Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie

Conradus

Member
nah, toch een verschil. Verschil is dat vrijehdi van vereniging en godsdienstvrijheid niet in het gedrang komt op individueel vlak (en op groepsvlak ook per 4 of per 15 kunnen beleefd worden). Persvrijheid gaat hier over die indivduele vrijheid en het persgeheim.

Soit, geen probleem dt anderen het anders zien hoor :)
Het persgeheim is nu niet in gedrang als ministers (of anderen) niet naar de studio kunnen komen om daar een interview af te geven, maar dat online/van thuis uit moeten doen hé. Noch is er iemand aan het pleiten om interviews volledig te verbieden. Sorry, ik zie het niet, zeker als je het vergelijkt met de duidelijke inbreuken op de vrijheid van vereniging en godsdienstvrijheid. Stom voorbeeld: doopsels, m.a.w. één van de belangrijkste christelijke sacramenten, gaan momenteel niet door, bij begrafenissen kunnen niet eens alle kinderen/kleinkinderen aanwezig zijn. Ik snap waarom, maar dan moet je niet beginnen dat de persvrijheid belemmerd zou zijn als er meer virtuele interviews zouden zijn. Zelfs als dat een belemmering zou zijn, is het maar een minieme en echt niet teveel om te verwachten in deze omstandigheden.
 

Silence

Active member
Over de sportzaken/fitnesscentra.
Mijn vriendin zei dat de meeste onder hetzelfde paritair comité vallen als kappers en schoonheidscentra dus misschien is er toch wat hoop
 

horste

Active member
Crowdfunder
Over de sportzaken/fitnesscentra.
Mijn vriendin zei dat de meeste onder hetzelfde paritair comité vallen als kappers en schoonheidscentra dus misschien is er toch wat hoop
geloof ik nooit dat ze dat gaan toelaten. Ben wel benieuwd naar personal training (1 op 1), mag dat eigenlijk momenteel?
 

swfjvh

Member
Ik zie ook het nut niet om concrete voorstellen uit te werken als we het nog niet eens zijn over de strategie. Want dat is de essentie van ons meningsverschil:
Ik verkies het nastreven van de crush strategie, ook al kan het niet perfect binnen de economische en humane grenzen, maar wel maximaal doen wat men kan om een crush na te streven. En zeker tijdens de zomer lag die kans voor het grijpen als we tegen dan tracing, beperkte contacten, beperkt reizen en hygieneregels optimaliseerden.

Jij gaat blijkbaar eerder akkoord met de strategie van vele westerse landen: we proberen de crush niet, maar gaan enkel voor flatten en voorkomen te grote IC bezetting.

Het enige argument dat ik voorlopig van jou kreeg om die strategie te verantwoorden is: "de eerste is voor ons onmogelijk" Ik beweer ook niet dat wij die even efficient en even snel gaan kunnen uitvoeren als andere landen met een geografisch voordeel, andere bevolkingsdichtheid, minder bewegingen van personen... Maar dan nog vind ik het fout om dat doel te laten varen, en dan maar totaal te kiezen voor die 2e optie. Zeker toen op een bepaald moment de hoop op groepsimmuniteit wegviel. Tenminste dan had men zijn kar moeten keren.

Moest bvb binnenkort blijken dat ook de groepsimmuniteit dmv vaccins twijfelachtig wordt door mutaties, zou je dan wel van gedacht veranderen?
Ik ga ervan uit dat flatten de curve functioneel is. Zeker in een westerse maatschappij.

Alleen moet iedereen of toch de absolute meerderheid daar aan meewerken.
Net daar gaat het mis me dunkt. Waar is die verantwoordelijkheidszin/burgerzin?
Zie voorgaande berichten...

De crush verkiezen is alle menselijkheid en (medische) kunde van tafel vegen. Een gigantische dodentol tot gevolg, verschillende personen bijkomend op invaliditeit (een collega van mij kan nu 2,5 minuten stappen, al 4 maand out of business, een week op IC),...

De meest schadebeperkende optie is een onuitgesproken samenwerkingsverband tussen de gehele bevolking.
Ik moet nu denken aan de analogie met mieren, voor zover ik weet werken die allemaal samen als ze een problematische situatie ondervinden.

Besparingen op de gezondheidszorg zijn niet humaan. Daar worden we nu wel duidelijk op gewezen. Een westerse maatschappij onwaardig. Soit.
 

phate_13

Active member
Ik zie ook het nut niet om concrete voorstellen uit te werken als we het nog niet eens zijn over de strategie. Want dat is de essentie van ons meningsverschil:
Ik verkies het nastreven van de crush strategie, ook al kan het niet perfect binnen de economische en humane grenzen, maar wel maximaal doen wat men kan om een crush na te streven. En zeker tijdens de zomer lag die kans voor het grijpen als we tegen dan tracing, beperkte contacten, beperkt reizen en hygieneregels optimaliseerden.

Jij gaat blijkbaar eerder akkoord met de strategie van vele westerse landen: we proberen de crush niet, maar gaan enkel voor flatten en voorkomen te grote IC bezetting.

Het enige argument dat ik voorlopig van jou kreeg om die strategie te verantwoorden is: "de eerste is voor ons onmogelijk" Ik beweer ook niet dat wij die even efficient en even snel gaan kunnen uitvoeren als andere landen met een geografisch voordeel, andere bevolkingsdichtheid, minder bewegingen van personen... Maar dan nog vind ik het fout om dat doel te laten varen, en dan maar totaal te kiezen voor die 2e optie. Zeker toen op een bepaald moment de hoop op groepsimmuniteit wegviel. Tenminste dan had men zijn kar moeten keren.

Moest bvb binnenkort blijken dat ook de groepsimmuniteit dmv vaccins twijfelachtig wordt door mutaties, zou je dan wel van gedacht veranderen?
Hoe zou je dit dan concreet willen bereiken? Dan heb je een veel langere, veel strengere lockdown nodig, vooral van de grenzen.
Ik zie echt niet in hoe dit in de praktijk haalbaar zou zijn. Zelfs met de "flatten de curve" zijn er al teveel mazen in het net om dit efficiënt te gaan doen. Laat staan dat je nog "strenger" zou moeten gaan zijn.
 

LSDsmurf

Active member
Over de sportzaken/fitnesscentra.
Mijn vriendin zei dat de meeste onder hetzelfde paritair comité vallen als kappers en schoonheidscentra dus misschien is er toch wat hoop
Dat maakt toch niet uit?

Omdat ik het mij afvroeg heb ik eens even de datums en cijfers gezocht. Vorig jaar is op 13 mei beslist dat de kappers op 18 mei terug mochten open gaan. Op dat moment lagen er 1966 COVID-19 patiënten in het hospitaal en was de ICU bezetting 407. Interessant om te zien dat we daar nu onder zitten met 1923 patiënten in het hospitaal en 338 op ICU. Maar het verschil is dat de situatie toen volledig anders was. Er waren die week 457 besmettingen per dag en het gemiddeld aantal dagelijkse ziekenhuisopnames was 40% lager dan nu. De trend ging ook heel duidelijk de juiste richting uit.

Er is daarna op 3 juni beslist dat op 8 juni de fitnesszaken weer de deuren mochten openen. Op dat moment waren er 739 COVID-19 patiënten in de ziekenhuizen en lagen er 145 personen op ICU. Het gemiddeld dagelijks aantal besmettingen was 156 en de dagelijkse ziekenhuisopnames waren 75% lager dan nu.
 

Soeplepel

Active member
Dat maakt toch niet uit?

Omdat ik het mij afvroeg heb ik eens even de datums en cijfers gezocht. Vorig jaar is op 13 mei beslist dat de kappers op 18 mei terug mochten open gaan. Op dat moment lagen er 1966 COVID-19 patiënten in het hospitaal en was de ICU bezetting 407. Interessant om te zien dat we daar nu onder zitten met 1923 patiënten in het hospitaal en 338 op ICU. Maar het verschil is dat de situatie toen volledig anders was. Er waren die week 457 besmettingen per dag en het gemiddeld aantal dagelijkse ziekenhuisopnames was 40% lager dan nu. De trend ging ook heel duidelijk de juiste richting uit.

Er is daarna op 3 juni beslist dat op 8 juni de fitnesszaken weer de deuren mochten openen. Op dat moment waren er 739 COVID-19 patiënten in de ziekenhuizen en lagen er 145 personen op ICU. Het gemiddeld dagelijks aantal besmettingen was 156 en de dagelijkse ziekenhuisopnames waren 75% lager dan nu.
Mja, hoeveel tests waren er toen?
Plus toen wisten we van een mislukte powerpoint wel een stappenplan wanneer we konden gaan versoepelen. Nu moeten we wachten op een promofilmpje van Marc ergens op een markt.
 

LSDsmurf

Active member
Mja, hoeveel tests waren er toen?
Plus toen wisten we van een mislukte powerpoint wel een stappenplan wanneer we konden gaan versoepelen. Nu moeten we wachten op een promofilmpje van Marc ergens op een markt.
Kan je checken in de cijfers die JPV dagelijks post.

Er werd veel minder getest maar de positiviteitsratio vorig jaar in mei was minder dan de helft van de huidige positiviteitsratio. Het aantal ziekenhuisopnames staat los van teststrategie en die waren ook duidelijk veel beter.
 

phate_13

Active member
Vanaf mei is er vrij normaal getest geweest. Toch zeker qua aantal tests. De pieken zaten niet zo hoog, maar het is niet zo'n groot verschil al bij al.
 

puni

Well-known member
Crowdfunder
Heeft ook gewoon met de periode te maken, valt enorm hard op hoe seizoensgebonden het is.
 
Ik ga ervan uit dat flatten de curve functioneel is. Zeker in een westerse maatschappij.

Alleen moet iedereen of toch de absolute meerderheid daar aan meewerken.
Net daar gaat het mis me dunkt. Waar is die verantwoordelijkheidszin/burgerzin?
Zie voorgaande berichten...

De crush verkiezen is alle menselijkheid en (medische) kunde van tafel vegen. Een gigantische dodentol tot gevolg, verschillende personen bijkomend op invaliditeit (een collega van mij kan nu 2,5 minuten stappen, al 4 maand out of business, een week op IC),...

De meest schadebeperkende optie is een onuitgesproken samenwerkingsverband tussen de gehele bevolking.
Ik moet nu denken aan de analogie met mieren, voor zover ik weet werken die allemaal samen als ze een problematische situatie ondervinden.

Besparingen op de gezondheidszorg zijn niet humaan. Daar worden we nu wel duidelijk op gewezen. Een westerse maatschappij onwaardig. Soit.

Hoe zou je dit dan concreet willen bereiken? Dan heb je een veel langere, veel strengere lockdown nodig, vooral van de grenzen.
Ik zie echt niet in hoe dit in de praktijk haalbaar zou zijn. Zelfs met de "flatten de curve" zijn er al teveel mazen in het net om dit efficiënt te gaan doen. Laat staan dat je nog "strenger" zou moeten gaan zijn.
Veel inhumaner dan sommige lockdowns die we al hadden moet dat toch niet zijn? Om goed te zijn, moet dat wel even algemener, goed gecoordineerd en helaas ook efficient afgedwongen. Teveel mensen gedragen zich helaas enkel als mieren als een deftige pakkans en een stevige boete het alternatief is.
Met het economisch en humaan ongemak, en de organisatorische inspanning van tracen en reisbeperkingen even te concentreren op enkele maanden kan je zo'n virusverspreiding toch veel meer pijn doen, als je weet dat met een paar weken 0,0 contacten dat in theorie morsdood is? Dat integendeel bewust laten sluimeren onder zo'n zwak net dat je nauwelijks van mazen kan spreken, dat is toch om problemen vragen?
 

puni

Well-known member
Crowdfunder
Veel inhumaner dan sommige lockdowns die we al hadden moet dat toch niet zijn? Om goed te zijn, moet dat wel even algemener, goed gecoordineerd en helaas ook efficient afgedwongen. Teveel mensen gedragen zich helaas enkel als mieren als een deftige pakkans en een stevige boete het alternatief is.
Met het economisch en humaan ongemak, en de organisatorische inspanning van tracen en reisbeperkingen even te concentreren op enkele maanden kan je zo'n virusverspreiding toch veel meer pijn doen, als je weet dat met een paar weken 0,0 contacten dat in theorie morsdood is? Dat integendeel bewust laten sluimeren onder zo'n zwak net dat je nauwelijks van mazen kan spreken, dat is toch om problemen vragen?
We hebben die discussie al tig keer gehad op 9lives, ge zijt er toen door iedereen even veel keer op gewezen waarom dat praktisch niet mogelijk is. Begin ze aub niet opnieuw.
 

JPV

Crew Member
Staff member
Crowdfunder
Het persgeheim is nu niet in gedrang als ministers (of anderen) niet naar de studio kunnen komen om daar een interview af te geven, maar dat online/van thuis uit moeten doen hé. Noch is er iemand aan het pleiten om interviews volledig te verbieden.
de quote waar ik zo op reageerde was wel dat mensen dat thuis gingen moeten doen en niet op de baan mogen. Wat interviews in vertrouwen onmogelijk maken (alle video's kunnen opgenomen worden, mensen gaan dus niet zomaar iets zeggen)
Conradus said:
Sorry, ik zie het niet, zeker als je het vergelijkt met de duidelijke inbreuken op de vrijheid van vereniging en godsdienstvrijheid. Stom voorbeeld: doopsels, m.a.w. één van de belangrijkste christelijke sacramenten, gaan momenteel niet door, bij begrafenissen kunnen niet eens alle kinderen/kleinkinderen aanwezig zijn.
Dat doopsels niet doorgaan was een beslissing van de bisschoppen, niet van de overheid. Die is ondertussen teruggedraaid. Zie: https://www.kerknet.be/bisschoppenc...ublieke-vieringen-vanaf-2112020?microsite=223
Een katholieke begrafenis kan nog met 15 mensen doorgaan, meestal meer dan genoeg voor alle kleinkinderen en kinderen. Sowieso kan de plechtigheid doorgaan.
 

JPV

Crew Member
Staff member
Crowdfunder
Over de sportzaken/fitnesscentra.
Mijn vriendin zei dat de meeste onder hetzelfde paritair comité vallen als kappers en schoonheidscentra dus misschien is er toch wat hoop
heeft er niks mee te maken hoor. ALLE fitnesscentra moeten trouwens onder het PC 314 vallen (tenzij ze andere activiteiten hebben).

Is gewoon omdat fitness begonnen is als een soort van schoonheidszorg.

Heeft ook gewoon met de periode te maken, valt enorm hard op hoe seizoensgebonden het is.
is idd iets wat vele mensen vergeten als ze nu meningen bouwen over wat er de zomer zal kunnen. Afhankelijk van het weer zal er in maart tot mei een automatische daling gebeuren. Blijft het ijzig koud in april, dan zal het mss mei zijn, anders kan maart ook wel.
 

LSDsmurf

Active member
Heeft ook gewoon met de periode te maken, valt enorm hard op hoe seizoensgebonden het is.
Daar is geen consensus over. Vandaag een interview gelezen op Der Spiegel met Drosten (aka de Duitse Van Gucht/Van Ranst) en die denkt dat het effect dat we vorig jaar zagen vooral kwam omdat we de cijfers in de lente heel laag geduwd hebben.

DER SPIEGEL: Can we be confident that case numbers will begin to drop in spring as temperatures rise?

Drosten: I don't think so. The fact that we had such a relaxed summer in 2020 likely had to do with the fact that our case numbers remained below a critical threshold in the spring. But that's not the case any longer. I am afraid that it will be more like in Spain, where case numbers climbed rapidly again after the lockdown was lifted, even though it was quite hot. In South Africa, too, where it is currently summer, case numbers are at a high level.

 
Van Ranst werkte mee aan de opname van een promofilmpje in samenwerking met een productiehuis bedoeld om de horeca te steunen binnenkort met zicht op een mogelijke heropening. Maar he, als we maar kunnen zagen op Van Ranst he.
in samenwerking met een bekende brouwerij bedoel je , ik snap niet waarom een viroloog daarvoor zou willen meewerken , en al helemaal niet waarom je daarvoor gevraagd wordt . Opportunisme zeker
 

JPV

Crew Member
Staff member
Crowdfunder
Ik zie ook het nut niet om concrete voorstellen uit te werken als we het nog niet eens zijn over de strategie. Want dat is de essentie van ons meningsverschil:
nee, de strategie is voor mij om het even. De vraag is of het werkbaar is. En dat kan je totaal niet aantonen.
Gonzo The Great said:
Het enige argument dat ik voorlopig van jou kreeg om die strategie te verantwoorden is: "de eerste is voor ons onmogelijk" Ik beweer ook niet dat wij die even efficient en even snel gaan kunnen uitvoeren als andere landen met een geografisch voordeel, andere bevolkingsdichtheid, minder bewegingen van personen...
maar je beweert wel dat het resultaat identiek zal zijn. Dat botst.
Gonzo The Great said:
Maar dan nog vind ik het fout om dat doel te laten varen, en dan maar totaal te kiezen voor die 2e optie. Zeker toen op een bepaald moment de hoop op groepsimmuniteit wegviel. Tenminste dan had men zijn kar moeten keren.
niemand die serieus was, heeft groepsimmuniteit in België als een alternatief gezien. Daar moet jedus niet mee afkomen.
Gonzo the great said:
Moest bvb binnenkort blijken dat ook de groepsimmuniteit dmv vaccins twijfelachtig wordt door mutaties, zou je dan wel van gedacht veranderen?
nee, want vaccins kunnen aangepast worden.
 

JPV

Crew Member
Staff member
Crowdfunder
in samenwerking met een bekende brouwerij bedoel je , ik snap niet waarom een viroloog daarvoor zou willen meewerken , en al helemaal niet waarom je daarvoor gevraagd wordt . Opportunisme zeker
euh... als je een promotie voor de horeca doet, is de kans klein dat je dat kan doen zonder samenwerking met een brouwerij. En 't is niet dat van Honsebrouck nu echt een gekende brouwerij is, hé. da's een kleintje
 
Top