat "de brede bevolking" ervan vindt.

Verder zou ik de aanpak in de VS, waar een president en als gevolg 1 van de 2 relevante partijen de realiteit van een virus ontkent, en dit niet ontkennen gelijkstelde aan de andere (verkeerde) politieke voorkeur, met veel woorden beschrijven, maar niet met pragmatisch.

Ik vind dat een heel éénzijdige benadering met heel ééntonige kijk op de zaken. De indamming van de verspreiding van het virus is één zaak, alle andere gevolgen (bijv. vrijheidsbeperkingen of massale economische schade) die eruit voortvloeien zijn minstens zo belangrijk.

 

[phate_13]

Nope, dat zei ik helemaal niet. Ik weet niet wat de brede bevolking vindt van de huidige maatregelen, net daarom pleit ik om dit af te toetsen zodat we dit kunnen achterhalen. Ik deed geen uitspraak over wat "de brede bevolking" ervan vindt.


Ik vind dat een heel éénzijdige benadering met heel ééntonige kijk op de zaken. De indamming van de verspreiding van het virus is één zaak, alle andere gevolgen (bijv. vrijheidsbeperkingen of massale economische schade) die eruit voortvloeien zijn minstens zo belangrijk.

En de economische schade is minder in de verenigde staten?

 

[Straddle]

Is dat niet het tegenovergestelde van pragmatisch? De beslissingen nemen op basis van ideologie (vrijheidsbeperking is ideologisch uit den boze) en niet op basis van een zakelijke beoordeling van de feiten (hotels openlaten in Vegas, terwijl je weet dat dat broeihaarden zijn als ze vanuit heel de VS komen)?

Nope, zie post hierboven, op die manier wordt net het economische belang van die casino's (en de massale werkgelegenheid die ze bieden) niet in het gedrang gebracht. Het draait niet enkel en alleen om de indamming van het virus, dat is gewoon één van de vele aspecten die een rol spelen.

 

[phate_13]

Nope, zie post hierboven, op die manier wordt net het economische belang van die casino's (en de massale werkgelegenheid die ze bieden) niet in het gedrang gebracht. Het draait niet enkel en alleen om de indamming van het virus, dat is gewoon één van de vele aspecten die een rol spelen.

Dit is enorm kortzichtig en alle studies tonen een omgekeerd effect aan. Effectief indammen van het virus gaat hand in hand met een sterkere economie. Slecht indammen van het virus zorgt voor een grotere impact op de economie.

Edit : Één van de eerste resultaten op google. En je vindt veel studies die hetzelfde zeggen.

The standard economic indicators reviewed here show, overall, countries that have contained the virus also tend to have had less severe economic impacts than those that haven’t.


No one should be misled into believing there is zero-sum choice between saving lives and saving the economy. That is a false dichotomy.

Data from 45 countries show containing COVID vs saving the economy is a false dichotomy

The notion of a trade-off between health measures and the economy is not supported by data from 45 countries.

theconversation.com

 

[Deleted member 658]

Alles heeft een prijs, ook (het redden van) een Covid-dode. Het is maar wat je bereid bent als prijs te betalen. Heet kort door de bocht gesteld: het sociale leven van quasi 100% van je bevolking en de economie fnuiken of het willen redden van X% van de bevolking die zou sterven aan Covid. Net zoals we het ganse leven ook niet overhoop gooien tijdens een zware wintergriep om die paar duizend extra griepdoden te voorkomen. Als maatschappij moet je met een bepaald risico leren leven en er de collateral damage bijnemen.

Dat kantelpunt zit er hopelijk aan te komen, als de kwetsbare groepen goed genoeg beschermd zijn zal men hopelijk de collateral damage er bijnemen en het normale leven zn gang laten gaan.

De reden waarom quasi gans West-Europa voor lockdown maatregelen gegaan is, komt omdat zo goed als álle nationale expertpanels na de taferelen in Italië tot dezelfde conclusie kwamen dat de collateral damage tgv. laissez-faire GROTER is dan de schade van de maatregelen.

De keuze tussen mensenlevens redden versus economie redden is dan ook een vals dilemma. De economische cijfers van Zweden, dat op natuurlijke groepsimmuniteit gegokt had, toonden vorig jaar al aan dat versoepelingen de economie niet redden maar gewoon nog meer schade toebrengen. Dat is ook logisch. Wanneer je een virus als corona een ravage laat aanrichten, durven mensen hun kot niet meer uitkomen, zelfs al mogen ze dat, en ligt de economie net zo goed plat.
En dan heb je nog eens de bijkomende risico's op varianten die zich ontwikkelen en die de hele vaccinatie strategie potentieel ondermijnen.

Als mensen vinden dat er nu al te veel angst is, wat denk je dat er zou ontstaan als ze hier zoals in Manaus massagraven moeten delven? Dan zou het pas volle paniek zijn.

Uren rondrijden op zoek naar zuurstof en overal massagraven: dit drama veroorzaakte Braziliaanse variant op plaats waar hij ontstond

Velen dachten dat een tweede coronagolf in de Braziliaanse Amazone niet mogelijk was. De eerste had zo ongenadig hard toegeslagen, dat het niet anders kon dan dat er groepsimmuniteit ontstaan was. Tot er een nieuwe variant opdook en zich een compleet nieuw drama ontvouwde.

www.hln.be

 

[Sylverscythe]

Ik vind dat een heel éénzijdige benadering met heel ééntonige kijk op de zaken. De indamming van de verspreiding van het virus is één zaak, alle andere gevolgen (bijv. vrijheidsbeperkingen of massale economische schade) die eruit voortvloeien zijn minstens zo belangrijk.

Ik denk dat wij (een groot aantal) levens redden prioritair hebben gezet boven het eerst uitvoerig debatteren daarover. Het is nu wel niet of er wordt hier niet gewaakt over jouw zorgen hé, de checks & balances zijn er hier ook. De economische schade vind ik trouwens weer zo'n dooddoener, kan je eens al die posts over de economische schade van geen maatregelen weerleggen anders? Zijn het merendeel van de landen, van dictaturen zoals China tot voorbeeldlanden zoals Noorwegen verkeerd?

En trouwens, zo'n referendum moet georganiseerd worden, mensen moet propaganda kunnen spuien, ...

Vorig jaar in maart zou zo'n referendum waarschijnlijk minder maatregelen hebben opgeleverd, het was nog ver van ons bed: een pak meer doden tijdens de eerste golf?

Enkele maanden later: wel maatregelen?

Voor de 2de golf:?

Enzovoort, lijkt mij vooral een goede manier om (nog veel meer) achter de feiten aan te lopen.

 

[Deleted member 589]

De reden waarom quasi gans West-Europa voor lockdown maatregelen gegaan is, komt omdat zo goed als álle nationale expertpanels na de taferelen in Italië tot dezelfde conclusie kwamen dat de collateral damage tgv. laissez-faire GROTER is dan de schade van de maatregelen.

De keuze tussen mensenlevens redden versus economie redden is dan ook een vals dilemma. De economische cijfers van Zweden, dat op natuurlijke groepsimmuniteit gegokt had, toonden vorig jaar al aan dat versoepelingen de economie niet redden maar gewoon nog meer schade toebrengen. Dat is ook logisch. Wanneer je een virus als corona een ravage laat aanrichten, durven mensen hun kot niet meer uitkomen, zelfs al mogen ze dat, en ligt de economie net zo goed plat.
En dan heb je nog eens de bijkomende risico's op varianten die zich ontwikkelen en die de hele vaccinatie strategie potentieel ondermijnen.

Als mensen vinden dat er nu al te veel angst is, wat denk je dat er zou ontstaan als ze hier zoals in Manaus massagraven moeten delven? Dan zou het pas volle paniek zijn.

Uren rondrijden op zoek naar zuurstof en overal massagraven: dit drama veroorzaakte Braziliaanse variant op plaats waar hij ontstond

Velen dachten dat een tweede coronagolf in de Braziliaanse Amazone niet mogelijk was. De eerste had zo ongenadig hard toegeslagen, dat het niet anders kon dan dat er groepsimmuniteit ontstaan was. Tot er een nieuwe variant opdook en zich een compleet nieuw drama ontvouwde.

www.hln.be

Ik durf wel insinueren dat het met de mentale gezondheid van de Zweden een pak beter gesteld zal zijn, omdat ze nog altijd niet worden platgeslagen met draconische maatregelen.

 

[Muñoz]

Kudos to JPV die al om 6 uur statistieken ligt te posten. Volgend jaar sta Jambers aan z'n deur peins'k.

 

[bassie82]

Ik durf wel insinueren dat het met de mentale gezondheid van de Zweden een pak beter gesteld zal zijn, omdat ze nog altijd niet worden platgeslagen met draconische maatregelen.

Je browser wordt gecheckt door reCAPTCHA

Our findings show significant levels of depression, anxiety, and insomnia in Sweden, at rates of 30%, 24.2%, and 38%, respectively.

Conclusions:​

The impacts of COVID-19 on mental health in Sweden are comparable to impacts shown in previous studies in Italy and China. Importantly, the pandemic seems to impose most on the mental health of those already burdened with the impacts of mental health problems. These results provide a basis for providing more support for vulnerable groups, and for developing psychological interventions suited to the ongoing pandemic and for similar events in the future.

Covid-19: Social and mental health declining, says Sciensano

www.brusselstimes.com

The reporting of anxiety and depressive feelings has risen now to 23% and 20% respectively. The poll showed that anxiety feelings tend to rise and fall with the number of Covid cases, while depressive feelings tend more to track the tightening and loosening of control measures.

 

[Kingrotra]

Niet dat ze het niet beter doen, maar kunnen we die Britse cijfers aub niet vergelijken met de rest? Voorzover ik weet heeft iedereen daar 1 spuitje gekregen en is dat voor hun voldoende. Als we dat hier beslissen staat iedereen te roepen dat het onverantwoord is omdat we de effecten niet kennen en geen volledige bescherming biedt.

Er stond gisteren in het nieuws ook dat we in het 2e kwartaal nog eens massas dosissen bijbesteld hebben, dus ik denk ook dat iedereen onderschat hoe hard het gaat versnellen vanaf april (ook met het J&J vaccin dat midden maart normaal zijn goedkeuring gaat krijgen). Dan is het samen met astrazeneca 1 prik en gevaccineerd. Het gaat razendsnel gaan dan.

Dat neemt niet weg dat ik het ook zo beu als iets ben. Ik ben benieuwd welke lobbysector er in het volgende overleg het zwaarst gaat doorwegen.

Ik hoop echt dat je gelijk hebt, indien niet is dat echt een regelrechte ramp voor heel wat mensen.

 

[nestorius]

Voorlopig maak ik mij nog niet druk in de snelheid maar als het in juli nog op dit tempo is dat men vaccineert dan is het beleid echt wel gefaald hoor.

 

[Archaos]

Voorlopig maak ik mij nog niet druk in de snelheid maar als het in juli nog op dit tempo is dat men vaccineert dan is het beleid echt wel gefaald hoor.

Klopt. Ik hoop dat het vaccineren van 65+ een vlotte start kent en goed vooruit gaat.

Op zich valt het toch allemaal wel mee momenteel. België zou nu aan zo'n 5,1% zitten van landgenoten die minstens één keer gevaccineerd zijn. Als je kijkt naar de rest van de EU landen, dan schommelen zij rond hetzelfde percentage (4 à 6%). Denemarken is het enige EU land dat een beetje voor loopt. Het aantal mensen dat al 2x gevaccineerd is, ligt ook overal dicht bij elkaar in de EU.

Ik denk dat dat allemaal logisch is, aangezien het aantal geleverde vaccins in de EU nog beperkt is. Als de levering van vaccins morgen de hoogte inschiet, dan zal het afwachten zijn of we als Belgenlandje nog kunnen volgen. De centra lijken toch op tijd klaar te zijn. Dan is het nog afwachten of het op drukke dagen daar vlot vooruit gaat, de logistiek meewil en de informatica in orde is (oproepingsbrieven, afspraken verzetten, ...)

 

[Carrion]

Ik vraag me wel af wanneer ze met die oproepingsbrieven gaan beginnen. Mijn grootouders zijn 88 en 87 jaar oud en hebben geen van beiden al een brief aangekregen voor vaccinatie.

 

[nestorius]

Het zal wel sneller gaan. Iemand die zelf naar een vaccinatiecentrum gaat kan gevaccineerd worden binnen de paar minuten. Een immobiele rusthuisbewoner duurt veel langer.

ik denk toch dat de snelheid gewoon blijft afhangen van hoeveel vaccins men heeft.

 

[nestorius]

Ik vraag me wel af wanneer ze met die oproepingsbrieven gaan beginnen. Mijn grootouders zijn 88 en 87 jaar oud en hebben geen van beiden al een brief aangekregen voor vaccinatie.

Belgie kennende een week vooraf ofzo

 

[Archaos]

Ik vraag me wel af wanneer ze met die oproepingsbrieven gaan beginnen. Mijn grootouders zijn 88 en 87 jaar oud en hebben geen van beiden al een brief aangekregen voor vaccinatie.

Als het goed gaat, zou je de brief 2 weken op voorhand moeten krijgen.

65+ komt vanaf maart aan de beurt, maar niet iedereen komt in de eerste week natuurlijk
Lijkt me dat dat dus best nog wel een paar weken kan duren vooraleer je grootouders een brief zullen krijgen.

 

[Panly]

tijd voor harde waarheden, tijd voor satire:

Vaccination Drive Finally Returns Nursing Home To Normal Levels Of Depressing

GILBERT, AZ—Residents and employees were reportedly celebrating Wednesday after the completion of a coronavirus vaccination drive finally returned a local nursing home to regular levels of depressing. “It’s just a relief to get everyone vaccinated so we can go back to the incredibly bleak day to...

www.theonion.com

 

[LSDsmurf]

Al die 85+ en 90+ gaat ook niet zo vlot gaan denk ik, toch als ik naar mijn eigen grootouders en familie kijk. Die geraken niet gemakkelijk in een vaccinatiecentrum zonder beroep te doen op derden en ik weet niet hoe het met de voorbereidingen zit om dat op kleinere schaal thuis of lokaal te doen.

 

[SomeDude]

Ierse regering verscherpt reismaatregelen nu jongeren massaal “tandartsafspraken” boeken… op Tenerife

Het gaat plots erg slecht met de tanden van de jongeren in Ierland. En in eigen land is het onmogelijk om daar iets aan te doen. Hoe verklaar je anders dat de tandartspraktijken op de Canarische Eilanden – en dan vooral op Tenerife – plots overstelpt worden met vragen om een afspraak te maken...

www.nieuwsblad.be