Conflict tussen Israël - Palestina en omliggende gebieden
El Imbatido
Member
Nee toch. Kan je een idee dan toch niet platbombarderen?
Smodge
Well-known member
Wie had dat gedacht. Heel de thread vol met “Hamas is een groepje mensen”. Platbombarderen die handel. Vrouwen en kinderen? Tja, that’s war.
Collateral damage
Maarja, ineens een antwoord op wanneer de genocide gaat eindigen he…
Nooit.
StevenFM
Well-known member
Een akkoord over een wapenstilstand zou zeer dichtbij zijn. Hamas heeft het al geaccepteerd, bij Israël wordt er momenteel vergaderd. De extreme vleugel van Netanyahu's regering zou tegen zijn.
www.haaretz.com
Analysis • The Gaza cease-fire deal hasn't changed in eight months. Why did Netanyahu accept it now?
Ailing hostages rotting in tunnels for 15 months and over 120 Israeli soldiers killed since Benjamin Netanyahu declined a previous cease-fire and hostage deal with Hamas are the least of the Israeli prime ministers' concerns. He wanted to be pressured just ahead of Trump's inauguration
Israel-Hamas ceasefire deal 'right on the brink', says Blinken - live updates
A deal between Israel and Hamas on a ceasefire in Gaza and release of hostages is "very close", mediator Qatar says,
www.bbc.com
Straddle
Well-known member
Angst voor Trumps toorn brengt staakt-het-vuren in Gaza dichterbij: “Reële kans op slagen”
Ze zullen bij Hamas nu ook wel doorkrijgen dat ze het onder Trump zwaarder te verduren gaan krijgen dan onder Biden.VP Vance licht ook toe hoe het zou kunnen verharden (Israël zou eerst in staat worden gesteld de laatste Hamas bataljons te neutraliseren, zwaardere bombardementen zouden volgen op (N)-Gaza en de druk op Israël om humanitaire hulp/voedsel binnen te laten zou stoppen).
De vraag is nu nog of een akkoord met Hamas verteerbaar is voor de Israëlische regering, er is weinig animo voor bij Ben-Gvi en Smotrich. Als de regering dan zou vallen, zou dat het hele "staakt-het-vuren" scenario weer verderaf.
Smodge
Well-known member
Nog zwaarder? Leven we in dezelfde wereld? Hebben we dezelfde beelden gezien?
Wat in godsnaam kan er NOG erger? Newsflash: Hamas is geen groep en er blijft werkelijk niets meer over van Gaza?
Leg mij a.u.b. in volledige zinnen uit hoe het nog erger kan dan de huidige genocide?
Wereld. Vreemd.
Ben-Gvir boasts of blocking Gaza hostage deal 'time and time again'
"In the past year, through our political power, we succeeded in preventing this deal from moving forward, time and time again," he noted.
m.jpost.com
Haha. Okay! Het is misschien makkelijker om toe te geven dat ze een total massacre en annihilation willen i.p.v. rond de pot te draaien.
Straddle
Well-known member
Dat staat toch letterlijk in mijn post hierboven (cfr toelichting Vance). Ze zouden kunnen stoppen met humanitaire safe zones in te richten en niet meer veelvuldig op voorhand de bevolking te waarschuwen vooraleer ze een gebied bombarderen. Daarnaast zouden ze bijv. de toevoer van hulpmiddel/voeding aan banden kunnen leggen totdat Hamas de gijzelaars heeft laten gaan. De USA kan meer en zwaardere wapens leveren aan Israel waarmee ze hun gang kunnen gaan. Er zijn nog tientallen zaken die ze kunnen doen om de druk op te voeren.
Die zogenaamde humanitaire safe zones zijn helemaal niet safe, de waarschuwingen vooraleer ze gebieden bombarderen zijn meer om naïeve mensen in Europa en de VS te paaien dan dat ze ter plekke levens redden, de toevoer van hulpmiddelen en voeding is al grotendeels aan banden gelegd, Biden heeft nog maar net een nieuwe wapenlevering van 8 miljard afgeleverd aan Israël. Er loopt reeds een arrestatiebevel wegens oorlogsmisdaden jegens de Israëlische leiders, steeds meer rapporten van ngo's en ook stemmen binnen Israël zelf geven aan dat er wel degelijk een genocide aan de gang is in (Noord)-Gaza. Israël bezet op zeer bloederige wijze al anderhalf jaar een gebied ter grootte van Rotterdam. Er is geen Palestijn die niet zwaar lijdt onder die bezetting, er is geen Palestijn die niet meerdere familieleden en vrienden verloren heeft. De geest van verzet waar Hamas op teert is er op dat anderhalf jaar niet minder op geworden, integendeel. Nog meer geweld gaat daar niets aan veranderen. Los van genocide op Duitse leest kan je de situatie ginder niet veel erger maken voor de Palestijnse bevolking.
Dat is je al meermaals met handen en voeten en met tonnen bronnenmateriaal en rapporten uitgelegd, maar goed.
Straddle
Well-known member
Er zouden veel meer slachtoffers vallen zonder die safe zones, nu waren er migratiestromen van +100.000 mensen van noord naar zuid en terug, als ze die stromen niet zo massaal hadden georganiseerd waren er waarschijnlijk veel meer slachtoffers gevallen. De toevoer van hulpmiddelen is beperkt, maar het gaat wel nog altijd om honderden vrachtwagens vol middelen. Die wapenlevering van 8 miljard klopt, maar daar hangen voorwaarden aan vast (qua types artillerie) en Israël kon evengoed een veelvoud daarvan afnemen (wat onder Trump bijv. waarschijnlijker zou zijn).
De situatie is er niet goed, maar het kan nog altijd stukken erger. Een levering van zwaardere artillerie en geen communicatie over welke gebieden gebombardeerd worden zou het huidige slachterofferaantal al x10 kunnen doen gaan. Een volledige stopzetting van hulpmiddelen gaat zich ook laten voelen.
Je ziet nu toch zelf ook aan de reactie van Hamas dat ze dit niet zien zitten?
Men kan zeker nog zwaarder druk zetten. Je discussieert hier toch ook maar om te discussiëren he. Straddle zijn punt is dat de druk wss opgevoerd als worden en jij maakt er een verongelijkte post op en doet alsof ie zegt dat het nu niet al vreselijk is. Straddle heeft gewoon gelijk
Smodge
Well-known member
Maar wélke druk om op te voeren? Het KAN niet erger worden voor het Palestijnse volk. Wat @Straddle keer op keer doet, is de HUIDIGE situatie minimaliseren door hypothetische scenario's op te werpen, zonder één keer te erkennen hoe extreem destructief en mensonterend de huidige situatie al is. Het hele idee van "nog erger" maken doet totaal geen recht aan de omvang van de gepleegde schade en het immense lijden.
Ook weer die walgelijke defensieve framing van "safe zones" en de logistiek rond hulpverlening als zogenaamd "verlichtende maatregelen." Er zijn meer dan genoeg bewijzen dat deze zones nauwelijks effectief zijn, en dat hulpverlening bewust en systematisch wordt belemmerd
Hoezo wordt er "gediscussieerd om te discussiëren"? Misschien moet je de rapporten eens écht lezen en je eigen conclusies trekken in plaats van @Sir.Killalot zijn kritiek af te doen als een "verongelijkte post." De realiteit is al zwaar onderbouwd: het probleem is dat je ervoor kiest die te negeren.
We zitten hier na 275 pagina's nog steeds te kijken naar een neerbuigende relativering van humanitaire feiten. Nog steeds wordt de omvang van het lijden, de vernieling en de genocide op de Palestijnse bevolking geminimaliseerd.
Gaza one year on: Accountability report
Hulporganisaties: Israël maakt leven in Gaza met opzet onmogelijk
Israël maakt zich schuldig aan uitroeiing en daden van genocide in Gaza, stelt Human Rights Watch donderdag in een nieuw onderzoeksrapport. Artsen zonder Grenzen luidt de noodklok wegens "vernietiging van levensomstandigheden" in Gaza.
www.nu.nl
Humanitarian Situation Update #253 | Gaza Strip
Letterlijk recorded genocide. Voor allen te zien, en toch blijven mensen het negeren of wegdiscussiëren met als enig argument "Hamas."
Login • Instagram
Welcome back to Instagram. Sign in to check out what your friends, family & interests have been capturing & sharing around the world.
www.instagram.com
Straddle
Well-known member
Dus als morgen de USA haar wapenleveringen aan Israël verdrievoudigt, alle hulpmiddelentoevoer volledig stopgezet wordt en er veel intenser gebombardeerd wordt dan nog denk jij dat het niet erger zal zijn dan nu?
Zeggen dat iets "nog erger kan" wilt niet zeggen dat de huidige situatie niet erg is, dat is gewoon jouw interpretatie ervan. Het kan wel degelijk nog veel erger worden dan nu in de Gaza regio.
Die wordt niet geminimaliseerd, wel in een bepaald perspectief geplaatst. Zie nu bijv. dat artikel van De Standaard dat ik hierboven quotte, daarin kan je toch letterlijk lezen dat Hamas nu ook de druk voelt toenemen als Trump aan de macht komt. Voor hun zou dat een verschil van dag en nacht zijn qua druk en werking.
StevenFM
Well-known member
Grappig genoeg zijn het de Israeli's die klagen over de deal terwijl de inhoud eigenlijk gelijk is gebleven aan de deal die Hamas eerder deze zomer al aanvaardde. Toen was de terugtrekking uit de Philadelphi corridor nog een rode lijn voor Netanyahu, nu staat die er wel terug in.
Met twee woorden spreken maar het is wel een enorme afgang voor Biden dat Trump dit op enkele weken tijd geregeld krijgt.
Smodge
Well-known member
Ik heb het al vaker gezegd over eender welk onderwerp voorbije maanden. Het zij Trumps non-beleid, zorg(verzekering) in de VS of in deze thread:
Wall, meet @Straddle.
Je blijft compleet voorbijgaan aan het feit dat we hier spreken over een situatie waarin de huidige acties al zo destructief zijn dat elke basisvoorziening voor overleven is vernietigd. De infrastructuur is weg, mensen sterven van de honger, ziekenhuizen zijn verwoest, en we spreken over letterlijk miljoenen ontheemde mensen. Hoe kun je blijven beweren dat “het nog erger kan,” terwijl er al genocide gepleegd wordt? Wat is er nog te vernietigen? Wat blijft er over om “nog erger” te maken? Beetje de rubble nog meer gaan vernietigen tot stof?
Dat je het perspectief van de situatie zogenaamd probeert te “plaatsen” door over hypothetische escalaties te praten, is minimaliseren. Want dat verlegt de aandacht van de al vaststaande en bewezen feiten: de massale vernietiging en het menselijk leed dat al gaande is. Het doet alsof wat nu gebeurt slechts een opstap is, terwijl de realiteit al niets minder dan een grote ramp is.
Irrelevant artikel. Dat Hamas de druk voelt of dat hun situatie kan verslechteren onder een andere Amerikaanse regering, zegt helemaal niets over het leed van de burgers van Gaza. Het enige dat jouw argument herhaalt, is dat escalatie mogelijk is, maar het blijft een schrijnend gebrek aan erkenning voor de realiteit waarin niets meer erger kan zijn voor de bevolking.
Stop met hypothetische frames en kijk naar wat nu gebeurt. Dat perspectief is het enige dat telt.
Straddle
Well-known member
Idd, de zoveelste afgang voor Biden. Hamas heeft ook weinig alternatieven, ze zijn zo goed als goed als uitgeschakeld, Hezbollah's leiding/structuur is onthoofd, in Syrië is hun bondgenoot halsoverkop moeten vluchten, Iran staat economisch/maatschappelijk onder druk, ...
Daarbovenop is Trump dan nog eens verkozen, die al vaak heeft laten horen dat hij pal achter Israël staat en Hamas direct heeft laten verstaan dat ze hun gijzelnemers maar beter asap laten gaan. Hamas is uitgespeeld en dat weten ze, vandaar dat ze nu in dit akkoord mee stappen.
Smodge
Well-known member
De framing dat Trump het “allemaal beter zal maken” is niet meer dan een excuus om geweld nog verder op te voeren. Het doet niets om de situatie te verbeteren voor de mensen die daadwerkelijk lijden. Het gaat hier om mensenlevens, niet om wie in de machtigste stoel zit. Kunnen we alsjeblieft ophouden met deze afleidende politiek en kijken naar de realiteit?
StevenFM
Well-known member
De diplomatische toenadering tussen de Arabische staten en Israël is opgeblazen, internationaal heeft Israël enorm veel gezichtsverlies geleden, de kwestie Palestina is weer volop op de agenda geraakt, binnenin Gaza zijn talloze mensen geradicaliseerd geraakt door de mensontberende omstandigheden...ik durf zeggen dat Hamas sterker staat dan ooit zoals ook blijkt uit het artikel van @El Imbatido . En de prijs daarvoor werd betaald door de onschuldige burgers.
De enige overwinning die Israël geboekt heeft is in het noorden, tegen Hezbollah. Maar Hamas uitschakelen is een hopeloze opdracht gebleken. Maar dat had menig persoon u ook al anderhalf jaar geleden kunnen zeggen.
Straddle
Well-known member
Net wel als hierdoor eindelijk een akkoord kan worden afgedwongen, dat zou de snelste weg zijn naar een staakt het vuren.
Als dat onder druk van Trump zijn verkiezingsoverwinning kan, des te beter. Ik denk niet dat de gemiddelde Palestijn iets gaat merken of Trump, Harris of Biden de USA bestuurt, wel wanneer ze terug hun huis kunnen beginnen op te bouwen.
Smodge
Well-known member
Nu ben je oprecht gewoon aan het trollen.
Welke huis terug op bouwen? Waar? Welk geld? Welk infrastructuur?
Straddle
Well-known member
Wat trollen? Hun huizen, hun gebouwen, hun samenleving, hun leven, ... Dat kunnen ze terug heropbouwen zodra het conflict afkoelt/stopt.
