Conflict tussen Israël - Palestina en omliggende gebieden

[StevenFM]

Ik zie geen enkele valabele reden op basis waarvan je zou kunnen beweren dat de NYT of WSJ fake news verspreidden over UNRWA. Beide kranten maakten het overduidelijk dat de informatie geleverd werd door Israël.

Dat is niet de indruk die het artikel opwekt. Noch de headline van het artikel, noch de introductie, maakt melding van de onbetrouwbaarheid of bias van de verkregen informatie. De WSJ meldt zelfs uitdrukkelijk dat zij de informatie ingekeken en reviewed hebben.

TEL AVIV—At least 12 employees of the U.N.’s Palestinian refugee agency had connections to Hamas’s Oct. 7 attack on Israel and around 10% of all of its Gaza staff have ties to Islamist militant groups, according to intelligence reports reviewed by The Wall Street Journal.

Dus de WSJ publiceert een explosief verhaal dat gebaseerd is op informatie die niet onafhankelijk geverifieerd kan worden en op basis daarvan stoppen heel wat landen hun funding voor zowat de enige organisatie die in staat is de hongersnood in Gaza onder controle te houden. Vind jij dat een normale vorm van journalistiek? Verdienen zulke claims niet wat meer skepticisme en journalistiek onderzoek?

Mijn verwijzing naar de NYT ging trouwens over onderstaand artikel.

‘Screams Without Words’: How Hamas Weaponized Sexual Violence on Oct. 7 (Published 2023)

A Times investigation uncovered new details showing a pattern of rape, mutilation and extreme brutality against women in the attacks on Israel.

www.nytimes.com

The Nixonian “New York Times” Stonewalls on a Discredited Article About Hamas and Rape

The newspaper of record botches an important story about sexual violence on October 7.

www.thenation.com

“Screams Without Words” initially seemed like a searing and irreproachable indictment that settled this debate. But doubts soon emerged about the article, both on account of the unacknowledged biases of the reporters (in particular Anat Schwartz) and also the shaky nature of the evidence presented. Key sources for the article had a history of false claims. The family of one allegedly raped murder victim spoke out against the article, claiming it presented an impossible story. A fierce internal debate emerged inside the Times itself as reporters not part of the original team found it difficult to verify many of the claims of the article. The reporting behind the Times article has been questioned both by the Times podcast The Daily and The Intercept.

A lengthy follow-up report on Wednesday was even more devastating. The new report painted Anat Schwartz as an incompetent propagandist. Schwartz had liked a tweet calling on Israel to turn Gaza “into a slaughterhouse.” The tweet described Palestinians as “human animals.” The Intercept also quoted from a radio interview Schwartz gave in Israel where she admitted that when it came to evaluating evidence of sexual violence, “I have no qualifications.”

Schwartz relied heavily on Zaka, described by The Intercept as “a private ultra-Orthodox rescue organization that has been documented to have mishandled evidence and spread multiple false stories about the events of October 7, including debunked allegations of Hamas operatives beheading babies and cutting the fetus from a pregnant woman’s body. Its workers are not trained forensic scientists or crime scene experts.” Another major source, Shari Mendes, has repeatedly made demonstrably false claims.

 

[Bongobong]

Dat is niet de indruk die het artikel opwekt. Noch de headline van het artikel, noch de introductie, maakt melding van de onbetrouwbaarheid of bias van de verkregen informatie. De WSJ meldt zelfs uitdrukkelijk dat zij de informatie ingekeken en reviewed hebben.


Dus de WSJ publiceert een explosief verhaal dat gebaseerd is op informatie die niet onafhankelijk geverifieerd kan worden en op basis daarvan stoppen heel wat landen hun funding voor zowat de enige organisatie die in staat is de hongersnood in Gaza onder controle te houden. Vind jij dat een normale vorm van journalistiek? Verdienen zulke claims niet wat meer skepticisme en journalistiek onderzoek?

Reviewed kan alles betekenen van gelezen tot geverifieerd. Misschien een ongelukkige keuze voor een kop. Maar het artikel maakt het uiteindelijk overduidelijk van waar welke informatie exact komt. Meerdere malen.

Naties trekken ook geen fondsen in op basis van krantenartikels, ze deden dit op basis van het dossier dat Israël opstelde en hen bezorgde. Ik denk dat de VS de geldkraan reeds had dichtgedraaid voor het artikel verscheen.

Dit is gewoon geen fake news, het is zelfs een heel correct artikel.

 

[StevenFM]

Reviewed kan alles betekenen van gelezen tot geverifieerd. Misschien een ongelukkige keuze voor een kop. Maar het artikel maakt het uiteindelijk overduidelijk van waar welke informatie exact komt. Meerdere malen.

Naties trekken ook geen fondsen in op basis van krantenartikels, ze deden dit op basis van het dossier dat Israël opstelde en hen bezorgde. Ik denk dat de VS de geldkraan reeds had dichtgedraaid voor het artikel verscheen.

Dit is gewoon geen fake news, het is zelfs een heel correct artikel.

'Ongelukkig' zou ik eerder karakteriseren als 'bewust'. Het is al langer dat Amerikaanse media claims van de Israëlische overheid meer geloofwaardigheid toedichten dan ze verdienen. Als je aan onderzoeksjournalistiek is het ook je job om de claims die gemaakt worden na te gaan, niet enkel napraten wat de overheid je vertelt. Zoiets noemt men propaganda.

 

[Bongobong]

Mijn verwijzing naar de NYT ging trouwens over onderstaand artikel.

‘Screams Without Words’: How Hamas Weaponized Sexual Violence on Oct. 7 (Published 2023)

A Times investigation uncovered new details showing a pattern of rape, mutilation and extreme brutality against women in the attacks on Israel.

www.nytimes.com

Dat artikel is inderdaad problematisch. Ik denk dat dit wel eerder om incompetentie gaat dan kwaad opzet. Het artikel zelf lijkt een oprechte poging van een onervaren journaliste om de waarheid te achterhalen.

Maar dat de NYT het artikel nog steeds niet heeft weg gehaald of er tenminste een follow up op heeft gepubliceerd is effectief niet correct.

 

[Milanello]

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/smotrich-might-be-justified-and-moral-to-cause-2-million-gazans-to-die-of-hunger-but-world-wont-let-us/

Finance Minister Bezalel Smotrich implies he believes that blocking humanitarian aid to the Gaza Strip is “justified and moral” even if it causes 2 million civilians to die of hunger, adding however that the international community won’t allow this to happen.

Onze bondgenoot dames en heren. Maar zo lang het maar een democratie is hé.

Bovendien publiceerde CNN een interessant stuk waaruit blijkt dat Israël zijn doelen wat Hamas betreft niet bereikt of zal bereiken.

Netanyahu says ‘victory’ over Hamas is in sight. The data tells a different story

Hamas is resurging in areas of Gaza “cleared” by Israel, forensic analyses show. Experts say the bombing campaign has accelerated their comeback.

edition.cnn.com

Het is dus een genocide om niks geweest.

 

[Bongobong]

Denk ook niet dat Erdogan zo gek is om effectief Israël aan te vallen. Op papier is Turkije veel sterker dan Israël maar de VS (en verschillende NAVO landen) gaan dat ook nooit toelaten.

Volgens een Midden Oosten expert in de Jerusalem Post zou Erdogan Israel vooral bedreigen met een proxy oorlog. Turkije maakt ook gebruik van prive milities te vergelijken met Wagner groep in Rusland.

Why is Turkey's President Erdogan's threatening Israel? | The Jerusalem Post

Behind The Lines: The Turkish leader sounds like, and acts like, an enemy of Israel. It is overdue that he be properly recognized as one.

www.jpost.com

Dit is misschien nog riskanter voor ons want als Turkije de rol van Iran gaat opnemen zou Israel wel eens durven een aanslag te plegen op een aantal hooggeplaatste Turkse militairen en politici. Dit zou de NAVO dan kunnen interpreteren als een aanval op een bondgenoot.

 

[Bongobong]

Negen medewerkers van UNRWA dan toch "mogelijk betrokken" bij aanslag van 7 oktober | VRT NWS Nieuws

Negen medewerkers van het Agentschap van de Verenigde Naties voor Palestijnse Vluchtelingen (UNRWA) "zouden betrokken kunnen zijn" bij de dodelijk aanval van Hamas op Israël van 7 oktober. Dat blijkt uit een intern onderzoek naar 19 personen die door Israël worden beschuldigd van medeplichtigheid.

vrtnws.be

De VN geeft voor het eerst toe dat het UNRWA mogelijk Palestijnse terroristen in dienst had.

Ondertussen hebben de meeste Westerse landen hun fondsen richting UNRWA al enkele maanden herstart waaronder ook Belgie.

 

[Sir.Killalot]

Negen medewerkers van UNRWA dan toch "mogelijk betrokken" bij aanslag van 7 oktober | VRT NWS Nieuws

Negen medewerkers van het Agentschap van de Verenigde Naties voor Palestijnse Vluchtelingen (UNRWA) "zouden betrokken kunnen zijn" bij de dodelijk aanval van Hamas op Israël van 7 oktober. Dat blijkt uit een intern onderzoek naar 19 personen die door Israël worden beschuldigd van medeplichtigheid.

vrtnws.be

De VN geeft voor het eerst toe dat het UNRWA mogelijk Palestijnse terroristen in dienst had.

Ondertussen hebben de meeste Westerse landen hun fondsen richting UNRWA al enkele maanden herstart waaronder ook Belgie.

Knap staaltje framing zeg. "Toegeven" impliceert dat de organisatie er van wist, dat de VN er van wist. Ze hebben hun eerste onderzoek afgerond (niet simpel tijdens een oorlog) en hebben ontdekt dat 9 personeelsleden mogelijk betrokken waren, hebben hen daarom nu ontslagen en communiceren daar nu open over. Israël beschuldigde er nog een stuk meer van betrokkenheid, zonder deftig bewijsmateriaal. En dat is voor de meesten dus ook niet gevonden.

UNRWA heeft (of had) meer dan 30.000 personeelsleden en vrijwilligers in dienst, het is niet omdat er voor 9 van hen aanwijzingen zijn dat ze betrokken waren bij de aanslag, dat heel die organisatie by proxy medeverantwoordelijk is voor daden van hun personeelsleden. Dat slaat op niets.

België was trouwens een van de weinige landen die het hoofd koel hielden en hun steun aan UNRWA nooit in de koelkast heeft gestoken. Gelukkig maar. Er is geen enkele indicatie dat de organisatie zelf betrokken was bij de aanslag, dus er is ook geen reden om hen te saboteren en daardoor medeplichtig te worden aan de misdaden tegen en het leed van de Palestijnen in Gaza.

 

[Rub1nho]

Knap staaltje framing zeg. "Toegeven" impliceert dat de organisatie er van wist, dat de VN er van wist. Ze hebben hun eerste onderzoek afgerond (niet simpel tijdens een oorlog) en hebben ontdekt dat 9 personeelsleden mogelijk betrokken waren, hebben hen daarom nu ontslagen en communiceren daar nu open over. Israël beschuldigde er nog een stuk meer van betrokkenheid, zonder deftig bewijsmateriaal. En dat is voor de meesten dus ook niet gevonden.

UNRWA heeft (of had) meer dan 30.000 personeelsleden en vrijwilligers in dienst, het is niet omdat er voor 9 van hen aanwijzingen zijn dat ze betrokken waren bij de aanslag, dat heel die organisatie by proxy medeverantwoordelijk is voor daden van hun personeelsleden. Dat slaat op niets.

België was trouwens een van de weinige landen die het hoofd koel hielden en hun steun aan UNRWA nooit in de koelkast heeft gestoken. Gelukkig maar. Er is geen enkele indicatie dat de organisatie zelf betrokken was bij de aanslag, dus er is ook geen reden om hen te saboteren en daardoor medeplichtig te worden aan de misdaden tegen en het leed van de Palestijnen in Gaza.

Dat lees je nu toch weer zoals je zelf wil, ik wil er geen semantische discussie van maken maar toegeven dat ze er mogelijks 9 in dienst hadden impliceert helemaal niet dat ze er van wisten.

 

[Sir.Killalot]

Dat lees je nu toch weer zoals je zelf wil, ik wil er geen semantische discussie van maken maar toegeven dat ze er mogelijks 9 in dienst hadden impliceert helemaal niet dat ze er van wisten.

Als je er geen semantische discussie wil van maken, en niet beschuldigd wil worden van framing, gebruik taal dan zoals het moet. Toegeven heeft in deze context wel degelijk een implicatie van fout. Ook de woorden "voor de eerste keer" zijn niet onschuldig gekozen.

Een neutrale berichtgeving zou zijn: "UNRWA/VN heeft na de beschuldiging van Israël een intern onderzoek gevoerd en op basis daarvan geconcludeerd dat 9 van de beschuldigde personeelsleden inderdaad mogelijk in verband gebracht kunnen worden met de aanslagen. In afwachting van verder onderzoek zijn ze ontslagen. Van de overige beschuldigden kan de organisatie op dit moment geen bewijzen voor hun betrokkenheid vinden".

Je ziet toch zelf het verschil welk beeld dit schept ten opzichte van de post van Bongobon? Taal is belangrijk. Je kan je niet altijd verstoppen achter "je leest wat je zelf wil".

 

[Bongobong]

Het taalgebruik was een keuze, maar wel de juiste keuze. Israel, maar ook verschillende onafhankelijke organisaties, hebben de VN hier al jaren op gewezen, maar de kritiek werd steeds weggewuifd. Dat er na al die tijd een onderzoek werd opgestart is too little, too late.

Het gaat ook niet om 9 mensen. Het gaat ook niet om de 12 of 19 personen die Israel beschuldigde, maar waarvan het onderzoek maar voor 9 bewijsmateriaal heeft gevonden. UN Watch heeft lijsten met duizenden UNRWA medewerkers die Hamas en terreuraanslagen vierden. En die mensen leiden de nieuwe generaties in Gaza op. Dat ze bewijsmateriaal hebben gevonden voor 9 medewerkers die effectief medeplichtig waren aan een terreuraanslag is enkel het tipje van de ijsberg.

Het is maar 9 van de 30000, hoe naief. Als ik het goed voor heb heeft Belgie trouwens de geldkraan terug opengedraaid na het Colonna onderzoek. Een zogezegd onafhankelijk onderzoek dat aantoonde dat er van al die aantijgingen van Israel niets van waar was. Nu blijkt dat het volgende onderzoek aantoont dat er plots wel iets van waar is, maar wel maar van een klein deel hoor. Wie zal zeggen wat de toekomst brengt?

UNRWA doet alsof het deel uitmaakt van de oplossing maar is van in het begin een van de oorzaken van het conflict. Het Westen zou als een blok de opheffing van UNRWA moeten eisen zodat haar werkingen ondergebracht kunnen worden bij andere VN-onderdelen.

 

[StevenFM]

Het taalgebruik was een keuze, maar wel de juiste keuze. Israel, maar ook verschillende onafhankelijke organisaties, hebben de VN hier al jaren op gewezen, maar de kritiek werd steeds weggewuifd. Dat er na al die tijd een onderzoek werd opgestart is too little, too late.

Het gaat ook niet om 9 mensen. Het gaat ook niet om de 12 of 19 personen die Israel beschuldigde, maar waarvan het onderzoek maar voor 9 bewijsmateriaal heeft gevonden. UN Watch heeft lijsten met duizenden UNRWA medewerkers die Hamas en terreuraanslagen vierden. En die mensen leiden de nieuwe generaties in Gaza op. Dat ze bewijsmateriaal hebben gevonden voor 9 medewerkers die effectief medeplichtig waren aan een terreuraanslag is enkel het tipje van de ijsberg.

Het is maar 9 van de 30000, hoe naief. Als ik het goed voor heb heeft Belgie trouwens de geldkraan terug opengedraaid na het Colonna onderzoek. Een zogezegd onafhankelijk onderzoek dat aantoonde dat er van al die aantijgingen van Israel niets van waar was. Nu blijkt dat het volgende onderzoek aantoont dat er plots wel iets van waar is, maar wel maar van een klein deel hoor. Wie zal zeggen wat de toekomst brengt?

UNRWA doet alsof het deel uitmaakt van de oplossing maar is van in het begin een van de oorzaken van het conflict. Het Westen zou als een blok de opheffing van UNRWA moeten eisen zodat haar werkingen ondergebracht kunnen worden bij andere VN-onderdelen.

UN Watch is absoluut geen geloofwaardig medium wat betreft Israël. Zeker sinds de aanstelling van Hillel Neuer is het een organisatie die eerder de ultranationalistische stroming van Likud volgt. Ontvangen miljoenen in donaties van pro-Israëlische organisaties en dat is ook quasi hun voornaamste bestaansreden: het verdedigen van Israël in de Verenigde Naties.

 

[Rub1nho]

Als je er geen semantische discussie wil van maken, en niet beschuldigd wil worden van framing, gebruik taal dan zoals het moet. Toegeven heeft in deze context wel degelijk een implicatie van fout. Ook de woorden "voor de eerste keer" zijn niet onschuldig gekozen.

Een neutrale berichtgeving zou zijn: "UNRWA/VN heeft na de beschuldiging van Israël een intern onderzoek gevoerd en op basis daarvan geconcludeerd dat 9 van de beschuldigde personeelsleden inderdaad mogelijk in verband gebracht kunnen worden met de aanslagen. In afwachting van verder onderzoek zijn ze ontslagen. Van de overige beschuldigden kan de organisatie op dit moment geen bewijzen voor hun betrokkenheid vinden".

Je ziet toch zelf het verschil welk beeld dit schept ten opzichte van de post van Bongobon? Taal is belangrijk. Je kan je niet altijd verstoppen achter "je leest wat je zelf wil".

Ik kan maar zeggen dat dat alleszins niet de conclusie is die ik uit die post afgeleid heb, en dat de 2 posts voor mij niet bepaald ver uit elkaar liggen, maar da's dan ook omdat de post van Bongobon bij mij niet zo binnenkomt als bij jou blijkbaar. Als ik dan extra duiding wil en er verder mijn mening wil over vormen dan lees ik daarvoor het hele artikel wel. Ik ga ook geen organisatie van 30.000 mensen verantwoordelijk houden voor het gedrag van een paar individuele medewerkers.

 

[Milanello]

De Israëlische organisatie B'Tselem komt naar buiten met een rapport over de Israëlische martelkampen.

B’Tselem collected testimonies from 55 Palestinians held during that time and released, almost all with no charges

https://www.btselem.org/publications/202408_welcome_to_hell

De verontwaardiging zou veel groter zijn als het hier om Israëlische gijzelaars in plaats van Palestijnse ging

 

[MrKend54l]

"Polio-epidemie in Gaza": ministerie van Volksgezondheid roept op tot onmiddellijk staakt-het-vuren

"Polio-epidemie in Gaza": ministerie van Volksgezondheid roept op tot onmiddellijk staakt-het-vuren

www.vrt.be

Was te denken natuurlijk dat er zoiets zou uitbreken.
Laat ons oprecht hopen dat het staakt het vuren er komt en dit de redding van vele jonge kinderen uit Gaza als resultaat er komt.
Vraag is hoe coulant Israël gaat zijn, de eerste signalen zijn alvast niet positief. Wraakroepend in feite.

 

[Avondland]

Intussen ook wel berichten dat de eens zo performante Israëlische economie serieus begint te kraken door het gewicht van de oorlogsmachine. Het blijft wel overeind dankzij massale steun van de staat, maar een verregaande recessie zit er wel aan te komen. Zou de VS uiteindelijk nog over de boeg komen met extra financiële steun?

 

[Smodge]

Intussen ook wel berichten dat de eens zo performante Israëlische economie serieus begint te kraken door het gewicht van de oorlogsmachine. Het blijft wel overeind dankzij massale steun van de staat, maar een verregaande recessie zit er wel aan te komen. Zou de VS uiteindelijk nog over de boeg komen met extra financiële steun?

Meer dan 46.000 bedrijven zijn failliet gegaan, het toerisme is volledig ingestort en buitenlandse investeringen die al in het eerste kwartaal van 2023 met 60% waren gedaald tonen geen vooruitzichten op herstel momenteel.

Los van het financiële plaatje: Het elektriciteitsnet van Israël, dat grotendeels is overgeschakeld op aardgas, is nog steeds afhankelijk van kolen. Colombia, de grootste kolenleverancier van Israël, heeft al aangekondigd dat het de kolenleveringen aan Israël zal stopzetten zolang de genocide voortduurt. Zonder betrouwbare en continue stroomvoorziening kan Israël niet langer doen alsof het een ontwikkelde economie is

Internationale technologiebedrijven beginnen hun activiteiten in Israël al af te bouwen.

Maar dit maakt natuurlijk allemaal niets uit... Uncle Sam zal vast wel komen helpen.

 

[Milanello]

https://www.btselem.org/video/20240..._in_jenin_and_fatally_shot_them_for_no_reason

Dagelijkse realiteit voor Palestijnen op de bezette Westbank

Ondertussen brengen zowel het NOS als Channel 4 verslag over de beruchte martelkamp van Palestijnse gijzelaars

Het beruchte Israëlische detentiekamp midden in Negev-woestijn: 'reis naar de hel'

In Sde Teiman werden duizenden Palestijnen gemarteld. De NOS sprak in Gaza met een vrijgekomen gevangene. Zijn verhaal wordt ondersteund door tientallen getuigenissen van klokkenluiders. Verslaggever Sander van Hoorn ging naar het kamp.

nos.nl

 

[Milanello]

https://twitter.com/x/status/1827061390085124536

Vraag me toch af wat de reactie zou zijn mocht een (zoveelste) synagoge opgeblazen worden en een Torah verbrandt door een reguliere leger.

 

[Smodge]

Heeft dit nog steeds te maken met 7 oktober of met Hamas, of zorgen we er nu gewoon voor dat de Palestijnen geen thuis meer hebben?

Best vreemd, toch? Israël, het enige “Westers gezinde” land in het Midden-Oosten!