In Vlaanderen, voor alle duidelijkheid. In de andere landsdelen nog wel dacht ik.
Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie
- Onderwerp starter BlackOccult
- Startdatum
- Status
Yep, inderdaad enkel Vlaanderen.
Te rap gelezen
en toont aan hoe goed vaccinatie wel werkt. Vlaanderen is toevallige landsgedeelte met hoog vaccinatiegraad.
the_fox
Well-known member
Nee, opnieuw, ik vroeg om Belgische experts.
Omdat je het had over Belgische media die volgens jou ongenuanceerd was. Ik zie in de buitenlandse media ze ook niet alle dagen experten uit andere landen aanbrengen. En ik vind het normaal dat de Belgische media niet gaat rapporteren over iets wat een expert eens 1 keer in een BBC programma gezegd heeft (Andrew Marr Show uit jouw voorbeeld). Dus je klaagt enkel over de dingen die je ziet/opmerkt en niet in je kraam passen. En dan zoek je voorbeelden die wel in je kraam passen maar niet behoren tot je argument.
Je blijft dus in in cirkeltjes lopen en afwijken om toch maar je gelijk te proberen halen. Maar bijna nooit antwoord je op de vraag of met iets relevant tot je originele stelling.
MiniJeffrey
Well-known member
De stijging is héél beperkt hoor, maar de trend is er duidelijk, dit zijn de stijgingen/dalingen tegenover de week ervoor:Hoeveel zijn de besmettingen gelezen? Sorry, ik raak nooit goed wijs uit al je cijfers.
Je ziet dat de dalende trend van de week van 14/06, waar alles rond de -30% tot -50% zat, nu aan het afkalven is en zelfs een stijging van 30% geeft (maar die stijging is op een zondag, daar zijn de cijfers sowieso laag).
Code:
Ma Di Wo Do Vr Za Zo
21/06/2021 -38,55% -31,13% -07,45% -27,07% -09,98% -08,99% 30,23%
14/06/2021 -38,01% -48,64% -49,94% -40,87% -45,68% -31,36% -36,45%
07/06/2021 -39,55% -38,68% -44,34% -48,25% -42,21% -39,97% -47,81%
31/05/2021 126,59% -39,20% -40,89% -33,53% -33,35% -41,57% -34,51%
24/05/2021 -75,24% -15,58% -20,14% -09,47% -18,08% -22,83% -23,16%
17/05/2021 06,83% 08,68% 12,36% 155,31% -04,88% 12,44% 02,11%
10/05/2021 -22,18% -17,66% -22,73% -72,99% -22,28% -25,78% -13,09%
03/05/2021 01,64% -03,07% 05,23% 04,57% -04,92% 28,32% -23,86%
26/04/2021 -21,97% -15,42% -15,25% -11,74% -04,17% -29,52% 00,53%
Fitzcarraldo
Well-known member
Jij vroeg om Belgische experts inderdaad. Als ik volgende keer om experts uit de Koekoekstraat in Melle vraag als jij iets beweert en je kan er geen aandragen, is jouw stelling dus ook fout? Enkel de experts die jij goed vindt zijn blijkbaar ok. Britse experten over een Britse situatie, niet goed, die in België zijn blijkbaar de enige die in de discussie mogen gebruikt worden. Maar ik ben diegene die enkel dingen ziet die in mijn kraam passen, ok dan.
Mijn originele stelling was dat er wel al zaken over de hospitalisaties in de UK konden gezegd worden omdat jij beweerde dat dat niet kon. Ik geef je de experts die dat beweren als antwoord op je vraag. Maar het zijn blijkbaar niet de experten die je wil. Om dat nu weer te gaan herleiden tot dat ik niets relevant zeg, is redelijk lachwekkend.
Buitenlandse experts citeren is voor jou blijkbaar gelijk aan enkel lezen wat in je eigen kraam past als je hun mening deelt en die niet door de Belgische media-experts verkondigd wordt.
Je gooit ook lekker 2 zaken op een hoopje:
- Jouw stelling dat er nog niets positief kan gezegd worden over de hospitalisaties in de UK. Ik antwoord erop dat dat niet klopt en dat sommige experts dat wel al kunnen. Jij vraagt voorbeelden, ik geef die. Dat jij die voorbeelden niet acceptabel vindt omdat de experts voor jou niet het juiste paspoort hebben, is niet mijn probleem. Jij vindt blijkbaar de Belgische virologen bekwamer dan degene die ik citeerde. Dat mag je gerust maar dan moet je mij niet verwijten dat ik enkel zaken die in mijn kraam passen, gebruik. Ik denk ook niet dat er objectieve criteria zijn om de Belgische virologen bekwamer te vinden over een Brits thema dan een voornaam Brits viroloog.
- Mijn mening dat in de Vlaamse media vaak de negatieve zaken de overhand hebben (in de headlines). Ik heb daar geen studie over gemaakt, dat is een aanvoelen, een buikgevoel, geen harde wetenschap. Als ik de Belgische kranten lees, zie ik daar vaak artikels die focussen op nieuwe varianten, hoe gevaarlijk die wel niet zijn en dat de versoepelingen veel te snel gaan. Ik zeg niet dat er nergens iets positief staat. Ik lees ook niet alles en meer headlines dan volledige artikels. Zijn het enkel de headlines die negatiever zijn en zijn artikels vaak genuanceerder, kan goed zijn. Blijkbaar is de enige mogelijke reactie hierop om weer meteen te beginnen roepen dat ik de foute zaken lees en enkel zaken die in mijn eigen kraam passen en te beweren dat ik feiten ontken; verwijten beginnen maken over kramen en dan zelf enkel de Belgische kraam als goed aanvaarden is een beetje hypocriet.
@Fitzcarraldo : ik denk dat hij vraagt om Belgische experts, omdat jij zelf Belgische media en experts aanhaalde in je eerste post:
Fitzcarraldo
Well-known member
Maar Belgische media zijn toch niet gelimiteerd tot Belgische experts? Waarom zou je die 2 gelijkstellen? Een groot deel van mijn kritiek op de Belgische media komt voort uit het feit dat de Belgische media steeds terugvalt op hetzelfde handvol experts. Verwachten dat ik kritiek op die media kan onderbouwen met enkel zaken die van diezelfde experts komen, is raar.
En die vraag naar Belgische experten ging zelfs niet over die post.
De Belgische experts komen pas ter sprake in volgende post:
En die vraag naar Belgische experten ging zelfs niet over die post.
De Belgische experts komen pas ter sprake in volgende post:
Dit is een antwoord op mijn post #21.288. Dat gaat over de stelling van the_fox dat er over hospitalisaties in de UK nog niets kan gezegd worden waarop ik antwoord dat wel al kan en dat sommige experts dat ook kunnen. Hij verengt mijn stelling door plots af te komen met Belgische experts die nodig zijn om dat te mogen zeggen terwijl ik dat nooit beweerd heb. Om vervolgens mij te verwijten dat ik niets relevant zeg over mijn stelling omdat het geen Belgische experts zijn...
the_fox
Well-known member
Maar nu ben ik mee. Ik aanzie dit als 1 discussie waar jij elke post apart bekijkt. Dan is dit geen discussie maar éénzijdige rants van u...
Maakt het uit of het in de ene post staat of de andere? Daar is de discussie wel mee begonnen. Mijn vraag of je ook Belgische experts kon noemen was in de discussie over de berichtgeving en nuancering in de Belgische media. Je weet wel, zoals ik hier al uitgelegd heb. Dus weer een cirkeltje nadat je je in bochten probeert te wringen.
Maakt het uit of het in de ene post staat of de andere? Daar is de discussie wel mee begonnen. Mijn vraag of je ook Belgische experts kon noemen was in de discussie over de berichtgeving en nuancering in de Belgische media. Je weet wel, zoals ik hier al uitgelegd heb. Dus weer een cirkeltje nadat je je in bochten probeert te wringen.
Als men over de Belgische situatie wil schrijven, zal men praktisch toch beperkt zijn tot Belgische experts. België is nu niet zo groot of interessant dat buitenlandse experts iets over de Belgische corona situatie gaan zeggen.
Belgische experts kunnen misschien wel iets zeggen over de buitenlandse situatie omdat die toch van belang is voor België ivm nieuwe varianten die naar hier kunnen komen en omdat dat grotere landen zijn.
Ivm je punt van handvol zelfde experts: tja, dat is toch altijd al geweest bij de media. Hacking => Inti De Ceukelaire, kerk => Rik Torfs, etc.
Voor de gemiddelde Vlaming moet de 'expert' wel iemand zijn die ze kennen.
Jouw probleem is dat de gekende Corona experts jou niet aanstaan, maar een groot deel van de bevolking wel (en ook de media). Maar eerlijk gezegd: dat is jouw probleem, niet de media hun probleem.
Fitzcarraldo
Well-known member
Het ging niet eens over de Belgische situatie. Het ging over de Britse situatie en the-fox die vindt dat je nog niets over de hospitalisaties daar kan zeggen. Het is eerder hij die nu ontwijkend is en nog steeds niet heeft kunnen toegeven dat er blijkbaar wel al experts iets over kunnen zeggen. Hij verwijt mij dat ik enkel zaken die in mijn kraam passen, zie, maar als zijn geliefde Belgische experts niets over de Britse hospitalisaties hebben gezegd, staat dat voor hem blijkbaar wel gelijk aan niemand heeft er iets over gezegd.
Ik vind de gekende Belgische Corona experts inderdaad geen goede wetenschapscommunicatoren en de media gekleurd in hun berichtgeving. En met mij ook een groot deel van de bevolking. Een groot genoeg deel, lijkt mij, dat een discussie over wat er fout gaat nuttig en inzichtvol kan maken. Het zijn niet enkel anti-vaxxers en wetenschapsontkenners die problemen hebben met de verslaggeving over Corona en de handelswijze van de Belgische experts.
Een mening gewoon afdoen als "jouw probleem" is ook zo zwak. Sluit dan maar het volledig politiek forum hier ook want niemand heeft hiet iets te zeggen als er een beslissing wordt genomen, gewoon wat discussie over zaken die allemaal het eigen probleem van de mensen zelf zijn. De media heeft heel eenzijdig gerapporteerd in de hele Corona-crisis. Dat kan onderbouwd worden met cijfers van o.a. de studie van de UA. Dat jij en de media zelf dat niet vinden en dus voldoende hebben aan de Belgische experten, goed voor jou. Mijn probleem los ik op door ook andere bronnen te raadplegen. Als die bronnen ook betrouwbaar zijn, zie ik niet in wat daar mis mee is. Als de enige reactie dan is, dat zijn buitenlandse experts, dat telt niet, ben ik het niet die zaken die niet in mijn kraam passen, negeert.
Ik kan geen Belgische experts geven om te onderbouwen dat ik de Belgische experts eenzijdig vind en vaak niet het hele verhaal vind vertellen, nee. Ik heb ook nooit beweerd dat ik daarvoor Belgische experts ging citeren. Dat vind ik ook een heel rare verwachting. Buitenlandse experts die meer zeggen en de Belgische wel eens tegenspreken, dat wel, omdat buiten de Vlaamse grenzen wel meer dissidente stemmen aan bod komen.
the_fox
Well-known member
En zoals al meermaals gezegd, er zijn ook internationale experten die het omgekeerde beweren.
Dus voor mij (en Van Gucht ook trouwens
) betekent dit dat het te vroeg is om conclusies te trekken.Voor jou betekent dit dat je enkel naar die 1e expert zijn mening en 1 studie moet kijken die in je kraam past i.p.v. naar alles. En dat die wel media aandacht verdient in België.
En zoals ook al meermaals gezegd, zijn de hospitalisatiecijfers van het VK nog steeds maar bekend t.e.m. 22 juni. Ik heb zelfs al in een eerdere post enkel naar England gekeken omdat daar al meer data over beschikbaar is.
Fitzcarraldo
Well-known member
Volledig akkoord, heb ik nergens ontkend.
Nee, beweer ik niet.Dus voor mij (en Van Gucht ook trouwens
Voor jou betekent dit dat je enkel naar die 1e expert zijn mening en 1 studie moet kijken die in je kraam past i.p.v. naar alles. En dat die wel media aandacht verdient in België.
Mijn punt was "Allemaal stellingen die ook door experts worden gedeeld en dus perfect door een krant kunnen gerapporteerd worden. ". Niet alle experts, wel door experts. Ik vind dat kranten alle visies moeten bekijken die relevant zijn. De visie van een van de top epidemiologen van de UK vind ik relevant genoeg om daaronder te vallen als het over de link tussen besmettingen en hospitalisaties in de UK gaat.
Jouw stelling: "Maar daar antwoordde ik in dit geval niet op, ik antwoordde op mensen die er de hospitalisaties in het VK momenteel bij betrekken. En daarop antwoordde ik dat je daaruit nog geen conclusies kunt trekken. Zelfs experten doen het niet. Afgaand op theoretische en/of gecontroleerde studies gaat men die stellingen volgen. Maar dit gaat over een real-life voorbeeld."
Om "zelfs experten doen het niet" te weerleggen heb ik genoeg aan 1 expert. Ik heb er je 2 gegeven. Er zullen er nog wel meer zijn maar dat was in dit geval zelfs niet nodig tenzij je de mensen die ik vermeld geen experts vindt of plots verwacht dat ik met Belgische experts ga afkomen.
Ik zeg nergens dat Van Gucht z'n mening niet mag geven, wel dat er ook andere visies zijn en die wat mij betreft zeker even relevant zijn. Ik wil dat alle visies aan bod komen, alle kramen, ik heb nergens gezegd dat enkel de mijne aan bod moet komen dat maken jullie er altijd van.
Maar er zijn dus wel experts die dat al voldoende vinden om conclusies uit te trekken. Jij vindt dat niet en dat mag je maar dat is niet de visie van alle experts. Als de man die zelf altijd beweert enkel feiten te gebruiken, moet je dat dus ook niet zo voorstellen.
D
Deleted member 95
Guest
Coronablog: delta-variant bij bijna kwart van nieuwe besmettingen in België | VRT NWS: nieuws
De delta-variant van het coronavirus blijft ook terrein winnen in ons land, zo heeft Sciensano aangekondigd op de wekelijkse persconferentie. Door de levering van 700.000 vaccins van AstraZeneca kunnen honderdduizenden mensen een vervroegde tweede prik van het vaccin krijgen. De tussenperiode...
www.vrt.be
Nice try, Steven, maar ik voel mij alvast niet aangesproken. :')
Samen uit, samen thuis, remember?
iamhollywood
Well-known member
Inderdaad, daar wringt het schoentje en zal het mogelijk ook mislopen. Keuze was om eerst de ouderen te vaccineren. Tegen dat de meest actieve bevolking (lees 30-40igers) aan de beurt kwamen werden zij al voorbij gestoken door de jongeren via de Qvax-lijst (actieve bevolking had hun uitnodiging en kwam dus niet meer in aanmerking voor de Qvax-lijst). Maar die meest actieve bevolking moet nu ook wel terug naar kantoor en die willen ook hun vrijheden terug. No way dat die zich als de verliezer in heel de crisis als enige tijdens de zomerperiode gaan blijven opsluiten.Coronablog: delta-variant bij bijna kwart van nieuwe besmettingen in België | VRT NWS: nieuws
De delta-variant van het coronavirus blijft ook terrein winnen in ons land, zo heeft Sciensano aangekondigd op de wekelijkse persconferentie. Door de levering van 700.000 vaccins van AstraZeneca kunnen honderdduizenden mensen een vervroegde tweede prik van het vaccin krijgen. De tussenperiode...
Nice try, Steven, maar ik voel mij alvast niet aangesproken. :')
Samen uit, samen thuis, remember?
Daarnet werd er aan de kassa achter mij opnieuw een oudje aangesproken dat ze geen mondmasker droeg. Is tegenwoordig dagdagelijkse kost.
Vorige week stond zowel voor als achter mij een oudje in de frituur zonder mondmasker, goed om meteen rechtsomkeer te maken..
Ons mama heeft vandaag echter wel haar 2e AZ shot een maand kunnen vervroegen. Online lukt het nog niet maar telefonisch wel.
MiniJeffrey
Well-known member
Coronablog: delta-variant bij bijna kwart van nieuwe besmettingen in België | VRT NWS: nieuws
De delta-variant van het coronavirus blijft ook terrein winnen in ons land, zo heeft Sciensano aangekondigd op de wekelijkse persconferentie. Door de levering van 700.000 vaccins van AstraZeneca kunnen honderdduizenden mensen een vervroegde tweede prik van het vaccin krijgen. De tussenperiode...
Nice try, Steven, maar ik voel mij alvast niet aangesproken. :')
Samen uit, samen thuis, remember?
Ik vraag me soms af in welke wereld die mannen leven. Ga eens in het echte leven en open uw ogen, Steven.
En die 'beperk uw contacten' is zo grijsgedraaid dat het op den duur een averechts effect krijgt denk ik. Om nog van het cringe gevoel bij 'Deze goede cijfers zijn aan ons allemaal te danken' te zwijgen.
RidderBauknecht
Well-known member
Steven Van Gucht had beter gewoon gezegd dat iedereen zijn contacten moet blijven beperken (of enfin, het woordje 'moet' is misschien ook al te streng, aangezien dat van de maatregelen niet hoeft) in plaats van dat enkel op de niet-gevaccineerden af te schuiven. Ik vind nu wel niet dat hij wereldvreemd overkomt. Ik vind Van Gucht eigenlijk een van de betere experts die we hier hebben (in die zin dat hij meestal niet nodeloos paniek loopt te zaaien of met straffe 'we gaan je na een terrasje niet kunnen helpen' statements over de brug komt*) maar da's wel een beetje een ongelukkige statement.
Ik vind dat het hier qua regels voor niet-gevaccineerden versus wel-gevaccineerden nogal meevalt, hoewel ik iedereen die hier teleurgesteld is dat de 'samen uit, samen thuis' belofte eigenlijk wel deels is gebroken wel kan volgen. Ik ben daar zelf ook slachtoffer van (nog lang niet volledig gevaccineerd).
*die statement over de avondklok vervroegen enkele weken terug buiten beschouwing gelaten.
Ik vind dat het hier qua regels voor niet-gevaccineerden versus wel-gevaccineerden nogal meevalt, hoewel ik iedereen die hier teleurgesteld is dat de 'samen uit, samen thuis' belofte eigenlijk wel deels is gebroken wel kan volgen. Ik ben daar zelf ook slachtoffer van (nog lang niet volledig gevaccineerd).
*die statement over de avondklok vervroegen enkele weken terug buiten beschouwing gelaten.
Ik zag net nog een bericht passeren dat men in Schotland het EK als katalysator ziet. Direct en indirect heeft Public Health Scotland 1,991 cases kunnen tracen naar EK 2000 en randgebeuren. Van de 2600 Schotse toeschouwers van de match Schotland - Engeland zijn er tijdens hun trip 397 besmet geraakt. Plus nog een hele hoop die naar Londen afgezakt waren om te gaan zuipen of op kleinere gatherings zaten.Toch bepaald benieuwd naar de situatie binnen 2 maanden (na EK, Tour de France waar ook alweer behoorlijk veel toeschouwers aanwezig zijn, festivalzomer, eventuele nieuwe varianten die zich met behulp van haast ongebreideld gereis zullen kunnen verspreiden...)
Football linked to 2,000 Scottish Covid cases
Most of the 1,991 cases were people who travelled to London for Scotland's game with England on 18 June.
www.bbc.com
- Status
