Conflict tussen Israël - Palestina en omliggende gebieden

Vrede in het Midden-Oosten en normalisatie tussen Israel en de Arabische wereld is reeds lange tijd een belangrijke doelstelling voor de V.S. geweest maar al die moeite wordt nu teniet gedaan door Netanyahu en zijn extreemrechtse handlangers.
Die doelstelling was niet meer erg realistisch na de gebeurtenissen van 7 oktober. Toen werd de westerse wereld terug geconfronteerd met een grootschalige terroristische aanval, genre 9/11 of de aanslagen in Parijs.

In dat opzicht is het zeker vreemd dat de V.S. haar eigen rode lijnen maar blijft verschuiven en zich laat blijven vernederen door Netanyahu.
De VS laat zich nergens vernederen, ze doen gewoon wat ze al decennia doen: de enige democratie in het Midden-Oosten blijven ondersteunen in haar strijd tegen terrorisme. Jij doet hier precies alsof het een target was van Biden om een Palestijnse staat af te dwingen, dat is nooit maar dan ook nooit het plan geweest.
 
Het is pure ontmenselijking en racisme om bij elk geval waarbij Israël kinderen doodt automatisch en geprogrammeerd te antwoorden "ze gebruiken hun kinderen als menselijk schild". Alsof Palestijnen niet van vlees en bloed zijn. Alsof zij niet van het leven en van hun kinderen houden. Alsof zij het leven van hun kinderen willen opofferen louter en alleen zodat Jefke in Vlaanderen daar al dan niet sympathie mee zou hebben.

Het is pure propaganda praat van Israel om het doden van vrouwen, kinderen en onschuldige mannen te rechtvaardigen.
Amnesty International, Human Rights Watch, BBC's Jeremy Bowen, the Independent,en vele anderen kwamen tot dezelfde conclusie in de oorlogen waarin Israël voortdurend die claim van "menselijk schild" gebruikte.
Dus wat je zegt is dat Hamas en Hezbollah zich NIET tussen burgers schuil houden? (Recent nog het voorbeeld van de Hezbollah militant die zijn tienjarige dochter met zijn beeper toestand liet spelen. Dat is ZIJN fout dat hij zijn door de terreurorganisatie uitgedeeld communicatie middel niet buiten bereik van zijn kinderen houdt)
 
Spelen de aankomende verkiezingen ook geen grote rol? Zoals je zegt: de Israël/Joodse lobby is niet te onderschatten en ik denk ook dat ze een belangrijke electorale groep zijn die je niet graag verliest.
Voor veel Democratische races speelt dat wel een rol, ja. AIPAC investeert zeer veer geld om kandidaten die kritisch zijn voor Israel uit het zadel te wippen. Voor Biden is het eerder een ideologische kwestie, van hem is reeds sinds het begin van zijn carriere geweten dat hij een nogal grote hawk is wanneer het op Israel aankomt en dat hij zich rechts van mensen als Ronald Reagan of George H.W. Bush bevindt.

Hij saboteerde bijvoorbeeld ook de poging van Obama om Israel te doen stoppen met de kolonisatie van Oost-Jeruzalem en de West Bank.
 
Mss toch eens uitleggen waarom je nooit met de vinger wijst naar degenen die kinderen als een schild gebruiken. Hun EIGEN kinderen dan nog wel, hoe fucked up moet uw mentaliteit dan wel zijn. Als dat is hoe je uw eigen kinderen en volk gaat behandelen, wat zegt dat over hoe men de vijand bekijkt?
Dat is het probleem in Palestina, voor Hamas zijn Palestijnse burgerslachtoffers een middel en een doel. Al tien jaar lang martelen en vermoorden ze Palestijnen om aan de macht te blijven (bron). Zij zien honger als een wapen en een inkomstenbron om de lokale bevolking onder de knoet te houden.
Dat ze hun operatiecenters plaatsen onder weeshuizen, scholen, speelpleinen, ... past volledig in die strategie.
 
Die doelstelling was niet meer erg realistisch na de gebeurtenissen van 7 oktober. Toen werd de westerse wereld terug geconfronteerd met een grootschalige terroristische aanval, genre 9/11 of de aanslagen in Parijs.


De VS laat zich nergens vernederen, ze doen gewoon wat ze al decennia doen: de enige democratie in het Midden-Oosten blijven ondersteunen in haar strijd tegen terrorisme. Jij doet hier precies alsof het een target was van Biden om een Palestijnse staat af te dwingen, dat is nooit maar dan ook nooit het plan geweest.
Biden geeft zelf toe dat die aanval erop gericht was om de toenemende normalisatie tussen Israel en de Arabische wereld te ontwrichten.


Dus uiteraard was (en is) dat een realistische doelstelling. Alleen dachten de onderhandelaars dat ze de Palestijnse kwestie konden negeren en dat Israel rustig haar illegale kolonisatieproject mocht verderzetten.

Een regionale oorlog in het Midden-Oosten tussen Israel, Libanon en Iran is niet in het belang van Israel, noch van de Verenigde Staten. Enkel Netanyahu is hiermee gediend om uit de gevangenis te blijven.
 
Het is pure ontmenselijking en racisme om bij elk geval waarbij Israël kinderen doodt automatisch en geprogrammeerd te antwoorden "ze gebruiken hun kinderen als menselijk schild". Alsof Palestijnen niet van vlees en bloed zijn. Alsof zij niet van het leven en van hun kinderen houden. Alsof zij het leven van hun kinderen willen opofferen louter en alleen zodat Jefke in Vlaanderen daar al dan niet sympathie mee zou hebben.
Zarathustra ontmenselijkt hier toch niemand? Hij merkt gewoon op dat Hamas nu wel eens mag stoppen met hun operatiekwartieren onder scholen, weeshuizen, ziekenhuizen, universiteiten, ... te plaatsen. Op die manier zet Hamas een groot rood kruis op die locatie en wordt het aantal burgerslachtoffers gemaximaliseerd.
 
Er is daar geen "genocide" gaande, daar is geen sprake van hier. In genocides worden bevolkingen niet massaal geëvacueerd vooraleer het leger binnenvalt. In een genocide willen ze net zoveel mogelijk slachtoffers maken, niet zo weinig mogelijk zoals hier het geval is.
Het wordt echt wel eens hoog tijd dat er hier gestopt wordt met het klakkeloos overnemen van de Israëlische propaganda dat zij er alles aan doen om zij weinig mogelijk slachtoffers te maken. We geloven dat niet van de Russen in Oekraïne, de feiten wijzen uit dat we dat ook niet van de Israëliërs in Gaza mogen geloven.

Je bombardeert niet consequent ziekenhuizen, scholen, vluchtelingenkampen en hulpkonvooien als je burgerslachtoffers zoveel mogelijk wilt vermijden. Door het toepassen van de Hannibal-doctrine heeft Israël zelf verschillende gijzelaars gedood op 7 oktober, ook achteraf heeft hun 'shoot first'-policy verschillende gijzelaars het leven gekost. Is dat een beleid gericht op het minimaliseren van onschuldige slachtoffers? Ze passen het zelfs niet toe op hun eigen burgers. En dan moeten we geloven dat ze het wel zouden doen bij de Palestijnen? Na de vorige oorlog, in 2014, getuigden verschillende Israëlische soldaten achteraf over hoe ze het veld werden in gestuurd. Enkele citaten:

In their testimonies, soldiers depict rules of engagement they characterised as permissive, “lax” or largely non-existent, including how some soldiers were instructed to treat anyone seen looking towards their positions as “scouts” to be fired on.
Post-conflict briefings to soldiers suggest that the high death toll and destruction were treated as “achievements” by officers who judged the attrition would keep Gaza “quiet for five years”.
“Anything inside [the Gaza Strip] is a threat The area has to be ‘sterilised,’ empty of people – and if we don’t see someone waving a white flag, screaming: “I give up” or something – then he’s a threat and there’s authorisation to open fire ... The saying was: ‘There’s no such thing there as a person who is uninvolved.’ In that situation, anyone there is involved"
“The rules of engagement for soldiers advancing on the ground were: open fire, open fire everywhere, first thing when you go in,” recalled another soldier who served during the ground operation in Gaza City. The assumption being that the moment we went in [to the Gaza Strip], anyone who dared poke his head out was a terrorist.”
“The motto guiding lots of people was: ‘Let’s show them,’ recalls a lieutenant who served in the Givati Brigade in Rafah. “It was evident that was a starting point. Lots of guys who did their reserve duty with me don’t have much pity towards [the Palestinians].”

He added: “There were a lot of people there who really hate Arabs. Really, really hate Arabs. You could see the hate in their eyes.”
testimonies describe how soldiers randomly shelled buildings either to no obvious military purpose or for revenge.
Gelijkaardige berichten komen ook nu binnen van Israëlische soldaten:
Corroborating the testimonies of Palestinian eyewitnesses and doctors throughout the war, the soldiers described being authorized to open fire on Palestinians virtually at will, including civilians.
Ook Haaretz maakt gewag van 'kill zones':
The Israeli army says 9,000 terrorists have been killed since the Gaza war began. Defense officials and soldiers, however, tell Haaretz that these are often civilians whose only crime was to cross an invisible line drawn by the IDF

Als je er alles aan doet om burgerslachtoffers te vermijden, hou je je niet bezig met het tegenhouden van hulpkonvooien, met het afsluiten van drinkwater en elektriciteit, met het buldozeren van landbouwgrond, met het vernietigen van vissersboten, ... Bij de aanvang van de Israëlische aanval zei hun minister van Defensie het volgende:

Defense Minister Yoav Gallant says he has ordered a “complete siege” of the Gaza Strip, as Israel fights the Hamas terror group.

“I have ordered a complete siege on the Gaza Strip. There will be no electricity, no food, no fuel, everything is closed,” Gallant says following an assessment at the IDF Southern Command in Beersheba.

“We are fighting human animals and we are acting accordingly,” he adds.

Volgens de laatste snapshot van OCHA zit 96% van de bevolking in Gaza minstens in het IPC 3-niveau van acute voedingsonzekerheid (crisis-niveau). Ongeveer 40% zit op niveau 4, ongeveer 25% zit in het hoogste niveau, catastrofale hongersnood. Ongeveer de gehele bevolking is ontheemd, er zijn maar een 17-tal ziekenhuizen gedeeltelijk operationeel.

Om dan ook even het brugje te maken naar Oekraïne. Van de Russen weten we dat ze doelbewust civiele infrastructuur raken om terreur te zaaien. Dat pasten ze ook al toe in Syrië. In augustus rapporteerde de VN dat in Oekraïne sinds de start van de Russische invasie in 2022 11.743 burgers gedood zijn door rechtstreeks oorlogsgeweld. In Gaza zijn er sinds oktober 2023 11.355 kinderen gedood door rechtstreeks oorlogsgeweld, door een regime dat in theorie een tegenovergestelde doctrine hanteert dan Rusland. De situaties zijn niet 1 op 1 te vergelijken, uiteraard. En in beide conflicten zijn lang niet alle slachtoffers geteld. Maar hoe kan je blijven beweren dat Israël er alles aan doet om onschuldige slachtoffers te vermijden, wanneer ze in de helft van de tijd evenveel kinderen hebben gedood als het totale aantal burgerslachtoffers in Oekraïne, waar Rusland bewust burgerdoelen viseert?


Is er sprake van een genocide? De alarmsignalen staan in elk geval allemaal op rood. Het ICJ heeft niet voor niets Israël verschillende maatregelen opgelegd om een genocide te vermijden, enfin, ze roepen in de eerste plaats op om het conflict te beëindigen (specifiek gaat het hier nu wel over Rafah):
The Court considers that, in conformity with its obligations under the Genocide Convention, Israel must immediately halt its military offensive, and any other action in the Rafah Governorate, which may inflict on the Palestinian group in Gaza conditions of life that could bring about its physical destruction in whole or in part.
Over de evacuaties in Rafah geeft het laatste rapport dat ik vind overigens het volgende aan:
On the basis of the information before it, the Court is not convinced that the evacuation efforts and related measures that Israel affirms to have undertaken to enhance the security of civilians in the Gaza Strip, and in particular those recently displaced from the Rafah Governorate, are sufficient to alleviate the immense risk to which the Palestinian population is exposed as a result of the military offensive in Rafah.

Neen, er is hier simpelweg geen sprake van een genocide. Mocht dat er zijn geweest zouden er veel meer slachtoffers zijn gevallen.

Enerzijds beweren dat er in Gaza geen sprake kan zijn van een genocide, wegens een te laag aantal slachtoffers, maar anderzijds wel weigeren te kijken naar de schattingen van het aantal indirecte slachtoffers, getuigt overigens van een waanzinnige intellectuele oneerlijkheid. We kunnen niet exact bepalen hoe groot het dodentol (inclusief rechtstreekse slachtoffers) precies is, maar je wéét dat het veel meer is dan de gerapporteerde 40.000 directe slachtoffers. Om dan te blijven argumenteren "40k is te weinig voor een genocide" ... Een half jaar geleden lagen de conservatieve schattingen al rond de 200.000. Je kan vragen hebben bij de methodiek van die schattingen of kritisch zijn voor de onderzoekers, maar als je weet wat er allemaal gebeurt in Gaza, met de totale vernietiging van infrastructuur, de hongersnood, de instorting van de medische zorg, ... dan wéét je maar al te goed dat het werkelijke aantal slachtoffers van deze oorlog door ontbering, honger, ziekte, ... veel hoger ligt dan zij die rechtstreeks gedood zijn door Israëlische aanvallen.

Genocide is een specifieke juridische term waarbij een rechtbank oordeelt of iets daaraan voldoet.

Was de Holocaust een genocide op het moment dat Duitsland de Joden met miljoenen executeerde, of pas op het moment dat de rechtbank het als dusdanig erkende?

Als je daar nu de bevolkingsgroei van gaza bijneemt kan je toch moelijk argumenteren dat er een genocide aan de gang is.
https://worldpopulationreview.com/cities/palestine/gaza
Dat is niet de effectieve, actuele bevolkingsgroei in Gaza hé @zwarten. Dat toont prognoses gebaseerd op een VN-rapport uit 2018. Daar werd geen rekening gehouden met een totale oorlog in Gaza in 2023-2024 ...

Het is aan de mensheid om te bewaken dat zulke gebeurtenissen nooit meer voorvallen.
En hoe ga je dat het best doen? Door in te grijpen voor of tijdens die gebeurtenissen? Of door angstvallig de term genocide te gatekeepen en niets te doen tot wanneer de rook opgetrokken is? Het doel is om genocides te voorkomen, dat doe je door actief in te grijpen op het moment dat ze (mogelijk gaan) plaatsvinden, niet door pas na alle doden geteld zijn de dader op de vingers te tikken.
 
Laatst bewerkt:
Het is pure ontmenselijking en racisme om bij elk geval waarbij Israël kinderen doodt automatisch en geprogrammeerd te antwoorden "ze gebruiken hun kinderen als menselijk schild". Alsof Palestijnen niet van vlees en bloed zijn. Alsof zij niet van het leven en van hun kinderen houden. Alsof zij het leven van hun kinderen willen opofferen louter en alleen zodat Jefke in Vlaanderen daar al dan niet sympathie mee zou hebben.

Het is pure propaganda praat van Israel om het doden van vrouwen, kinderen en onschuldige mannen te rechtvaardigen.
Amnesty International, Human Rights Watch, BBC's Jeremy Bowen, the Independent,en vele anderen kwamen tot dezelfde conclusie in de oorlogen waarin Israël voortdurend die claim van "menselijk schild" gebruikte.

Je mag mij wel eens uitleggen hoe je daar racisme uit afleidt.
 
Biden geeft zelf toe dat die aanval erop gericht was om de toenemende normalisatie tussen Israel en de Arabische wereld te ontwrichten.
Dus hier zeg je zelf dat Hamas verantwoordelijk is dat de normalisatie niet kon doorgaan, en niet Biden.

Een regionale oorlog in het Midden-Oosten tussen Israel, Libanon en Iran is niet in het belang van Israel, noch van de Verenigde Staten.
Wel als het de macht van Hezbollah uit Libanon haalt en Iran zwakker maakt, of (optimistisch scenario) Iran gedestabiliseerd wordt waardoor Kamenei verdwijnt en de reformistische Iraniërs (en zo zijn er veel) volledig aan de macht komen.
 
Hoofdkwartier van de Mossad zou ook in dichtbevolkt gebied zijn. Nochtans een legitiem doelwit. Gebruikt Israël zijn burgers dan ook als menselijk schild?
 
In Gaza zijn er sinds oktober 2023 11.355 kinderen gedood door rechtstreeks oorlogsgeweld, door een regime dat in theorie een tegenovergestelde doctrine hanteert dan Rusland. De situaties zijn niet 1 op 1 te vergelijken, uiteraard. En in beide conflicten zijn lang niet alle slachtoffers geteld. Maar hoe kan je blijven beweren dat Israël er alles aan doet om onschuldige slachtoffers te vermijden, wanneer ze in de helft van de tijd evenveel kinderen hebben gedood als het totale aantal burgerslachtoffers in Oekraïne, waar Rusland bewust burgerdoelen viseert?
Amai, cijfers tot op 1 eenheid precisie, terwijl Hamas nog niet eens op de duizenden vertelt hoeveel militanten tussen de doden zitten.

En weet je wat het verschil is tussen Oekraïne en Gaza?
Dat Oekraïense soldaten zich niet moedwillig en structureel verbergen in diezelfde burgerinfrastructuur, en dat ze een uniform dragen.

Dat in Gaza dan meer burgerdoden vallen, lijkt mij evident.
En dat is door de 'niet-orthodoxe werkwijze' (zoals @Avondland zou zeggen) van Hamas, niet omdat Israël structureel burgerdoden wenst.
 
Dus wat je zegt is dat Hamas en Hezbollah zich NIET tussen burgers schuil houden? (Recent nog het voorbeeld van de Hezbollah militant die zijn tienjarige dochter met zijn beeper toestand liet spelen. Dat is ZIJN fout dat hij zijn door de terreurorganisatie uitgedeeld communicatie middel niet buiten bereik van zijn kinderen houdt)

In het geval van Hezbollah stel ik me wel vragen over hoe het zit met de politieke tak van die organisatie, en de legitimiteit om die hun infrastructuur aan te vallen wanneer dat in de nabijheid van veel burgers is.

Stel dat je het hoofdkwartier van een Belgische politieke partij wil aanvallen, leg je dan een wijk in Brussel plat met het excuus dat ze zich tussen burgers schuil houden of burgers als menselijk schild gebruiken?

Indien je stelt dat de politieke en militaire tak van Hezbollah 1 pot nat is (wat misschien wel een valabel standpunt is), dan zou je inderdaad alles gaan moeten platgooien om van Hezbollah af te raken. Er zetelen bv. ook 14 Hezbollah politici in het Libanese parlement, dus ja, platgooien en iedereen in de buurt wordt een menselijk schild?


Ik vind in het algemeen trouwens dat we de situatie Gaza/Hamas niet kunnen vergelijken met de situatie Hezbollah/Libanon. Ik heb bv. veel meer sympathie voor het leed van de Gazanen de voorbije decennia, terwijl ik in het geval van Libanon denk: jullie hebben een volledig autonoom land (i.t.t. de Palestijnen die al lang in een Israëlische wurggreep overleven), dus waarom houdt ge u dan bezig met te vechten tegen Israël. Libanon heeft intrinsiek als land toch een enorm potentieel.
 
Het wordt ten eerste echt wel eens hoog tijd dat er hier gestopt wordt met het klakkeloos overnemen van de Israëlische propaganda dat zij er alles aan doen om zij weinig mogelijk slachtoffers te maken. We geloven dat niet van de Russen in Oekraïne, de feiten wijzen uit dat we dat ook niet van de Israëliërs in Gaza mogen geloven.

Je bombardeert niet consequent ziekenhuizen, scholen, vluchtelingenkampen en hulpkonvooien als je burgerslachtoffers zoveel mogelijk wilt vermijden.
Wel als dat Hamas haar terroristen actief en doelbewust verstopt op die locaties. Het is betreurenswaardig dat daarbij burgerslachtoffers vallen, maar Israël kan niet ooglsuikend toestaan dat die Hamas terroristen zich daar blijven verstoppen en zo de veiligheid van haar eigen burgers riskeren.

Je gaat hier trouwens al weer voorbij aan het punt van wat een genocide is. Zijn er hier veel slachtoffers gevallen? Ja. Is er hier sprake van een genocide waarbij heel de Palestijnse bevolking getarget wordt om ze zoveel mogelijk uit te moorden? Neen, daar is geen sprake van, als dat het geval zou zijn dan zou Israël nooit grootschalige evacuaties hebben toegestaan en dan zouden ze gewoon massaal bommen hebben gegooid op Rafah en Khan Younis toen alle burgers er nog zaten. Nu richten ze zich enkel op targets waar Hamas zich ophoudt (en daar vallen idd jammergenoeg burgerslachtoffers bij).


Enerzijds beweren dat er in Gaza geen sprake kan zijn van een genocide, wegens een te laag aantal slachtoffers, maar anderzijds wel weigeren te kijken naar de schattingen van het aantal indirecte slachtoffers, getuigt overigens van een waanzinnige intellectuele oneerlijkheid. We kunnen niet exact bepalen hoe groot het dodentol (inclusief rechtstreekse slachtoffers) precies is, maar je wéét dat het veel meer is dan de gerapporteerde 40.000 directe slachtoffers. Om dan te blijven argumenteren "40k is te weinig voor een genocide" ... Een half jaar geleden lagen de conservatieve schattingen al rond de 200.000. Je kan vragen hebben bij de methodiek van die schattingen of kritisch zijn voor de onderzoekers, maar als je weet wat er allemaal gebeurt in Gaza, met de totale vernietiging van infrastructuur, de hongersnood, de instorting van de medische zorg, ... dan wéét je maar al te goed dat het werkelijke aantal slachtoffers van deze oorlog door ontbering, honger, ziekte, ... veel hoger ligt dan zij die rechtstreeks gedood zijn door Israëlische aanvallen.
Die ingezonden lezersbrief naar The Lancet is hier nu al tig keer besproken en genoeg ontkracht geweest. Er is geen enkele (wetenschappelijke) consensus rond het aantal indirecte doden in Palestina, er is al discussie genoeg over het aantal directe doden.
In dat artikel gebruiken ze multiples uit historische conflicten die hier totaal niet van toepassing zijn. Zo zou je bijv. al met multiples moeten werken uit conflicten waarbij de bevolking eerst massaal geëvacueerd is vooraleer het leger toesloeg, wat historisch bijna nooit voorkwam. Elke multiple die ze daar dus gaan hanteren gaat per definitie al veel te hoog liggen.
 
Hoofdkwartier van de Mossad zou ook in dichtbevolkt gebied zijn. Nochtans een legitiem doelwit. Gebruikt Israël zijn burgers dan ook als menselijk schild?
Vanaf het moment dat de IDF zich gaat plaatsen onder ziekenhuizen of scholen, mag je die vergelijking gerust maken.
 
Amai, cijfers tot op 1 eenheid precisie, terwijl Hamas nog niet eens op de duizenden vertelt hoeveel militanten tussen de doden zitten.

En weet je wat het verschil is tussen Oekraïne en Gaza?
Dat Oekraïense soldaten zich niet moedwillig en structureel verbergen in diezelfde burgerinfrastructuur, en dat ze een uniform dragen.

Dat in Gaza dan meer burgerdoden vallen, lijkt mij evident.
En dat is door de 'niet-orthodoxe werkwijze' (zoals @Avondland zou zeggen) van Hamas, niet omdat Israël structureel burgerdoden wenst.
Het verschil is dat de propaganda van Israël dit beweert. Hier wordt de afgelopen pagina's al tientallen keren naar voren geschoven, terwijl hier relatief weinig bewijzen voor zijn dat dit structureel gebeurd. Waarbij ik zeker niet zal beweren dat het totaal nooit zo is. Maar vergeet dan ook niet in acht te nemen dat een enorm druk bevolkt gebied is.

Het vertrouwen in deze betrouwbaarheid is overigens best lager dan het aantal bevestigde doden. Waarbij een bevestigd aantal inderdaad op 1 eenheid precies zal zitten ja.
 
Zarathustra ontmenselijkt hier toch niemand? Hij merkt gewoon op dat Hamas nu wel eens mag stoppen met hun operatiekwartieren onder scholen, weeshuizen, ziekenhuizen, universiteiten, ... te plaatsen. Op die manier zet Hamas een groot rood kruis op die locatie en wordt het aantal burgerslachtoffers gemaximaliseerd.

De uitspraak van Golda Meïr (zat in een filmpje dat iemand hier enkele dagen geleden deelde) is hier wel op zijn plaats:
"We can never forgive the Arabs for forcing us to kill their children."
:unsure:
 
Je mag mij wel eens uitleggen hoe je daar racisme uit afleidt.

Ik deel een artikel waarin staat dat Israel een weeshuis en scholen gebombardeerd heeft en er komt een geprogrammeerd antwoord waarin geïnsinueerd wordt dat de Palestijnen hun kinderen als menselijk schild gebruikt zouden hebben. Zonder enig bewijs aannemen dat Palestijnen zich op een bepaalde manier gedragen enkel op basis van hun afkomst of identiteit is gewoon een vorm van racisme (of xenofobie als dat woord je beter uitkomt).
 
Wel als dat Hamas haar terroristen actief en doelbewust verstopt op die locaties. Het is betreurenswaardig dat daarbij burgerslachtoffers vallen, maar Israël kan niet ooglsuikend toestaan dat die Hamas terroristen zich daar blijven verstoppen en zo de veiligheid van haar eigen burgers riskeren.

Je gaat hier trouwens al weer voorbij aan het punt van wat een genocide is. Zijn er hier veel slachtoffers gevallen? Ja. Is er hier sprake van een genocide waarbij heel de Palestijnse bevolking getarget wordt om ze zoveel mogelijk uit te moorden? Neen, daar is geen sprake van, als dat het geval zou zijn dan zou Israël nooit grootschalige evacuaties hebben toegestaan en dan zouden ze gewoon massaal bommen hebben gegooid op Rafah en Khan Younis toen alle burgers er nog zaten. Nu richten ze zich enkel op targets waar Hamas zich ophoudt (en daar vallen idd jammergenoeg burgerslachtoffers bij).
Ik heb net een hele hoop zaken aangehaald die duiden dat Israël wel degelijk de civiele bevolking van Gaza viseert, zowel met rechtstreeks geweld als onrechtstreeks door het vernietigen van kritieke infrastructuur en landbouwgrond en door het blokkeren van water, elektriciteit, voedsel en medicijnen. Het ICJ geeft aan dat die evacuaties waar je de mond van vol hebt volstrekt onvoldoende zijn om de veiligheid van de burgers te vrijwaren. Ik geef je (Israëlische) bronnen waar Israëlische soldaten zelf aangeven hoe het 'alles er aan doen om burgerslachtoffers te vermijden' op het terrein een volstrekte leugen is.

Daarbij komt dan nog eens de taal die Israëlische beleidsmakers hanteren, waar eveneens uit blijkt dat velen in de regering, het parlement, het leger en de bevolking wel degelijk verder (willen) gaan dan enkel Hamas en Hezbollah uitschakelen. Zie bvb: https://law4palestine.org/law-for-p...-incitement-to-genocide-continuously-updated/. Zie ook het Israëlisch cruise-toerisme langs de kust van Gaza dat hier een tijdje eerder bericht is geweest. Moest er geen enkele indicatie zijn dat Israël zich schuldig maakt aan genocide, oorlogsmisdaden, enz., dan had het ICJ de klacht van Zuid-Afrika onontvankelijk verklaard. De feiten zijn wat ze zijn, ook al wil jij ze niet erkennen.

En opnieuw: je kan blijven beweren dat Hamas zich actief en doelbewust verstopt tussen burgers. Maar dan nog slaagt Israël, dat volgens jou er verder wel alles aan doet om burgerslachtoffers te vermijden, om op de helft van de tijd evenveel kinderen te doden als het totale aantal burgerslachtoffers in Oekraïne, waarbij we weten dat Rusland actief burgerdoelen viseert. Dat houdt geen steek. Dat kan niet kloppen. En toch blijf je proberen recht praten wat overduidelijk krom is. De feiten spreken je compleet tegen. Dat je dan gewoon blijft de Israëlische propaganda napraten ... ik vind dat onvoorstelbaar. We geloven de Turken ook niet wanneer ze na 100 jaar nog altijd beweren dat wat de Armenen is overkomen geen genocide was, we kijken daar ook niet naar wat ze zeggen, maar naar wat ze gedaan hebben. Ironisch wist-je-datje, een van de enige landen die Turkije steunt in de ontkenning van de Armeense genocide is ... Israël.

Ik blijf mij ook vragen stellen bij hoe sommigen het blijkbaar belangrijker vinden om een woord te gatekeepen, dan om een potentiële, al dan niet reeds op gang zijnde, massamoord te voorkomen of te stoppen.

Die ingezonden lezersbrief naar The Lancet is hier nu al tig keer besproken en genoeg ontkracht geweest. Er is geen enkele (wetenschappelijke) consensus rond het aantal indirecte doden in Palestina, er is al discussie genoeg over het aantal directe doden.
In dat artikel gebruiken ze multiples uit historische conflicten die hier totaal niet van toepassing zijn. Zo zou je bijv. al met multiples moeten werken uit conflicten waarbij de bevolking eerst massaal geëvacueerd is vooraleer het leger toesloeg, wat historisch bijna nooit voorkwam. Elke multiple die ze daar dus gaan hanteren gaat per definitie al veel te hoog liggen.
Die is hier welgeteld nul keer ontkracht geweest met bronnen of steekhoudende argumentatie. Gaza is op vlak van evacuaties inderdaad een zeer uitzonderlijk conflict, maar niet omwille van de voorafgaande evacuatieberichten die Israël uitstuurt. Ten eerste heeft Israël het afgelopen jaar herhaaldelijk evacuatiecorridors en veilige zones toch aangevallen (zie mijn vorig bericht), en werden heel wat plekken ook zonder voorafgaande waarschuwing gebombardeerd. Maar waarom is de situatie in Gaza uitzonderlijk? Omdat de 2 miljoen Palestijnen Gaza niet uit kunnen. Er is geen veilige zone in Gaza waar ze naartoe kunnen. Er is geen plek in Gaza waar er geen hongersnood heerst, waar de infrastructuur niet verwoest is, waar de gezondheidssector niet ingestort is. Ik kan mij geen andere conflicten bedenken waar burgers niet in staat waren om naar effectief veilige zones te trekken, om de grens over te steken. In Oekraïne, in Libië, in Syrië, in Afghanistan, ... zijn enorme aantallen burgers hun land, hun conflict en de bijhorende ontbering kunnen ontvluchten. In Gaza zitten ze al een jaar als ratten in de val, op een oppervlakte van ongeveer Rotterdam. In het artikel van The Lancet hanteerden ze al een zeer conservatieve multiple, maar gezien de onmogelijkheid van de Palestijnen om de ontbering in Gaza te ontvluchten is net het omgekeerde van wat jij stelt waarschijnlijk. Die multiple ligt allicht te laag.

Je gaat ook opnieuw bewust voorbij aan het punt. Je kan je niet verbergen achter de cijfers om een genocide linea recta uit te sluiten, laat staan om de daden van Israël te gaan minimaliseren, als je weigert te erkennen dat in dit conflict er veel meer slachtoffers zijn dan het aantal geregistreerde rechtstreekse doden. Los van welke multiple je ook hanteert. Wanneer je 2 miljoen mensen op een zeer beperkt aantal vierkante meters bij elkaar zet, in complete ontbering door gebrek aan huisvesting, water, elektriciteit, voedsel, medicijnen en gezondheidszorg - allemaal zaken waar Israël los van de effectieve gevechten actief aan bijdraagt door het bewust vernietigen van civiele infrastructuur, het afsnijden van water en elektriciteit, het tegenhouden of beschieten van hulpkonvooien, ... - dan wéét je dat er een significante oversterfte gaat heersen in dat gebied dat er zonder de daden van Israël niet zou geweest zijn. Zolang je dat weigert te erkennen, heeft een discussie geen zin, want dan ben ik met het equivalent van een coronawappie aan het praten.
 
Laatst bewerkt:
Ik deel een artikel waarin staat dat Israel een weeshuis en scholen gebombardeerd heeft en er komt een geprogrammeerd antwoord waarin geïnsinueerd wordt dat de Palestijnen hun kinderen als menselijk schild gebruikt zouden hebben. Zonder enig bewijs aannemen dat Palestijnen zich op een bepaalde manier gedragen enkel op basis van hun afkomst of identiteit is gewoon een vorm van racisme (of xenofobie als dat woord je beter uitkomt).
Nee, nee wel correct zijn.

Je komt met een artikel waar Israel een weeshuis en school heeft gebombardeerd met de reden dat er zich daar vijandige strijders verscholen.
Je werpt dan die reden terzijde ( zonder ook maar enige basis, want om het met u woorden te zeggen "was je er bij misschien?") en stelt dat ze gewoon kinderen bombarderen. Dus je doet exact wat je hier zelf anderen van beschuldigd.

En je stelt dat er nul bewijs is voor het feit dat Hamas en Hezbollah ( jij doet hier de extrapolatie naar Palestijnen btw, zijn het allemaal terroristen in uw ogen?) zich zo gedragen terwijl dit een frequent gedocumenteerd gedrag is.

En wat het Mossad hoofdkwartier betreft, als Iran of Hezbollah morgen een raket dropt recht op het mossad hoofdkwartier gaat er inderdaad niemand staan roepen dat het een schande is dat er 3 straten verder iemand een steen op zijn hoofd krijgt. Als je echter tientallen raketten per week in de "algemene richting van misschien de stad waar dat hoofdkwartier is" schiet dan is dat iets heel anders
 
Terug
Bovenaan