Conflict tussen Israël - Palestina en omliggende gebieden
Op een normale vrijdag waren dat 100 vrachtwagens met hulp. 13 dagen ver in een totale blokkade staan er 20 te wachten die niet binnen mogen.
Belgium calls for a humanitarian ceasefire to allow Gaza aid
This request follows a similar appeal made on Wednesday by UN Secretary-General Antonio Guterres.
www.brusselstimes.com
Klinkt allemaal zo hol.
Vulture
Well-known member
Als we deze mogen geloven, gaat Israël Rusland achternazitten als Hamas is verslagen.
Israeli official issues warning to Putin on Russian state TV
"We will make sure that you pay the price for what you have done, you as Russia," said Amir Weitmann, head of the libertarian caucus in Israel's Likud Party.www.newsweek.com
Wat cafépraat tussendoor:
Rusland/Wagner traint Hamas en (Iran?) levert wapens.
Hamas kan een grote terreurdaad plegen, een disproportioneel antwoord van Israël komt er gegarandeerd (hoopt Rusland).
Rusland spreekt zich uit om vredesgesprekken te starten.
De US doet het omgekeerde, de EU hangt z'n kar aan de US (ook hier hoopte Rusland op).
De Arabische wereld keert zich tegen Israël en de US.
Ook de EU krijgt klappen (aanslagen of kans op).
Het resultaat is chaos/verdeeldheid (zie dit forum alleen al...) in onze contreien en oorlog/verdeeldheid in het Midden-Oosten die Rusland niet als vijand gaan beschouwen, eerder integendeel.
JorisBlack
Well-known member
Is deze hier ook niet gepasseerd? (ik kan me vergissen)
www.standaard.be
Nog maar eens een dosis polariserende fake news dus.
Rapper 7.62: ‘Ik was zelf geschokt toen dat kind met een wapen zwaaide’
De beelden van een kind dat in Brussel met een wapen zwaait, bleken uit een videoclip van rapper 7.62 te komen. Aan De Standaard vertelt hij wat er die avond gebeurd is. ‘Mijn rap weerspiegelt de harde Brusselse realiteit.’
www.standaard.be
Nog maar eens een dosis polariserende fake news dus.
Benieuwd of Francken en Dewinter ook mea culpa gaan slaan dat ze hier in getrapt zijn en daarbij (onbewust) fake news verder verspreid hebben.
noccy
Well-known member
Het was toen al bevestigd maar de live feed was afgelopen en noch de video noch de transcriptie van de briefing stonden online.
Daarom had ik het bij de originele, onvolledige, bron gehouden.
Pentagon Press Secretary Air Force Brig. Gen. Pat Ryder Holds an On-Camera Press Briefing
Pentagon Press Secretary Air Force Brig. Gen. Pat Ryder held an on-camera press briefing.
www.defense.gov
Laatst bewerkt:
Voor wie van kaarten houdt. 42 pagina's en een kaart per historische mijlpaal.
Boudry mengt zich in het debat
www.demorgen.be
Als Israël dat wilde, had het de hele Gazastrook al ontelbare keren van de kaart kunnen vegen
Volgens Maarten Boudry, wetenschapsfilosoof aan de UGent, gaapt er een grote morele kloof tussen Israël en Hamas.
Avondland
Well-known member
Helaas betaalartikel. Kan je de belangrijkste argumenten even citeren?Boudry mengt zich in het debat
Als Israël dat wilde, had het de hele Gazastrook al ontelbare keren van de kaart kunnen vegen
Volgens Maarten Boudry, wetenschapsfilosoof aan de UGent, gaapt er een grote morele kloof tussen Israël en Hamas.
yode92
Well-known member
Redelijk gelijke tekst staat ook op zijn website: https://maartenboudry.be/2023/10/de-gapende-morele-kloof-tussen-israel-en-hamas.html
zwarten
Well-known member
stevig artikel. Niet gedacht van de morgen.Boudry mengt zich in het debat
Als Israël dat wilde, had het de hele Gazastrook al ontelbare keren van de kaart kunnen vegen
Volgens Maarten Boudry, wetenschapsfilosoof aan de UGent, gaapt er een grote morele kloof tussen Israël en Hamas.
Vooral volgende paragrafen zijn veelzeggend.
Dit ging over hoe de teneur in dit topic was al vanaf dag één, ook in mijn aanvoelen meer anti-Israël - kijk naar de reactiepatronen van een aantal posters en dit is overduidelijk - en dat is een reactie waar ik op gereageerd heb. Het heeft inderdaad geen zin om heel die discussie opnieuw te herhalen, maar dat ziekenhuis dat zogezegd aangevallen werd door Israël is wél een mooi voorbeeld van hoe het skepticisme dat er bij de onthoofde baby's wél was, plots niet meer te hebben.
Ik heb nog enigszins skeptisch gekeken naar die baby's: en me de vraag gesteld: is dit iets dat Hamas zou doen? Gegeven hun trackrecord: ja.
Dat ziekenhuis toen ik het voor het eerst las? Was mijn reactie: oei, Israël gaat een pak verder dan ik had verwacht... en waarom hebben ze dan dat ander ziekenhuis in Gaza dat al bijna 10 jaar bekend staat als de facto hoofdkwartier van Hamas, niet gebombardeerd? Wel de feiten zijn intussen verduidelijkt.
Waarin ik mijn standpunt nog wel wil bijstellen en ik jou gelijk geef: als het louter om vergelding gaat heeft Israël zijn gram wel gehaald denk ik.
Denk dat Israël nu eerder van plan is Hamas trachten uit te roeien, maar of dat gaat lukken... lijkt me weinig realistisch.
Remi
Active member
Mijn excuses. Ik ga er vanuit dat als iemand een bron post, die bron ook staaft wat er gezegd wordt. Het was niet duidelijk dat het onvolledig was.Het was toen al bevestigd maar de live feed was afgelopen en noch de video noch de transcriptie van de briefing stonden online.
Daarom had ik het bij de originele, onvolledige, bron gehouden.
Pentagon Press Secretary Air Force Brig. Gen. Pat Ryder Holds an On-Camera Press Briefing
Pentagon Press Secretary Air Force Brig. Gen. Pat Ryder held an on-camera press briefing.www.defense.gov
Maar goed, ik ben wat in het web gedoken en kwam uit op volgend artikel Little and large missile surprises in Sanaa and Tehran.
Het is vrij beangstigend dat een rebellenleger toegang heeft tot zo'n geavanceerde wapens. Dat is inderdaad andere koek dan de huis-, tuin- en keukenraketten van hamas, zoals DaFreak stelt.
Gans die regio is een web van intriges waarbij het éne land niet moet onderdoen voor het andere als het gaat over de stabiliteit te ondermijnen.
Tonerider
Well-known member
lol, efkes die drie dingen gewoon minimaliseren. Ontmenselijken van een bepaalde groep is zowat het ergste dat je kan doen, want daar vloeien alle wandaden uit voort. Zodra je iemand als niet menselijk meer beziet is alles toegelaten.
Het is niet omdat ze op bepaalde momenten iets meer menselijkheid vertoonden dat hun andere daden niet tellen als moreel verwerpelijk.
Begrijpend lezen is toch moeilijk voor sommigen.
Bewering: één partij in dit conflict is moreel superieur aan de andere.
Vaststelling 1: beide partijen ontmenselijken de ander.
Vaststelling 2: maar één partij waarschuwt onschuldige burgers en mensen van de andere nog wanneer ze gebouwen platbombardeert.
Vaststelling 3: de andere partij gebruikt menselijke schilden.
Welke partij is moreel superieur aan de andere?
De bewering is niet dat beiden op zichzelf "goed" zijn of zelfs onschuldig aan oorlogsmisdaden. De bewering is dat de één slechter is dan de andere, en de andere beter.
Of eenvoudiger: je mag kiezen: je belandt morgen in een gevangenis van Hamas of in een gevangenis van Israël? Kies...
Général Zantas
Well-known member
Dan liefst in een gevangenis in Israel, maar dan alleen omdat ik weet dat ik geen Israelitische bom in mijn nek zal krijgen...
Los daarvan, die morele superieuriteit, wat maakt dat op het einde van de dag uit als de "moreel superieure" partij een tienvoud aan onschuldige slachtoffers maakt?
Tonerider
Well-known member
ik waarschuw jou morgen dat je geen water en electriciteit meer krijgt, maar je bent aan huis gebonden. Ja, das wel nice, als je geen kanten uitkan.
en oh jeuj, ze verwittigen me dat ze mijn huis gaan platbombarderen, dus ik kan op straat gaan en dan... naar waar keer ik terug als ze mijn huis hebben plat gebombardeerd. Jeuj, ik heb het overleefd, maar naar waar trek ik met mijn valiesje met wat kleren in? Naar familie? Die ze misschien morgen ook verwittigen dat hun huis wordt vernietigd?
Wat voor waarde heeft die morele superioriteit als beide zaken verwerpelijk zijn en u overlaat aan totale wanhoop?
Je mag kiezen: in de ene gevangenis ga je direct dood, in de andere ga je sterven van honger en dorst. Ja, ik weet het niet, misschien wil ik dan in geen 1 van de 2, maar kies ik voor een gevangenis waar ik weet dat ze me gaan helpen als ik ziek wordt en waar ik toch elke dag een basismaaltijd krijg.
Je kan niet van een morele highground spreken als beide landen afgezakt zijn naar de diepste krochten van menselijkheid. De ene zit een meterke dieper dan de andere. Wow, zoveel vreugde, zoveel morele verlichting.
derp
Well-known member
Iets waarvoor de meesten zich ondertussen al verontschuldigd hebben. Dat kunnen we van u niet zeggen. Geen idee waarom ge dit weeral oprakelt btw. Ge kunt nu misschien stoppen met uw halsstarrige pogingen om toch nog ergens een gram gelijk te halen staken en gewoon toegeven dat ge ook fout zat, dat ge (net zoals iedereen) een bias hebt in de hele discussie en stoppen met uzelf op te werpen als de verdediger van het grote rationele gelijk want dat zijt ge allesbehalve.
Tiens, dat klinkt exact als de redenering die velen hier maakten toen het nieuws nog was dat Israël dat ziekenhuis had gebombardeerd.
Zonder iemand woorden in de mond te willen leggen, maar grotendeels gelijklopend met @KnightOfCydonia - namelijk dat Israël moreel superieur is aan Hamas, met de redenering dat Israël technisch in staat is om Gaza van de kaart te vegen met de wapens die ze hebben, maar het niet doen, terwijl Hamas dat omgekeerd wel zou doen omdat het een bloeddorstige bende is die er op gebrand is om Israël van de kaart te vegen.
Iets dat niet echt iemand tegenspreekt maar waarbij zoals zo vaak de belangrijke nuance ontbreekt dat Hamas != Palestijnen.
Laatst bewerkt:
En het is nog steeds even grote onzin om te beweren dat de balans op dat vlak hier goed zat, de lijken van de terreurslachtoffers in Israël waren nauwelijks koud of er werd hier al meer naar Israël gewezen dan Hamas. Bepaalde leden hebben in deze thread meer op Israël zitten kritiek leveren dan iets anders (meerdere posts vooraleer ze zelfs maar iets over Hamas hebben gezegd).
Ik herhaal mezelf: maar ik heb daar naar gekeken, mezelf afgevraagd is dit iets dat Hamas zou doen gegeven dat ik al beelden had gezien waarin ze een Nepalese volwassene onthoofden met een schop, dat ze al tientallen burgers inclusief baby's gedood hadden... is onthoofde baby's zo'n grote stap verder dan? Neen.
Daarentegen: het Israël dat waarschuwingen geeft om gebouwen te evacueren voor een bombardement, dat het ziekenhuis dat al bijna 10 jaar bekend staat als hoofdkwartier van Hamas, in die mate dat het zelfs op Wikipedia staat, nog niet heeft platgegooid... zouden die bewust een raket op een ander hoofdkwartier afsturen? Heb jij je die vraag gesteld?
Toegegeven, ik ook niet, ik dacht toen ik het eerste nieuws erover las: Israël glijdt af naar beneden op moreel vlak, een ziekenhuis aanvallen is écht niet oké... intussen is er echter al meer duidelijk.
Ik ontken niet dat het breder gedragen is dan die groepen, maar evenzeer zijn de factoren die ik opsomde ook van tel. Als je dan een analyse gaat maken waarom je meer steun hebt onder bevolking voor Palestina en minder voor Israël, zijn dat factoren die je ook moet durven erkennen.
Ik wil Israël zeker en vast geen carte blanche geven om Palestijnen collectief te straffen, laat staan Gaza weg te vagen.
De-escalatie lijkt mij ook gewenst.
Maar het geopolitieke plaatje is natuurlijk wat breder: hoeveel van die Islamitische landen in het Midden-Oosten zijn democratische bondgenoten? Wat doet de V.S. van wiens bescherming cru gesteld, Europa en zeker België nog altijd afhankelijk is?
De vergelijking met het conflict in Oekraïne is een beetje ongepast, tenzij je hier wilt gaan beweren dat Oekraïne de inval heeft uitgelokt...
w00tw00t
Well-known member
Ik zag het net op een Oekraïens account op facebook passeren.
Blijkbaar wordt de Hamas website gehost door VDSina, een Russische hostingprovider waarvan de voorzitter van het RvB een Israëliër/Rus is (oligarch Lev Leviev). Zo zie je maar. Geld, Rusland en Israël... altijd al een sterke band.
edit: ook gevonden op X nu
JorisBlack
Well-known member
Boudry mengt zich in het debat
Als Israël dat wilde, had het de hele Gazastrook al ontelbare keren van de kaart kunnen vegen
Volgens Maarten Boudry, wetenschapsfilosoof aan de UGent, gaapt er een grote morele kloof tussen Israël en Hamas.
Ik kan me trouwens wel vinden in zijn mening. Daarom noemen we Hamas ook een terroristische organisatie.
De vraag is wat je er dan mee doet, met die vaststelling.
Sommige politici en sommigen hier op het forum lijken te redeneren: ondanks alles wat ze al gedaan hebben nu en in het verleden is Israël toch moreel superieur aan Hamas, dus we steunen onvoorwaardelijk Israël.
Mijn probleem ligt gewoon bij dat woord onvoorwaardelijk.
Moet je kiezen tussen de pest en de cholera? Of mag je nog nuanceren en zeggen dat beiden niet aangenaam zijn (zelfs als de ene erger is dan de andere)...
