Conflict tussen Israël - Palestina en omliggende gebieden

In de VN stemden enkele dagen geleden 170 tegen 6 landen om het recht op zelfbeschikking voor het Palestijnse volk te erkennen.

today-the-united-nations-voted-170-6-on-the-right-of-the-v0-lam5mkr8u01e1.jpg


De slachtpartij gaat intussen volop voort, zonder enig uitzicht op verbetering of einde. Nu weer een appartementsgebouw dat opgeblazen is, waar zo'n 70-100 mensen verbleven.


Het Palestijnse nieuwsagentschap Wafa meldt dat een residentieel gebouw van 5 verdiepingen in Beit Lahiya werd geraakt door 2 Israëlische raketten. Het gebouw stortte daardoor in. Medici in het gebied zeggen bij het persagentschap Reuters dat tientallen mensen gedood of gewond zijn.

In het gebouw zouden 70 tot 100 mensen hebben verbleven. De civiele bescherming zegt dat zeker 26 mensen al dood vanonder het puin zijn gehaald.
Het dodental zou evenwel fors kunnen oplopen, want volgens de civiele bescherming liggen nog minstens 59 mensen onder het puin.

Volgens nieuwszender Al Jazeera raken reddingsteams niet in het getroffen gebied. Op beelden van het Franse persagentschap AFP is te zien hoe mensen uit de omgeving met blote handen het puin doorzoeken.

Ook de paus laat intussen van zich horen.


Moedeloos word je ervan.
 
De slachtpartij gaat intussen volop voort, zonder enig uitzicht op verbetering of einde. Nu weer een appartementsgebouw dat opgeblazen is, waar zo'n 70-100 mensen verbleven.

Zal vast een Hamas-aanhanger zijn die zich daar bevond. De rest is collateral damage. Kan gebeuren.

En de onslaught gaat verder...
 
Intussen ook een nieuw rapport van Human Rights Watch, dat weer bol staat van de vaststellingen van oorlogsmisdaden, en dat opnieuw het Israëlische discours dat ze zo humaan zijn met hun evacuatiebevelen naar het rijk der fabelen stuurt.


In DS gisteren ook een interview met Amos Goldberg, professor geschiedenis aan de Hebreeuwse Universiteit van Jeruzalem en gespecialiseerd in de geschiedenis van antisemitisme en de Holocaust, die onomwonden uitspreekt dat Israël bezig is met een genocide in Gaza: https://m.standaard.be/cnt/dmf20241115_96981137?journeybuilder=nopaywall

Spreekt zich ook uit over de gebeurtenissen in Amsterdam, die hij niet meteen als antisemitisme catalogeert (en al zeker niet als een pogrom). Ook de slogan "from the river to the sea" vindt hij, afhankelijk van de context, niets te maken hebben met antisemitisme (of genocide).
 
In de VN stemden enkele dagen geleden 170 tegen 6 landen om het recht op zelfbeschikking voor het Palestijnse volk te erkennen.

today-the-united-nations-voted-170-6-on-the-right-of-the-v0-lam5mkr8u01e1.jpg


De slachtpartij gaat intussen volop voort, zonder enig uitzicht op verbetering of einde. Nu weer een appartementsgebouw dat opgeblazen is, waar zo'n 70-100 mensen verbleven.




Ook de paus laat intussen van zich horen.


Moedeloos word je ervan.
Dat wil al iets zeggen want de paus is toch eerder pro-Israël zou je denken.
 
Dat wil al iets zeggen want de paus is toch eerder pro-Israël zou je denken.
Oei, dat is zeker historisch niet het geval. Ik denk dat Vaticaanstad nog altijd wel Israël als land erkent, maar niet als religieuze entiteit. Ze zien hen officieel niet als het Joodse volk maar als Israëlieten, volgens mij. Het is nog maar heel kort dat ze diplomatisch wat overeenkomen ook, omdat Israël sinds het oprichten plots alle heilige steden in handen had.
 
Regering in Israël duld duidelijk geen tegenspraak.
Tegenspraak mag er gerust, maar je kan daar niet als een gek beginnen te tieren dat je politieke opponenten moordenaars zijn. Ik weet eigenlijk niet wat er zou gebeuren als je dat hier in België of Duitsland zou wagen, volgens mij zou je ook buiten gezet worden (of toch je micro gemute worden).
 
boude uitspraken vereisen argumentatie, zulke oneliners dragen niks bij
Maar liever niet zegt. Hoever staan ze ondertussen met de genocide? Is Hamas al uitgeroeid?
Er is daar geen genocide gaande, wel een militair offensief tegen Hamas.
Dat is nog altijd ongoing, zolang Hamas die gijzelaars gevangen houdt zal dat nog wel even doorgaan. Hopelijk kan de aankomende presidentswissel in de USA hier schot in de zaak brengen.
 
Het Internationaal Strafhof heeft zonet arrestaties uitgevaardigd voor de Israëlische premier Netanyahu, voormalig minister van defensie Gallant en de nieuwe Hamas-leider Al Masri.

 
Laatst bewerkt:
Het Internationaal Strafhof heeft zonet arrestaties uitgevaardigd voor de Israëlische premier Netanyahu, voormalig minister van defensie Gallant en de nieuwe Hamas-leider Al Masri.

En toch blijven negationisten hier op dit forum zonder enige ondersteuning met feiten of bronnen beweren dat er zeker geen genocide kan plaatsvinden in Gaza. Hopeloos. Allicht zijn ze daar bij het Internationaal Strafhof ook allemaal antisemieten en kunnen we voor de elvendertigste keer het riedeltje 'maar Hamas verschuilt zich onder burgers' horen. Dat dan voor de elvendertigste keer ook niet ondersteund zal zijn door enige bronvermelding of onafhankelijke bevestiging.
 
Laatst bewerkt:
En toch blijven negationisten hier op dit forum zonder enige ondersteuning met feiten of bronnen beweren dat er zeker geen genocide kan plaatsvinden in Gaza.
Als jij beweert dat er een genocide gaande is dan ligt de bewijslast bij jou, niet bij mensen die voorzichter omgaan met het gebruik van de term "genocide". Er is tot op vandaag geen bewijs/uitspraak dat er een genocide zou zijn geweest, dit ICC arrestatiebevel wijzigt daar niets aan.
 
Volgens dat artikel gaat het arrest over 'misdaden tegen de mensheid en oorlogsmisdaden'. Wat uiteraard zwaarwichtig is, maar de term 'genocide' wordt niet gebruikt.
 
Al dat gedebateer over de definitie en bewijzen van genocide zijn ook maar manieren om niet te antwoorden op de echt relevante vraag: worden er hier buitenproportioneel burgerslachtoffers gemaakt of niet? Met alle berichtgevingen van erkende pers kan je daar mijn inziens maar 1 antwoord op hebben.
 
Volgens dat artikel gaat het arrest over 'misdaden tegen de mensheid en oorlogsmisdaden'.
Ook het toepassen van uithongering als oorlogsmiddel wordt expliciet genoemd.

Ik verwacht absoluut niet dat dit zal leiden tot een arrestatie van Netanyahu of Gallant; we kunnen enkel hopen dat beide heren nu persona non grata worden in de wereld en dat Israël verder geïsoleerd wordt op het internationale toneel en bij internationale evenementen.
 
Al dat gedebateer over de definitie en bewijzen van genocide zijn ook maar manieren om niet te antwoorden op de echt relevante vraag: worden er hier buitenproportioneel burgerslachtoffers gemaakt of niet? Met alle berichtgevingen van erkende pers kan je daar mijn inziens maar 1 antwoord op hebben.
Nee hoor! Israël waarschuwt ze op voorhand! - Meest dwaze argument, op het uitmoorden van vrouwen en kinderen.
 
Al dat gedebateer over de definitie en bewijzen van genocide zijn ook maar manieren om niet te antwoorden op de echt relevante vraag: worden er hier buitenproportioneel burgerslachtoffers gemaakt of niet? Met alle berichtgevingen van erkende pers kan je daar mijn inziens maar 1 antwoord op hebben.
Hangt ervan af wat je buitenproportioneel noemt. Gezien de enorme bevolkingsdichtheid van Gaza, het gebruik van scholen/ziekenhuizen/overheidsgebouwen/.... om terroristische activiteiten te verstoppen, .... Dan lijkt het huidige aantal slachtoffers mij niet buitenproportioneel. En al zeker niet in die mate om van een genocide te spreken.
 
Netanyahu noemt het arrestatiebevel 'antisemitisch'. Fascinerend...

Voor de duidelijkheid: het ICC heeft ook een arrestatiebevel tegen Hamasleider Mohammed Diab Ibrahim al-Masri uitgevaardigd. Dat moesten eigenlijk meer Hamas topfiguren zijn, maar die zijn al gesneuveld ondertussen.
 
Hangt ervan af wat je buitenproportioneel noemt. Gezien de enorme bevolkingsdichtheid van Gaza, het gebruik van scholen/ziekenhuizen/overheidsgebouwen/.... om terroristische activiteiten te verstoppen, .... Dan lijkt het huidige aantal slachtoffers mij niet buitenproportioneel. En al zeker niet in die mate om van een genocide te spreken.
Je bedoelt de cijfers waarvan je wéét dat de reële cijfers vele malen hoger liggen dan wat gerapporteerd is, maar waar je toch blijft mee schermen om niet te moeten toegeven dat er zelfs maar buitenproportioneel geweld wordt gepleegd in Gaza.

Nog eens op een rijtje:

  • An estimated 90 percent of Gaza’s population (over 1.9 million people) have been displaced and are living in temporary shelters, without cash to purchase basic necessities like food, clean water, and medicine.
  • 96 percent of Gaza’s population faces acute levels of food insecurity, with 2.15 million people in crisis levels of hunger or worse.
  • The amount of water available in Gaza is reduced by 94% to 4.74 liters a day per person – just under a third of the recommended minimum in emergencies and less than a single toilet flush. As of May, only 4 of Gaza’s 36 hospitals had not been damaged, destroyed, or raided More than 880 healthcare workers have been killed.
  • No electricity flows to Gaza’s electric grid.
  • Israel’s government has limited humanitarian aid convoys entering Gaza, thereby limiting the amount of food and other critical supplies that enters. Between October 7, 2023 and February 2024, roughly “5,300 food trucks reached Gaza compared to the 17,400-20,880 that would have entered during a comparable pre-war period.

En ook nog:
Over 1.7 million of Gaza’s Palestinians live amidst heaps of refuse. Israel has destroyed at least five of Gaza’s six disposal facilities as well as its medical waste treatment facilities and the administrative building, maintenance workshop, and storage rooms of the Joint Service Council for Solid Waste management.
Bron: https://watson.brown.edu/costsofwar/files/cow/imce/papers/2023/2024/Costs of War_Human Toll Since Oct 7.pdf

Los van effectieve ramingen (of het nu om de meer dan 60k geschatte doden wegens de door Israël gecreëerde hongersnood gaat, of om 180k doden, of 330k doden), kan je niet volhouden dat het werkelijke aantal slachtoffers in dit conflict niet veel hoger ligt dan wat er op het terrein gerapporteerd kan worden. Er liggen nog duizenden mensen onder het puin, en met bijna 2 miljoen mensen dakloos, in hongersnood, zonder voldoende water, zonder gezondheidszorg, zonder elektriciteit, ... dan volhouden dat het ginder allemaal niet zo erg is want het gerapporteerde aantal cijfers ligt "niet zo hoog" (wat uit zichzelf al een claim is die je nergens hard maakt. Er is geen enkel recent conflict op aarde waar zoveel kinderen gestorven zijn, het aantal burgerdoden ligt hoger dan in eender welk ander recent conflict), dat komt toch echt neer op de zoveelste poging om bewust te desinformeren.

Hier ook nog een rapport over de mensenrechtensituatie ginder, dat lijnrecht ingaat tegen de Israëlische propaganda dat ze er alles aan doen om burgerslachtoffers te vermijden: https://www.ohchr.org/sites/default...tries/opt/20241106-Gaza-Update-Report-OPT.pdf. Het zoveelste rapport overigens, er zijn er hier intussen al tientallen gepasseerd in dit topic, maar die worden keer op keer genegeerd om steeds opnieuw dezelfde desinformatie te herhalen.
 
Terug
Bovenaan