Conflict Amerika - Venezuela

Voor mij maakt dat een wereld van verschil, los van wat ik verder over Trump of de staat van de democratie in de VS denk. In een ideale wereld zou het een supra-nationaal orgaan zijn dat met brede steun en vanuit de juiste beweegredenen dit soort operaties uitvoert, maar nogmaals: ik kan mijzelf er niet toe brengen deze specifieke interventie af te keuren. Maduro was voor mij al jaren niet meer de legitieme leider van Venezuela, maar gewoon een crimineel. Ik zie weinig verschil met bijvoorbeeld Assad, Loekasjenko, ...

Uiteraard is de realiteit complex en is dit tegelijk een toonvoorbeeld van Westers imperialisme met Amerika als World Police, zolang het hun belangen dient, dat ga ik zeker niet ontkennen.
Als je de reacties uit europa leest beamen ze je mening wel.
Volgens Kallas heeft de EU herhaaldelijk duidelijk gemaakt dat president Nicolas Maduro geen democratische legitimiteit heeft. De EU blijft pleiten voor een vreedzame overgang van de macht. "Onder alle omstandigheden moeten de principes van het internationaal recht en het Handvest van de Verenigde Naties worden gerespecteerd", benadrukt Kallas. Ze roept alle partijen op tot terughoudendheid.
De Spaanse regering herinnert er ook aan dat ze de resultaten van de verkiezingen van 28 juli 2024, die officieel door Nicolas Maduro werden gewonnen, maar door de oppositie werden betwist, niet had erkend.
 
Bjorn Soenens in het 1u journaal: "Dit had niemand verwacht.". Really Bjorn? :unsure: Je moet niet eens 25 jaar teruggaan om meerdere voorbeelden terug te vinden...
 
't is gebeurd onder een leider die zich vanalles toeëigent, of het nu een cultureel centrum is, een Golf van Mexico (benaming), of een land. Dit maakt het zo beangstigend in mijn ogen. En dan begrijp ik dat men dit doortrekt naar Groenland. Hoeveel keer heeft hij al niet gezegd dat dit van strategisch belang is voor hem? Wat belet hem om zijn vliegdekschepen nu richting Groenland te sturen? 't is niet dat hij de EU nog als partner van zijn land beschouwd, dus denk niet dat hij schrik heeft van internationale afkeuring en ik denk ook niet dat we momenteel al in staat zijn om dat tegen te houden. Iedereen moet aanvaarden wat Trump doet: dat is al heel de tijd zijn policy en anders krijg je een stoemp in uw bakkes (pardon my language). Of hij het nu doet of niet, ik kan me inbeelden dat ze in Denemarken en Groenland echt wel een klein paniekske voelen.


en:
De herontdekking van Camp Century benadrukt de mogelijke gevolgen van klimaatverandering voor historische locaties die begraven liggen onder smeltend ijs. Doordat de ijskap van Groenland blijft smelten, komen niet alleen overblijfselen van menselijke activiteiten uit het verleden bloot te liggen, maar ook waardevolle grondstoffen zoals goud, robijnen, diamanten, koper, olivijn, marmer en olie.

Als er 1 ding vaststaat over Trump is dat je nooit weet wat hij nu weer gaat doen. Dit had ook niemand zien aankomen, denk ik.

En ja, toch ook weer koren op de molen voor China en aanverwanten waar de Westerse Wereld de slechten zijn en zij de goede.

Wat geschiedenis leert, is dat er soms maar 1 schot nodig is om vanalles in beweging te zetten en veel landen mee te trekken in een shitshow.

Bjorn Soenens in het 1u journaal: "Dit had niemand verwacht.". Really Bjorn? :unsure: Je moet niet eens 25 jaar teruggaan om meerdere voorbeelden terug te vinden...
lijkt me niet dat dit specifieke geval in de verwachtingen lag. Er was geen echte aanzet, buiten de zelfverklaarde war on drugs van Trump. Geen terroristische aanval of bedreiging in US die dit rechtvaardigde.
 
lijkt me niet dat dit specifieke geval in de verwachtingen lag. Er was geen echte aanzet, buiten de zelfverklaarde war on drugs van Trump. Geen terroristische aanval of bedreiging in US die dit rechtvaardigde.
Dit is gewoon Irak 2.0: olie. Veel verder moet je niet kijken.

In ware Trump stijl doen ze zelf niet eens meer de moeite om nog aan keeping up appearances te doen. Er zijn al meetings geweest in de VS met Machado over "investeringsmogelijkheden" met investeringsmaatschappijen...
Bij oa ExxonMobil zal de champagne alvast rijkelijk vloeien op de nieuwjaarsreceptie... die zijn door Chavez naar de uitgang verwezen, die zullen met veel plezier hun oude installaties terug overnemen + de nodige compensaties (nieuwe concessies voor de "geleden schade").
 
Laatst bewerkt:
Let wel, Trump heeft dit niet gedaan om Venezuela en de inwoners een dienst te bewiizen. Hij zal het misschien zo wel framen.

Hij vond dat hij sowieso recht had op hun olie want die hebben ze destijds van Amerika "gestolen". En dan nog zijn drugs riedeltje om zijn inval verder te legitimeren.

Dus Trump zet eigenlijk gewoon zijn zin door omdat hij dat zelf zo wil.

En hij wil ook graag Groenland.

Dus ja, ze zullen daar zweten nu, want Trump is zo onvoorspelbaar (iemand dit scenario zien aankomen in Venezuela? Dacht het niet), dus wie weet wat er in zijne kop schiet nadat Venezuela zo vlot is gegaan...
Jawel toch? Al weken zei hij dat het einde van Maduro naderde en dat er 'special operations' bezig waren in dat land.
Ik snap echt al de verontwaardiging niet.
Trump wil iets, Trump neemt dat. Niemand gaat hem tegenhouden. Allemaal in naam van de 'National Security of the USA'.
Venezuela beschikt mogelijk over de grootste oliereserves ter wereld, maar dat is bijzaak, uiteraard.

Het volgende op de bingokaart van 2026:
- Putin fluistert Trump (nogmaals) in dat die vervelende Zelensky ook al te lang op z'n troon zit zonder verkiezingen uit te schrijven. Verkiezingen met nadien de 'juiste persoon' op de Oekraïense troon zou vrede brengen. Zelensky kan maar beter op tijd naar boven kijken of er geen Amerikaanse helikopters op komst zijn.
De grondstoffendeals tussen de VS en Oekraïne en de VS en Rusland zijn bijzaak, uiteraard.

- Groenland, waarom niet? In naam van de National Security of the USA behoren die toe aan de VS.
Dat Groenland veel grondstoffen bevat is bijzaak, uiteraard.

Het draait voor Trump vooral niet om de vetgedrukte tekst, uiteraard.
Deals, deals deals en grondstoffen.
Wie gaat hem tegenhouden? Niemand, want ze krijgen direct een tarrif van 1000% aan hun broek. Jawel, Trump kan dat.
Er was zelfs geen goedkeuring van het Congres. Ze zijn daar nu een beetje misnoegd.
 
Ik weet het toch niet. Die historische voorbeelden, alhoewel ik er eerlijk gezegd weinig van afweet, was dat niet telkens tegen de wil van het volk in? Hier zie ik toch het verschil: het volk heeft Maduro al twee keer weggestemd, twee keer zonder gevolg behalve uit de hand gelopen protesten. De hamvraag zal natuurlijk zijn hoe de regimewissel exact zal verlopen.

Een Loekasjenko, bijvoorbeeld, dat is exact hetzelfde. Verkiezingen verloren, maar toch aan de macht blijven. Die mogen ze (niet per se de Amerikanen) wat mij betreft ook gewoon gaan ophalen. Ik heb eigenlijk geen fundamenteel probleem met een democratische grootmacht die elders de democratie beschermt tegen dit soort fraudeurs. Geen fundamenteel probleem, wel een aantal praktische bezwaren: Trump is zelf een semi-dictator, en ze doen het altijd uit eigenbelang, waardoor het resultaat altijd wat roulette spelen is. Ik ben daar niet naïef in, maar ik merk alvast dat ikzelf het moeilijk kan opbrengen om deze actie op zichzelf nu luid te gaan afkeuren, nog minder als het Loekasjenko en co. een aantal slapeloze nachten bezorgt. Als natuurlijk zou blijken dat er burgerslachtoffers zouden zijn of iets in die aard, spreken we weer over een ander verhaal.
Ik denk ook wel dat de gemiddelde Venezolaan blij zal zijn dat Maduro weg is, vergeet niet dat er ook een gigantische hoop mensen is gevlucht.

Het is wat het is, een dictator die wordt afgezet door een wannabe-dictator van een sterker land dat zeer waarschijnlijk gewoon toegang wil tot olie. Daarom ook die reacties uit o.a. de EU denk ik: niemand is fan van Maduro, en het is ook niet het moment om Trump zijn zeer fragiel ego te kwetsen.
Hoe het de Venezolanen zal vergaan blijft de vraag, maar mij zou het weinig verbazen dat binnen 10 jaar die nog altijd in de miserie zitten, onder een corrupt regime dat alles is buiten communistisch maar dat wel de VS toelaat op zijn bodem.
 
Twee dingen kunnen trouwens tegelijk waar zijn:

1) Maduro is een ramp geweest voor Venezuela, dat van zowat het rijkste land in Zuid-Amerika naar veruit het armste is afgezakt. Het is ook gewoon een dictator.
2) De VS heeft het recht niet om hem op deze manier af te zetten.
Probleem met punt twee is dat er geen enkele manier is om iemand af te zetten binnen het internationaal recht. Er zijn eigenlijk maar 2 manieren waarop je het volgens het internationaal recht recht hebt om een ander land aan te vallen: Uit zelfverdediging en als de VN veiligheidsraad het goedkeurt. Dat eerste en vrij logisch en dat tweede is een machtsspel en heeft weinig met rechtvaardigheid te maken. Een dictator mag heel zijn bevolking uitmoorden, zolang de VN geen invasie goedkeurt is degene die die dictator stopt illegaal bezig.
 
Ik denk ook wel dat de gemiddelde Venezolaan blij zal zijn dat Maduro weg is, vergeet niet dat er ook een gigantische hoop mensen is gevlucht.

Het is wat het is, een dictator die wordt afgezet door een wannabe-dictator van een sterker land dat zeer waarschijnlijk gewoon toegang wil tot olie. Daarom ook die reacties uit o.a. de EU denk ik: niemand is fan van Maduro, en het is ook niet het moment om Trump zijn zeer fragiel ego te kwetsen.
Hoe het de Venezolanen zal vergaan blijft de vraag, maar mij zou het weinig verbazen dat binnen 10 jaar die nog altijd in de miserie zitten, onder een corrupt regime dat alles is buiten communistisch maar dat wel de VS toelaat op zijn bodem.
Ik denk dat je het woordje wannebe wel moogt schrappen in deze post.
Op dit moment is er geen sprake meer van een democratisch Amerika, en is de facto de VS geen partner meer van de EU.
Hoog tijd dat Europa zich op scherp stelt want anders gaan we niets meer betekenen.
 
Probleem met punt twee is dat er geen enkele manier is om iemand af te zetten binnen het internationaal recht. Er zijn eigenlijk maar 2 manieren waarop je het volgens het internationaal recht recht hebt om een ander land aan te vallen: Uit zelfverdediging en als de VN veiligheidsraad het goedkeurt. Dat eerste en vrij logisch en dat tweede is een machtsspel en heeft weinig met rechtvaardigheid te maken. Een dictator mag heel zijn bevolking uitmoorden, zolang de VN geen invasie goedkeurt is degene die die dictator stopt illegaal bezig.
Internationaal recht is dood en begraven. Hoe sneller we dat gaan beseffen, hoe beter.
 
Recipe for disaster omdat ze veel wilt privatiseren?
Erger dan het huidig socialistisch beleid onder Maduro kan toch gewoon niet?

>80% leeft in armoede
>50% leeft in extreme armoede
Hyperfinflatie
Autoritair bewind
Nr.1 ter wereld in het crime index lijstje

--

Over de interventie zelf:
In tegenstelling tot de meesten hier ben ik geen expert in de drug trade en andere -al dan niet valabale- beweegredenen van de Amerikanen om er een uitgesproken mening over te hebben. Spannend is het in elk geval wel.

Ik denk dat er wel genoeg voorbeelden te vinden zijn van de afgelopen 50 jaar waarbij "erger dan het huidige beleid kan toch gewoon niet?" in het gezicht ontploft is, om toch iets voorzichtiger te zijn met dat soort uitspraken.

Er heerst daar overigens absolute chaos, en de VS hebben het staatshoofd ontvoerd en zijn het daar afgetrapt. Het is zelfs niet eens zeker dat Gonzalez of Machado uberhaupt aan de macht gaan geraken. Wat, gaan de huidige ministers en generaals braafjes hun post afstaan of gaan we daar een (militaire) coup zien? Wat met Tren de Aragua overigens? Waar er een machtsvacuum heerst, floreren criminele organisaties als nooit tevoren.
En in deze uiterst ontvlambare situatie waarbij stabiliteit en zekerheid voor de lokale bevolking van het allerhoogste belang zijn, lijkt me een nationale privatiseringsgolf en verkoop van nationale bedrijven en grondstoffen aan buitenlandse mogendheden allesbehalve een certitude voor een verbetering van de levensomstandigheden.
 
Ik denk dat er wel genoeg voorbeelden te vinden zijn van de afgelopen 50 jaar waarbij "erger dan het huidige beleid kan toch gewoon niet?" in het gezicht ontploft is, om toch iets voorzichtiger te zijn met dat soort uitspraken.

Er heerst daar overigens absolute chaos, en de VS hebben het staatshoofd ontvoerd en zijn het daar afgetrapt. Het is zelfs niet eens zeker dat Gonzalez of Machado uberhaupt aan de macht gaan geraken. Wat, gaan de huidige ministers en generaals braafjes hun post afstaan of gaan we daar een (militaire) coup zien? Wat met Tren de Aragua overigens? Waar er een machtsvacuum heerst, floreren criminele organisaties als nooit tevoren.
En in deze uiterst ontvlambare situatie waarbij stabiliteit en zekerheid voor de lokale bevolking van het allerhoogste belang zijn, lijkt me een nationale privatiseringsgolf en verkoop van nationale bedrijven en grondstoffen aan buitenlandse mogendheden allesbehalve een certitude voor een verbetering van de levensomstandigheden.

Van de BBC Live Feed:

Apparently, there will be no further attacks, and Donald Trump would consider himself satisfied with having removed Maduro. But that raises the question: will Chavismo remain in power without Maduro?

If that happens, there are three figures to watch closely: Vice President Delcy Rodríguez; Interior Minister Diosdado Cabello; and Defense Minister Vladimir Padrino.

All three appeared on television hours after the attack and could assume leadership.

Both Padrino and Cabello wield significant influence within the military, which could remain loyal to either figure. The role of the armed forces will be key in determining who takes the reins.

Rodríguez, by contrast, holds greater civilian and economic power and does not have the same access to the military ranks as Cabello and Padrino.
https://www.bbc.com/news/live/c5yqygxe41pt

Tenzij hij binnen wat anders verkondigt, is er dus mogelijk gewoon geen verder plan. 'Maduro wegnemen en we zien wel.'
 
ik begin wat jaren '20 - '30 vibes te krijgen die de aanleidingen waren voor WO II...

Militarisme, aggresive territoriale expansie...RU vs EU, China vs taiwan, US vs god weet wie allemaal. Overal opkomende (extreem) rechtse partijen, economische onstabiliteit, volk is misnoegd. Als de juiste morgen opstaat en een volk achter zicht krijgt is de blueprint helemaal compleet.

Overal spierballen gerol en terwijl de wereld naar de ene kijkt is de andere al achter de rug iets anders aan't uitspoken. En het frapante is dat het niet op de subtielste manieren gebeurd. jammer voor de EU want wij zullen weer de dupe zijn en liggen letterlijk in de midden van alles.
 
Ik snap wat je wil zeggen maar ik zie niet echt een direct verband, eerlijk gezegd.


Rusland heeft het geprobeerd, die hebben geen excuus nodig. Je moet ook de capaciteiten hebben. En zowel Zelensky als de leiders van Taiwan hebben een democratisch mandaat (niet dat China of Rusland dat erkennen, maar goed), ik blijf dat een erg belangrijk verschil vinden.
Is "democratisch" relevant? Uiteindelijk is dit gewoon een kwestie van land/groep A doet zaken op een manier die land/groep B niet leuk vindt dus is het ok om dat omver te (proberen) werpen.

Dat is exact dezelfde redenering die Putin gebruikt en die men voor 9/11 gebruikte. ( ook het excuus van bijvoorbeeld de pipos die zich opbliezen in Brussel)

De echte reden in alle gevallen is uiteraard geld, maar de excuses zijn gelijkaardig
 
Niet erger dan nu? Hold my beer, zou de Muze van de Geschiedenis zeggen. Het kan altijd erger.

Burgeroorlog voor een paar jaar en/of het land uiteen vallen en/of buurlanden die zich gaan moeien

Kan altijd erger.

Even mezelf quoten:
Ik denk dat er wel genoeg voorbeelden te vinden zijn van de afgelopen 50 jaar waarbij "erger dan het huidige beleid kan toch gewoon niet?" in het gezicht ontploft is, om toch iets voorzichtiger te zijn met dat soort uitspraken.

Er heerst daar overigens absolute chaos, en de VS hebben het staatshoofd ontvoerd en zijn het daar afgetrapt. Het is zelfs niet eens zeker dat Gonzalez of Machado uberhaupt aan de macht gaan geraken. Wat, gaan de huidige ministers en generaals braafjes hun post afstaan of gaan we daar een (militaire) coup zien? Wat met Tren de Aragua overigens? Waar er een machtsvacuum heerst, floreren criminele organisaties als nooit tevoren.
En in deze uiterst ontvlambare situatie waarbij stabiliteit en zekerheid voor de lokale bevolking van het allerhoogste belang zijn, lijkt me een nationale privatiseringsgolf en verkoop van nationale bedrijven en grondstoffen aan buitenlandse mogendheden allesbehalve een certitude voor een verbetering van de levensomstandigheden.

Dat was inderdaad een kwinkslag naar die post zoals @StevenFM reeds opmerkte.
 
Terug
Bovenaan