Begrijp ik hoor en ben het met je eens. Ik vind alleen dat we moeten opletten met te zeggen dat ze bewust een tentenkamp hebben aangevallen met alle gevolgen van dien. Dat het desondanks wel hun verantwoordelijkheid is dat deze slachtoffers gevallen zijn, lijkt me duidelijk en ga ik niet tegenspreken.
Conflict tussen Israël - Palestina en omliggende gebieden
Elke dag komen er berichten die dit bevestigen. Ongelooflijk met wat die blijven wegkomen. Landen zijn voor veel minder kapot geboycot of zelfs gebombardeerd.
AgeofAI
Well-known member
Ik vraag me af wat Israël’s endgame is in Gaza.
Deportatie van Palestijnen richting buurlanden en annexatie van Gaza (wat volgens de definitie neerkomt op genocide) gaat niet gebeuren. Teveel internationale tegenkanting, en Egypte & co willen geen volk opnemen.
Zomaar vertrekken lijkt me ook geen optie. Binnen de kortste keren is Hamas weer te been en binnen x maanden of jaren vliegen de uit Gaza afgevuurde raketten weer in het rond. Dan is alle voor niets geweest en herhaalt de cyclus zich opnieuw.
Zouden de Israëli’s dan toch geen plannen hebben om een brede security strip aan te leggen rond heel Gaza, met bijzondere aandacht voor de grens met Egypte? Dan kunnen ze een groot deel van de illegale smokkel (incl wapens) via tunnels een halt toeroepen. Wat het risico op herbewapening, zelfs op lange termijn, aanzienlijk vermindert.
Er waren een twintigtal jaar geleden plannen om een 30m diepe watergracht te bouwen aan de zuidelijke grens. Misschien moeten ze weer die piste bewandelen?
En dan op termijn Gaza volledig proberen te pacificeren door nauw samen te werken met een nieuwe, met Israëlische goedkeuring, aangestelde overheid die inzet op heropbouw. Waarbij Israel rechtstreeks de nodige hulpgoederen en bouwmaterialen voorziet, met financiële steun (doch geen logistieke - wegens onbetrouwbaar zie UNRWA) steun van andere landen, buitenlandse NGO’s, etc.
De heropbouw zelf mogen de Palestijnen zelf voor hun rekening nemen.
Deportatie van Palestijnen richting buurlanden en annexatie van Gaza (wat volgens de definitie neerkomt op genocide) gaat niet gebeuren. Teveel internationale tegenkanting, en Egypte & co willen geen volk opnemen.
Zomaar vertrekken lijkt me ook geen optie. Binnen de kortste keren is Hamas weer te been en binnen x maanden of jaren vliegen de uit Gaza afgevuurde raketten weer in het rond. Dan is alle voor niets geweest en herhaalt de cyclus zich opnieuw.
Zouden de Israëli’s dan toch geen plannen hebben om een brede security strip aan te leggen rond heel Gaza, met bijzondere aandacht voor de grens met Egypte? Dan kunnen ze een groot deel van de illegale smokkel (incl wapens) via tunnels een halt toeroepen. Wat het risico op herbewapening, zelfs op lange termijn, aanzienlijk vermindert.
Er waren een twintigtal jaar geleden plannen om een 30m diepe watergracht te bouwen aan de zuidelijke grens. Misschien moeten ze weer die piste bewandelen?
En dan op termijn Gaza volledig proberen te pacificeren door nauw samen te werken met een nieuwe, met Israëlische goedkeuring, aangestelde overheid die inzet op heropbouw. Waarbij Israel rechtstreeks de nodige hulpgoederen en bouwmaterialen voorziet, met financiële steun (doch geen logistieke - wegens onbetrouwbaar zie UNRWA) steun van andere landen, buitenlandse NGO’s, etc.
De heropbouw zelf mogen de Palestijnen zelf voor hun rekening nemen.
Ze gaan het nooit zo openlijk zeggen, maar het lijkt wel de doelstelling te zijn om Gaza etnisch te zuiveren.
Niet alleen naieve studenten die dat denken. Hier is een zeer interessante uiteenzetting, ik he de timestamp gezet op het punt dat het specifiek over de doelstellingen van israel gaat, maar de hele video is een aanrader. (als je de snelheid op 1.5x zet tenminste
)
StevenFM
Well-known member
Journalisten van de Israëlische krant Haaretz zaten blijkbaar al langere tijd op hetzelfde verhaal maar werden door de Mossad bedreigd met de martelkamer. Moet je niet vragen hoe ze omgaan met Palestijnense gevangenen.
Bongobong
Active member
Israel beweert dat hun aanvallen proportioneel zijn, wat wil zeggen dat het aantal burgerslachtoffers te verantwoorden is tegenover de militaire doelstellingen. Als we Israel mogen geloven dan zouden er 14000 strijders zijn gevallen en 16000 burgerslachtoffers, wat waarschijnlijk laag zou zijn voor een conflict in een stad. Een deel van die doden zou ook op het geweten van Hamas liggen, dat burgers gebruikt als schild, wat een oorlogsmisdaad is.
Die vergelijking met 7 oktober gaat niet op omdat Hamas het uitroeien van burgers als gericht doelwit had, wat altijd een oorlogsmisdaad is; genocide.
Bongobong
Active member
Ik gok op een bezetting zonder einddatum waarbij Gaza wordt opgedeeld in een aantal zones onder Palestijns zelfbestuur, vergelijkbaar met de situatie in de West Bank.
Here we go again
www.vrt.be
Minstens 30 mensen komen om bij Israëlische luchtaanval op VN-school in Gaza | VRT NWS Nieuws
Bij een Israëlische luchtaanval op een school van de Verenigde Naties in de Gazastrook zijn minstens 30 mensen omgekomen. Dat zeggen bronnen van de extremistische beweging Hamas. De Palestijnse vluchtelingenorganisatie UNWRA spreekt zelfs van 35 tot 45 doden. In het gebouw verbleven honderden...
www.vrt.be
Avondland
Well-known member
Er zaten terroristen bij, aldus IDF. Dus het is oké dat daarbij wat onschuldige burgers gedood worden.Here we go again
Minstens 30 mensen komen om bij Israëlische luchtaanval op VN-school in Gaza | VRT NWS Nieuws
Bij een Israëlische luchtaanval op een school van de Verenigde Naties in de Gazastrook zijn minstens 30 mensen omgekomen. Dat zeggen bronnen van de extremistische beweging Hamas. De Palestijnse vluchtelingenorganisatie UNWRA spreekt zelfs van 35 tot 45 doden. In het gebouw verbleven honderden...
Dit is idd hun versie. Maar hoe vaak hebben we dat verhaaltje al gehoord:
IDF strikes Hamas terrorists operating inside UNRWA school in Gaza
Among those killed were Nukhba Forces who took part in October 7 massacre, according to IDF; Steps taken to reduce risk to civilians
4 gijzelaars bevrijd, maar tegen welke kost weer ...
Als je de eerste berichten mag geloven 200 doden en 400 gewonden door aanzienlijke bombardementen "om de weg vrij te maken", waaronder veel vrouwen en kinderen. En de Israëlis en Amerikanen (zouden ook meegedaan hebben) zouden zich verschanst hebben in een humanitair convooi. Volgens Hamas zijn er hierbij ook een aantal Israëlische gijzelaars omgekomen.
Arnon zamora is the commander of the SWAT team that rescued the 4 hostages. He was wounded in the operation and later died of his wounds.
Die vrouw (Noa Argamani) herinner ik nog van een video. Ze werd op een motor gezet en ontvoerd.
Die vrouw (Noa Argamani) herinner ik nog van een video. Ze werd op een motor gezet en ontvoerd.
Laatst bewerkt:
Bongobong
Active member
Er bestaat geen morele equivalentie tussen de detentie van Palestijnen in Israel en gijzelaars van Hamas, i.e. de gelukkigen waar men voor opteerde om ze niet af te slachten.
Dit soort vergelijkingen tonen vooral weeral aan hoe men aan beide kanten het bos niet meer door de bomen kan zien.
phate_13
Well-known member
Natuurlijk zal niets ooit 100% hetzelfde zijn, maar velen zijn nochthans (1) willekeurig, (2) door middel van geweld (3) van hun vrijheid beroofd en (4) in mensonwaardige omstandigheden gehouden. Dat is allen toch zeer vergelijkbaar.
En als ik mijn stoute schoenen aantrek, buiten de eerste reacties, het houden van gegijzelden lijkt beter te gebeuren door Hamas dan bij Israël. Het lijkt me niet dat de gegijzelden die nu vrijgekomen zijn gefolterd bv. Dus ja, misschien moet ik je toch gelijk geven, je bedoelt daar misschien op?
Dit + het feit dat het grote deel van de gijzelaars in het IDF diende.
Bongobong
Active member
Ik ben er zeker van dat volgens onze Westerse standaarden er heel wat misloopt wanneer de bezettingsmacht Israël overgaat tot hechtenis van Palestijnen. Niet iedereen zal even goed behandeld worden als bijvoorbeeld Yahya Sinwar, wiens leven werd gered door Israëlische dokters toen ze een hersentumor verwijderden. Zodat hij vervolgens na zijn vrijlating mee de aanslag van 7 oktober kon voorbereiden. Maar, ik ga hier niet ontkennen dat er geloofwaardige berichtgeving bestaat waar uit blijkt dat Palestijnen zonder geloofwaardige beschuldiging werden gevangen genomen en in gevangenschap mensonterend werden behandeld.
En laten we er bij wijze van denkoefening ook van uit gaan dat Hamas zeker geen gevangenen paradeert op straat zodat iedereen hen kan uitjouwen en belagen, en dat er zeker geen enkele aanwijzing is dat ze fysiek of seksueel misbruikt werden. En we moeten natuurlijk ook rekening houden met de omstandigheden, dat Hamas in een belegerd Gaza niet over dezelfde middelen bezit om haar gevangenen te behandelen spreekt voor zich.
Maar het gaat niet over gevangenen eh, maar over gijzelaars. Willekeurige mensen die niets hebben misdaan, waar er nog eens geen vermoeden van bestaat dat ze een misdaad hebben gepleegd.
En daarom komen die hun gezichten in de krant. Terecht.
(en natuurlijk dienden sommigen in het IDF, Israël heeft dienstplicht)
En laten we er bij wijze van denkoefening ook van uit gaan dat Hamas zeker geen gevangenen paradeert op straat zodat iedereen hen kan uitjouwen en belagen, en dat er zeker geen enkele aanwijzing is dat ze fysiek of seksueel misbruikt werden. En we moeten natuurlijk ook rekening houden met de omstandigheden, dat Hamas in een belegerd Gaza niet over dezelfde middelen bezit om haar gevangenen te behandelen spreekt voor zich.
Maar het gaat niet over gevangenen eh, maar over gijzelaars. Willekeurige mensen die niets hebben misdaan, waar er nog eens geen vermoeden van bestaat dat ze een misdaad hebben gepleegd.
En daarom komen die hun gezichten in de krant. Terecht.
(en natuurlijk dienden sommigen in het IDF, Israël heeft dienstplicht)
Laatst bewerkt:
