Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie

Dju dju, had gehoopt opnieuw op restaurant te kunnen of iets gaan drinken met de kameraden.
Zal waarschijnlijk nog wat langer wachten worden 😭
Gaat nog niet gebeuren, nee...

Ik ben vooral benieuwd naar de specifieke regels rond reizen, wat is wel 'essentieel' en wat niet. Bv. familiebezoek.
Zolang ze maar niet met een vervroegde avondklok afkomen (zal ook wel niet gebeuren aangezien we het toch nog beter doen dan NL en FR).
 

MiniJeffrey

Active member
Houston, we have a problem.

Geen lichtpuntjes deze keer, de bal slaat over naar lichtrood alarm:

- op een gewone weekdag een stijging van het aantal gehospitaliseerden. Absoluut niet wat je verwacht, ook niet gezien er niet echt een voorafgaande duidelijke stijging was van het relatief aantal positieve patienten. Ook vreemd is dat het aantal oudere positieve gevallen geen stijgende lijn had, dat zijn de mensen dat je normaal in het ziekenhuis zou zien belanen.
- voor het eerst is de 7D-daling van het aantal tests (19/01, weliswaar nog niet helemaal volledig) groter dan de daling van het aantal positief besmette gevallen. Niet super onlogisch bij een dalend aantal testen, maar het gaat iets te duidelijk.
- Brussel en Wallonië zijn nog gematigder, maar in Vlaanderen stijgt de positiviteitsratio duidelijk. En dat overal in Vlaanderen
- Er is een sterke stijging in aantal gevallen bij kinderen (<10 jaar). Voorlopig ziet het wel nog uit dat de besmettingsratio bij kinderen niet stijgt (iets moeilijker af te lezen op grafiek hier te vinden: http://covid-19.sciensano.be/sites/default/files/Covid19/Meest recente update.pdf), dus kan het gewoon aan meer testen liggen (vanwege de "hype" rond de Britse variant). Maar zeker in de gaten houden of die Britse variant toch meer toeslaat op jonge kinderen in Vlaanderen.

Terwijl ik een viertal dagen geleden op basis van de cijfers nog een lichte versoepeling (vooral dan uit psychologisch oogpunt) ging verwachten, bvb opening kappers, zou ik dat nu niet doen. Pas op, betere analyse van méér details kan iets anders aan het licht brengen, maar momenteel is het toch niet rooskleurig, er is eigenlijk geen enkel lichtpuntje te vinden.

Geen paniekvoetbal aub. Er is al door allerlei virologen en experten gezegd dat je op dagelijkse basis heel sterke schommelingen kunt hebben die eigenlijk niks betekenen op lange termijn. Zie weekendeffect, R-waardie die volledig vasthangt aan hospitalisaties, etc.

Het laatste wat we nu echt wel nodig hebben zijn emotionele beslissingen omdat 1 dag de cijfers even tegenvallen. Het gemak waarmee de laatste dagen een reisverbod, vervroegde avondklok etc. alweer in de mond genomen worden is echt zorgwekkend. Waar men vroeger nog enige moeite had want het waren tenslotte totalitaire maatregelen, lijkt die drempel ondertussen volledig weg. Dreigen met nieuwe maatregelen en zelfs het invoeren ervan is het nieuwe normaal geworden terwijl e dat nooit als normaal mogen vinden.
 

JPV

Crew Member
Staff member
Crowdfunder
Gaat nog niet gebeuren, nee...

Ik ben vooral benieuwd naar de specifieke regels rond reizen, wat is wel 'essentieel' en wat niet. Bv. familiebezoek.
Familiebezoek buitenland lijkt me nu niet direct essentieel, behalve mss in eerste lijn in sommige gevallen . 't is niet dat dit maanden gaat duren, he.

(Koppels is wél een andere zaak, vind ik)
 

horste

Active member
Crowdfunder
Gaat nog niet gebeuren, nee...

Ik ben vooral benieuwd naar de specifieke regels rond reizen, wat is wel 'essentieel' en wat niet. Bv. familiebezoek.
Zolang ze maar niet met een vervroegde avondklok afkomen (zal ook wel niet gebeuren aangezien we het toch nog beter doen dan NL en FR).
Heel eerlijk zou een avondklok om 22 uur (cfr Wallonië/Brussel) me eigenlijk geen zak kunnen schelen. Het moet nu ook geen 18u worden, maar het is nu niet dat dat veel impact heeft aangezien er toch geen ballen te doen is.
 

Kennaah

Member
Familiebezoek buitenland lijkt me nu niet direct essentieel, behalve mss in eerste lijn in sommige gevallen . 't is niet dat dit maanden gaat duren, he.

(Koppels is wél een andere zaak, vind ik)
Hier zou ik zo zeker nog niet van zijn.
We zijn al lang aant denken dat niets maanden duurt.


Het gaat eerst strenger worden, zoveel is duidelijk denk ik.
Van Gucht die zegt: om plan B om te starten zijn helemaal geen drempelwaarde nodig. Om te versoepelen hebben we wacko formules.
Dat is ook niet motiverend.
 

Soeplepel

Active member
ik ben nu al een paar uur mezelf aan het afvragen hoe je "nooit niks perspectief voor iets" moet interpreteren.

Eigenlijk zegt Black Devil gewoon: Er is "altijd iets van perspectief voor iets"

Kan iemand dit dan uitleggen?
Das puur dialect. Hoeveel mensen zeggen wel niet: "ik heb dat nog nooit niet gedaan".

"zeggen wel niet" is er ook ene
 

LSDsmurf

Active member
Dat moet je natuurlijk wel zien in de juiste context. Bijvoorbeeld met het filmpje van Fauci hierboven. Dit hoeft niet te betekenen dat de vaccins niet zouden werken, of dat het nutteloos wordt je te vaccineren. Dat staat daar los van, hè. Er waren waarschijnlijk ook herbesmettingen in de vroegere mutaties van het coronavirus, maar het lijkt erop dat die kans hier groter is. Maar dat is het wel, hè.
Één van de implicaties volgens mij is dat natuurlijke groepsimmuniteit definitief naar het rijk der fabelen verwezen is.

Binnenkort kunnen we data verwachten over de impact van onder andere de Zuid-Afrikaanse stam op de werkzaamheid van de vaccins. Vermoedelijk gaat de conclusie zijn dat er een paar percent verlies is, wat geen ramp zou zijn gezien de goedgekeurde vaccins een heel hoge werkzaamheid hebben. Wel stijgt de kans dat er al veel vroeger dan verwacht aanpassingen nodig zijn, wat dan weer gevolgen heeft voor de vaccinstrategie. En ik vrees toch ook wat dat deze vaccins geen eenmalige business zullen zijn voor de vaccinproducenten.
 
Tja in Frankrijk zijn de kappers ook open he, en ze kijken vaak naar ginder. Al ben ik het volledig eens met Di Rupo dat de kappers zsm terug open moeten, dit is nooit een grote broeihaard geweest.

Nooit gedacht dat ik het ooit eens zou zijn met een socialist.
Ben ook benieuwd wat ze met de kappers gaan doen. Lijkt mij ook een doenbaar risico al vrees ik wel dat er wel onmiddellijk een stormloop op kapperszaken gaat zijn wat dan weer niet bevorderlijk is met de huidige cijfers. Ik zie in ieder geval wel kappers oproepen om extra personeel...
Kan je verstrengingen in scholen (cooldownperiode) combineren met het heropenen van contactberoepen?
Anderzijds willen we de economische put nog meer vergroten? 2021 staat garant voor een faillissementgolf, tenzij de overheid de beschermingsperiode tegen faillissementen weer verlengd (al kunnen schuldeisers de opstapelende berg aan schulden imo ook niet blijven slikken).
 

Loser

Supermoderator
Staff member
Crowdfunder
Één van de implicaties volgens mij is dat natuurlijke groepsimmuniteit definitief naar het rijk der fabelen verwezen is.

Binnenkort kunnen we data verwachten over de impact van onder andere de Zuid-Afrikaanse stam op de werkzaamheid van de vaccins. Vermoedelijk gaat de conclusie zijn dat er een paar percent verlies is, wat geen ramp zou zijn gezien de goedgekeurde vaccins een heel hoge werkzaamheid hebben. Wel stijgt de kans dat er al veel vroeger dan verwacht aanpassingen nodig zijn, wat dan weer gevolgen heeft voor de vaccinstrategie. En ik vrees toch ook wat dat deze vaccins geen eenmalige business zullen zijn voor de vaccinproducenten.
Dat hoeft niet eens. Groepsimmuniteit bestaat eigenlijk nooit zonder vaccinatie. Het idee van mensen besmet laten raken tot de ziekte niet anders kan dan uitsterven, dat is een theorie uit de jaren dertig die nog nooit getest is. En met vaccins kan groepsimmuniteit hier toch nog altijd bereikt worden, al dan niet door een langere en aangepastere vaccinatiestrategie.

De kans dat er aanpassingen nodig zijn stijgt niet zozeer, als wel: Die kans bestaat. Zal altijd bestaan en heeft altijd bestaan. Het is niet omdat het nu 2x is gemuteerd naar iets, dat dat betekent dat de kans groter is dat hij nog vaak gaat muteren en telkens naar een versie die minder bestrijdbaar is, volgens mij.
 

MiniJeffrey

Active member
Heel eerlijk zou een avondklok om 22 uur (cfr Wallonië/Brussel) me eigenlijk geen zak kunnen schelen. Het moet nu ook geen 18u worden, maar het is nu niet dat dat veel impact heeft aangezien er toch geen ballen te doen is.

Klopt maar het is het principe. Het gemak waarmee er zelfs zonder degelijk debat maatregelen aangekondigd worden. Dat moet ons zorgen baren, want nu doet men het omwille van Corona, maar morgen doet men het misschien voor een andere reden. Dit mag nooit een opstapje worden naar meer macht van de staat over de individuele en collectieve vrijheden.
 

nestorius

Active member
Crowdfunder
Tja in Frankrijk zijn de kappers ook open he, en ze kijken vaak naar ginder. Al ben ik het volledig eens met Di Rupo dat de kappers zsm terug open moeten, dit is nooit een grote broeihaard geweest.

Nooit gedacht dat ik het ooit eens zou zijn met een socialist.
Nochtans echt zoals in de politiek, alle principes overboord gooien zodra er iets in je kraam past
 

Racing_Genk

Member
De consensus bij virologen is dat dit een verkoudheidje wordt op termijn, ik denk dus niet dat de mensheid komende 100 jaar een COVID 19 vaccin zal moeten laten zetten.
 

JPV

Crew Member
Staff member
Crowdfunder
Geen paniekvoetbal aub. Er is al door allerlei virologen en experten gezegd dat je op dagelijkse basis heel sterke schommelingen kunt hebben die eigenlijk niks betekenen op lange termijn. Zie weekendeffect, R-waardie die volledig vasthangt aan hospitalisaties, etc.
geen paniek hoor. Wel slechte cijfers. Als het goed is, zeg ik het (maar doe ik ook niet aan "wishfull thinking"), als het slecht is ook.

En die cijfers corrigeer ik zelf (door 7D-gemiddelden) of door m'n eigen analyse op dingen zoals weekendeffect. Dus daar is rekeningmeegehouden.
 

LSDsmurf

Active member
Dat hoeft niet eens. Groepsimmuniteit bestaat eigenlijk nooit zonder vaccinatie. Het idee van mensen besmet laten raken tot de ziekte niet anders kan dan uitsterven, dat is een theorie uit de jaren dertig die nog nooit getest is. En met vaccins kan groepsimmuniteit hier toch nog altijd bereikt worden, al dan niet door een langere en aangepastere vaccinatiestrategie.
Hangt er vanaf hoeveel virus er wereldwijd blijft circuleren. In arme landen moet men sowieso al wachten tot 2023/2024 voor een prik. Aleija, persoonlijk ben ik ook wel hoopvol dat de vaccinatiecampagne het probleem grotendeels gaat oplossen.
De kans dat er aanpassingen nodig zijn stijgt niet zozeer, als wel: Die kans bestaat. Zal altijd bestaan en heeft altijd bestaan. Het is niet omdat het nu 2x is gemuteerd naar iets, dat dat betekent dat de kans groter is dat hij nog vaak gaat muteren en telkens naar een versie die minder bestrijdbaar is, volgens mij.
De verwachting bij virologen was dat er een kans was dat na opstart van grootschalige vaccinatiecampagnes mutanten gingen ontstaan door de evolutionaire druk die daardoor ontstaat. Maar dat is nu dus al vlugger gebeurd dan eerder verwacht. Dat die mutaties onafhankelijk van elkaar op verschillende plaatsen ter wereld ontstaan wijst er op dat het efficiënter aan het worden.

De consensus bij virologen is dat dit een verkoudheidje wordt op termijn, ik denk dus niet dat de mensheid komende 100 jaar een COVID 19 vaccin zal moeten laten zetten.
Er zijn virussen die na verloop van tijd gemuteerd zijn richting minder schadelijke versies. Maar het omgekeerde is ook al gebeurd. Het is zelfs geen lineair pad, die evolutie kan van minder erg ziekteverloop terug naar erger ziekteverloop gaan. De consensus was dat het ontstaan van zoiets als de Britse en Zuid-Afrikaanse mogelijk maar onwaarschijnlijk was op de tijdsspanne waarop dat gebeurd is. Is één van de nadelen van dit virus door miljoenen mensen te laten razen.
 

Straddle

Active member
Heel eerlijk zou een avondklok om 22 uur (cfr Wallonië/Brussel) me eigenlijk geen zak kunnen schelen. Het moet nu ook geen 18u worden, maar het is nu niet dat dat veel impact heeft aangezien er toch geen ballen te doen is.
Ik snap dit ook niet, wat voor zin heeft een avondklok momenteel? Ik ben gisterenavond nog eens gaan wandelen door Leuven rond 23:00-23:30, dat is gewoon een spookstad nu (ik vermoed dat het voor andere steden hetzelfde zou zijn). Ik zie echt niet in wat een avondklok om 22:00 bijv nu nog als meerwaarde zou hebben.
 

Straddle

Active member
Tja in Frankrijk zijn de kappers ook open he, en ze kijken vaak naar ginder. Al ben ik het volledig eens met Di Rupo dat de kappers zsm terug open moeten, dit is nooit een grote broeihaard geweest.

Nooit gedacht dat ik het ooit eens zou zijn met een socialist.
² en wie wint hier ook eigenlijk bij? De belastingsbetaler mag nu 4k€ per maand ophoesten voor de kappers (ik vraag me af hoeveel kappers al belastingen betaald zouden hebben pre-Covid) en de gewone burger kan z'n haar niet laten doen. Lijkt me sterk op lose-lose situatie hier.
 

Sir.Killalot

Active member
Crowdfunder
Ik snap dit ook niet, wat voor zin heeft een avondklok momenteel? Ik ben gisterenavond nog eens gaan wandelen door Leuven rond 23:00-23:30, dat is gewoon een spookstad nu (ik vermoed dat het voor andere steden hetzelfde zou zijn). Ik zie echt niet in wat een avondklok om 22:00 bijv nu nog als meerwaarde zou hebben.
Ik vermoed makkelijker te controleren op lockdownfeestjes?
 

KnightOfCydonia

Active member
Crowdfunder
Ik hoop dat men met deftige reisrestricties afkomt. Kan me al gerust inbeelden dat de vaccinatiecampagne hier succesvol afgerond gaat worden, om vervolgens weer mutanten te gaan binnenhalen uit landen waar de campagne nog niet afgerond is dit jaar, door mensen die per se elk jaar op meerdere continenten een voet gezet moeten hebben. In normale tijden, geen probleem mee. Maak werk van verplichte hotelquarantaine in België zodat huisgenoten niet meer besmet kunnen worden.
 

Loser

Supermoderator
Staff member
Crowdfunder
² en wie wint hier ook eigenlijk bij? De belastingsbetaler mag nu 4k€ per maand ophoesten voor de kappers (ik vraag me af hoeveel kappers al belastingen betaald zouden hebben pre-Covid) en de gewone burger kan z'n haar niet laten doen. Lijkt me sterk op lose-lose situatie hier.
Eh, als je alleen naar de nadelen kijkt, is het inderdaad een lose-lose situatie, ja. Je laat de reden weg: Om de cijfers te drukken.
Dus wie wint hierbij? De gezondheidszorg, de maatschappij, klanten die niet besmet raken, kappers zelf die niet besmet raken...
 
Hier zou ik zo zeker nog niet van zijn.
We zijn al lang aant denken dat niets maanden duurt.

Dit dus... en het gaat heel aanlokkelijk worden om nu eerst niet-essentiële reizen te verbieden, om dan over enkele maanden te zeggen: mensen die gevaccineerd zijn krijgen een bewijs en mogen wel op reis.

Men zou eigenlijk onmiddellijk moeten verduidelijken wat de drempel is om niet-essentiële reizen opnieuw wel toe te laten. Of in ieder geval een duidelijke periode afbakenen (maar dat is dan weer nergens op gebaseerd + kan zonder veel duiding gewoon stilzwijgend verlengd worden).
 
Top